Форум Поисковых Движений

Волна Елена сестра моей бабушки,была угнана в германию,на мемориале я нашла документы,что она погибла в плену...в декабре 44
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
 Как узнать почему она погибла? Как? Путем логических размышлений и предположений я так поняла она умерла после того как родила Волна Пилиппа(возможно Филипп она назвала в честь отца своего,а немцы записали Пилипп)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708603 который умер в возрасте три месяца....бедный мальчик....
Я незнаю верные ли я сделала выводы....где можно узнать большее? Подскажите пожалуйста,я прошу Вас!!! если это возможно...Звонила по Беларуси,сказали инфо засекречена,ничего не говорят,я не могу доказать родство тоже,у меня нет документов что она сестра моей бабушки,хотя бабушка жива,но очень очень слаба....

Уважаемая коллега!
Данные по угананным в плен мирным гражданам СССР отложились в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) в Москве, в фонде р-7021 (Чрезвычайная Государственная комиссия..., ЧГК). Но поиск там возможен только при условии, что известен населённый пункт, из которого был угнан в Германию мирный житель, причём - с привязкой к административно-территориальному делению на время составления документа, то есть в Вашем случае - БССР на 1944 - 1945 годы.
Насчёт причины смерти Вашей двоюродной бабушки Вы, возможно, правы, но, очевидно, что "за давностью лет" и по причине отсутствия уточняющих документов это Ваше предположение таковым и останется...
Вы пишете: "Звонила по Беларуси,сказали инфо засекречена,ничего не говорят...". КУДА именно Вы звонили, КАКАЯ именно информация "засекречена", КТО Вам "ничего не говрорит"? Мне известно, что значительная часть отложившихся в ГАРФе документов ЧГК БССР в копиях имеется в Минске в НАРБе, и они отнюдь не секретны... И для работы с ними доказательств родства не требуется...
Или доказательство родства Вам требуется для чего-либо иного? Учитывая, что вы - из РБ, я не буду давать здесь советов из РФ по этому вопросу, а лишь порекомендую обратиться за консультацией, как доказать своё родство с человеком, погибшим в годы войны, именно к белорусским юристам. Но знаю по РФ, что, если это не связано с "наследственными делами, обещающими материальную выгоду", то  всё - достаточно просто, хотя и потребует некоторых затрат - в данном случае, в основном временных.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте.
Докменты ОБД не открываются, но в описании стоит, что Елена умерла в Мюнхене, а Пилипп (Филипп) в Дортмунде. В дортмундских документах (оригинальном списке) ребёнок вписан как Волка Нелли, умерший 25.05. и похороненный 31.03.45 на поле номер 18, могила 238(б) ....
У меня не все свидетельства о смерти есть, но можно поискать кто был вписан как родители.

Спасибо всем за ответы!! Огромное спасибо!!! Я знаю и откуда угнана и в каком году! Буду с планшета отвечу подробнее, и посмотрю ссылки все. Как я счастлива что Вы мне ответили!

Здравствуйте!!! Спасибо Вам Большое!!!! Пожалуйста посмотрите родителей! Я вас очень прошу!!!
Волна Елена Филипповна. Была угнана в германию в 1942 году. Родилась Белорусской ССР Палесской области Наровлянского района деревня Белый Берег. В Германию была угнана оттуда же. Последнее письмо от нее с фотографией и обратным адресом было получено в 1943 году с приветом из Мюнхена.

А фото подскажите как добавить?

В Минский в НАРБе буду звонить!!!!!! И есть возможность приехать в Москву!!! Доказательство родства мне нужно чтоб найти еще репресироввнного отца моей бабушки, Волна Филиппа Ефимовича,наше КГБ даже разговаривать не хочет со мной.....посоветуюсь с юристами по этому поводу...

Видимо я пока не могу отправлять сообщение на форуме личные поэтому пишу сюда,простите если что не так.

Здравствуйте,посмотрите пожалуйста по этому мальчику все что можете
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708603
 Если ли какиенибудь документы по нем? Может карточки? Может папа с мамой? Хоть что нибудь...почему умер...я могу заплатить за информацию...Пожалуйста!!! Я очень прошу...

Уважаемая коллега!
По Вашим вопросам.
Вы пишете: "Родилась Белорусской ССР Палесской области Наровлянского района деревня Белый Берег. В Германию была угнана оттуда же". - Представляю те места по поисковым работам в РБ, в которых участвую в 2007 года, хотя, конечно, именно там не работал - "по понятным причинам" :( ... Но для поиска нужно ТОЧНО знать ещё и конкретный сельский совет, к которому относился Белый Берег на 1944 - 1945 годы.
Вы пишете: "...есть возможность приехать в Москву!!!" - Соберётесь в ГАРФ в Москву - предупредите, я Вас проконсультирую по работе там.
Вы спрашиваете: "А фото подскажите как добавить?" - Очень просто: размещаете его на каком-либо файлообменнике или даже в социальной сети, а здесь в теме - ссылку на это фото.
Вы пишете: "Видимо я пока не могу отправлять сообщение на форуме личные..." - Странно... "Личные сообщения" по Форуму любому его участнику может отправлять ЛЮБОЙ здесь зарегистрированный, даже не имеющий "открытых" сообщений (а у вас их уже несколько)...
Вы пишете: "...простите если что не так". Всё так! :) Продолжаем работать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
К вопросу о сельсовете:
Номер донесения   90267   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   29.10.1946   
Название части   Наровлянский РВК Полесской обл.
В списке № 103 - Артюшенко Евгений Михайлович
Вербовский (Вербовичский) с/с
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58095048&id1=0abab7328649ab1e05146ab98e0d09b4&path=Z/005/058-0018004-0572/00000062.jpg

Да-да!!! Вербовичский с/с, лопатила интернет!!!! По личным сообщениям я поняла,то ,что не пишется что оно отправлено и в исходящих нету,вот я и подумала что мне пока нельзя,так бывает на других форумах,пока 20 сообщений не напишешь,фиг дадут в личке общаться) В Москву поеду в скором времени,сяду на хвост мужу,он тоже хочет по своему дяде инфо найти,но он в Цамо поедет..но это другая история,я пока Волной буду заниматься!!!!!

https://m.vk.com/album192889903_229331037?rev=1&m=103&z=photo192889903_404709469%2Falbum192889903_229331037%2Frev (https://m.vk.com/album192889903_229331037?rev=1&m=103&z=photo192889903_404709469%2Falbum192889903_229331037%2Frev)

Моя сестра бабушки

(http://savepic.net/7841255.png)

Уважаемая коллега!
"В Москву с мужем" - это, конечно, хорошо и правильно :) , но ГАРФ и ЦАМО - это и два разных ведомства, и два разных города. И если Вас в ГАРФ пустят сразу же, по личному заявлению, написанному "на месте", в Бюро пропусков, то Вашему мужу нужно заранее получать разрешение на работу в Подольске, где к тому же сейчас - "аншлаг" ("непоисковое" время "на местности" и, соответственно, поисковое - в архиве).
Я уже не пишу о транспортных и жилищных проблемах исследователей этих двух различных архивов на срок их работы там (меньше, чем на рабочую неделю, ехать просто бесполезно, оптимально - на две).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая коллега!
Фото "Моя сестра бабушки" лично у меня "не отразилось" :( , зато появилась Ваша "автарка" :) Как я понимаю, это должно быть одно и то же фото?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо,есть там где в Москве переконтаваться)))) ну мужу...я не смогу)))) условия спортанские...ну муж привык) значит меня в Гарф пустят без проблем я так поняла? И неделя не нужна при правильно им если дам данные? Сначало займусь Волной! Потом буду мужу помогать,и так выяснили многое благодаря Памяти Народа.В идеале хотелось бы и на могилки сьездить и к ней и ее сыночку,но посмотрим,как жизнь распорядится с этим кризисом,может скоро и билет не что купить будет,не говоря уже о том что нужно делать визу,но я что нибудь придумаю, не зря меня на работе зовут Генератором Идей))))) на аватарке и есть сестра моей бабушки,я сделала как Вы мне говорили,добавила ссылку с социальной сети В Контакте.

Уважаемая коллега!
Применённая Вами ссылка на ВК здесь не сработала... Значит Вам нужно отредактировать то сообщение и дать ссылку не просто на само фото, а на ту страницу, где она размещена...
В ГАРФ Вас должны пустить без проблем и сразу же (заранее посмоторите в Интернете расписание работы его читального зала на тот день, когда Вы собираетесь нанести туда свой первый визит). Но в этот день Вы там только заполните все необьходимые документы, зарегистрируетесь и максимум получите на руки нужные описи фонда ЧГК по Полесской области БССР (в том же Интернете посмотрите заранее номер описи). Возможно, что вы даже успеете сделать заказ нужных вам дел, первые 5 из которых вам принесут только послезавтра, а вторую пятёрку - послепослезавтра. Заказ - в случае необходимости - новых дел возможен будет только после сдачи всей пятёрки, то есть никак не раньше, чем уэже на вторую неделю.
Насчёт помощи мужу в ЦАМО - тоже, конечно, правильно :) , но тогда и на Вас лично нужно будет получать разрешение на работу в Подольске в МО РФ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Значит даже по бубушке нужна минимум неделя,я поняла,конечно,столько документов найти и я столько лет потеряла что это ерунда ждать каких то две недели....Эх...будем потихоньку брать разрешения и навещать архивы. Спасибо Вам большое за подсказки,они дорогого стоят!!!! Муж спрашивает нужно ли подтверждения родства в Цамо на его дядю делать? Или и там пустят? Его дядя пропал без вести,но вдруг найдем...и медаль есть не врученная,про нее узнаем что нибудь.

Уважаемая коллега!
По вопросу Вашего мужа: "нужно ли подтверждения родства в Цамо на его дядю делать? Или и там пустят?". Всё зависит от того, КОГО по воинскому званию будет искать Ваш муж и ЧТО он хочет найти в ЦАМО... Но, учиттывая, что вы упоминаете про неврученную награду, лучше иметь на руках все подтверждающие родствол документы (тем более, что родство это - непрямое, то есть "проблемное"...).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

П.С. Отдельноое спасибо за редактирование фото в этой теме - уважаемому Андрею. Анатольевичу Мурылёву.

Константин,скажите пожалуйста, что еще можно узнать по германии? По Волне и ее сыну? Как узнать где она находилась? Кем работала? Почему умерла? Карточку ее с фото может быть,или нереально?

Волна Елена
 Как узнать почему она погибла? Как? Путем логических размышлений и предположений я так поняла она умерла после того как родила Волна Пилиппа(возможно Филипп она назвала в честь отца своего,а немцы записали Пилипп)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708603 который умер в возрасте три месяца....бедный мальчик....

В дортмундских документах (оригинальном списке) ребёнок вписан как Волка Нелли, умерший 25.05. и похороненный 31.03.45 на поле номер 18, могила 238(б) ....
У меня не все свидетельства о смерти есть, но можно поискать кто был вписан как родители.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81865939

 странно,как вам удалось это найти? Именно по Волка Нелки? Почему именно так написали? Как вы догадались? Но все сходится она Волна елена умерла в декабре 44 а малыш родился тогда. почему он так записан?

Уважаемая коллега!
По Германии вам только что вновь ответил уважаемый Дмитрий, думаю, что и в дальнейшем он Вам по ней сообщит, если что найдёт нового.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте.
Докменты ОБД не открываются, но в описании стоит, что
Елена умерла в Мюнхене,

а Пилипп (Филипп) в Дортмунде.
В дортмундских документах (оригинальном списке) ребёнок вписан как Волка Нелли, умерший 25.05. и похороненный 31.03.45 на поле номер 18, могила 238(б) ....
У меня не все свидетельства о смерти есть, но можно поискать кто был вписан как родители.

Это наверняка лишь однофамильцы

странно,как вам удалось это найти? Именно по Волка Нелки? Почему именно так написали? Как вы догадались? Но все сходится она Волна елена умерла в декабре 44 а малыш родился тогда. почему он так записан?

Посмотрите сами в списке Дортмунда под номером 750
(http://i51.tinypic.com/2mc83mq.jpg)

Это не однофомильцы! Я уверена!!! Слишком много совпадений!!! Она умерла и мальчика перевезли в другое место,почему незнаю,может там ясли какие были...она назвала сына в честь отца Филиппа,нет, не не верю что просто однофомильцы... Я чувствую что это родные души,я уверена, помогите найти еще хоть что нибудь,Пожалуйста!!!

Поищем

Смотрите она умерла в декабре 44, мальчик родился тогда же...это он...это ее малыш...все кто вернулся под грифом какой то секретности молчали почему она не вернулась,вероятно им было запрещено говорить что она родила от Немца....

Спасибо за разьяснение,я уверена это родственные души,я надеюсь на это...

Я предпологаю что Helli  это подписано как бы ребеночек Елены,хотя конечно я бы не хотела чтобы этот ребеночек был ее и думать что он погиб...потому что очень больно думать об этом...я все еще жду когда Никодим поищет информацию по карточкам....

Ребенок Волны Helli ( Хелен) Елена...либо у меня очень богатое воображение...но мне подсказывает мое сердце что это ее сын...ведь и податам все сходится,она умерла..он родился...почему перевели на русский Волна Пилип? Ведь не просто так видимо...чтото еще должно быть на этого малютку,я надеюсь что Никкодим найдет.

Сегодня иду в загс писать запрос на установления родства,вроде по идее все должно получится, мало ли понадобиться в будущем ,да и запросы будет проще писать,чтобы не придирались ,кто я такая и почему рою в этом направлении...эх...

Из « Reply #27 : 01 Март 2016, 22:00:24 »
"... Здесь (видимо более ранний список) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708603 - это внес так оператор ОБД -    Волна Пелип, но присмотреться и можно прочитать - Волка Нелки - здесь почерк от руки...

Здесь (видимо более поздний список) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81865939 - Волка Нелки - но здесь перенос информации уже через печатную машинку..."

Как раз печатный список, на немецком, является оригиналом. Рукописный на русском - вторичен.
Попутно отмечу, что забеременеть она (как и любая угнанная на принудительные работы) с большой долей вероятности могла от соотечественника, которых было много в лагерях гражданских.

Ходили слухи и только слухи,потому что все молчали кто вернулся как будто им приказали молчать,что Елена встречалась с французом....пожалуйста помогиле разобрать ее письмо домой и адрес.

Андрей Анатольевич спасибо,что помогаете разобраться в этом((((((

(https://m.vk.com/album192889903_229331037?rev=1&m=103&z=photo192889903_404904760%2Falbum192889903_229331037%2Frev) помогите разместить фото пожалуйста!!! https://m.vk.com/photos192889903?z=photo192889903_404904760%2Fphotos192889903 (https://m.vk.com/photos192889903?z=photo192889903_404904760%2Fphotos192889903)

Тогда почему такое совпадение?
Волна Елена Дата смерти   14.12.1944
Волна Пилип Дата рождения/Возраст   __.01.1945 (__.12.1944)

Даже если и ошибся оператор,то как то удачно....

Попутно отмечу, что забеременеть она (как и любая угнанная на принудительные работы) с большой долей вероятности могла от соотечественника, которых было много в лагерях гражданских.

За попытки встречатся с немцами, "русские" девушки отправлялись в гестапо.

Перевоз ребёнка из Мюнхена считаю совершено нереальным, а вот версия о встречах с французом может получить следующее развитие:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.280

Наверняка почти в каждом архиве любого города или коммуны в Германии лежат документы которые никто до сих пор не видел. Так в архиве Дортмунда нашёл акты о перезахоронении "неизвесных русских", составленные по результатам работы британской комиссии. Вот некоторые выписки из них:
  За один день до прихода в город американцев, на одном из склонов дортмундского порта (Kanalstr. 80), местные жители похоронили русскую девушку, застреленную французом (о его судьбе ничего не сказано). 20.08.1945 года фирма Danko-Wetzel обратилась с просьбой о переносе захоронения т.к. они очень нуждались в расширении площадки. Девушка была перезахоронена как unbekannte на главном кладбище, поле 16, могила 14.

Дата этого события 12.04.1945. Предполагемая причина трагедии - француз таким образом разорвал "дружбу".

Черт...от этих выписок моя фантазия просто разбушевалась.....но ее дата смерти  декабрь 44 в мюнхене,и вероятно это не она...У меня такой вопрос...должны же сохранится опросные листы тех кто был с ней? Есть вероятность что я по ним в архиве в Москве что нибудь проясню?

Дмитрий,скажите пожалуйста,а по родителям этого малыша ничего пока не удалось раскопать?

И еще...можно ли найти по номеру жетона немецкого солдата? Просто как то были нашли в земле...место помним где нашли.

В Минский в НАРБе буду звонить!!!!!! И есть возможность приехать в Москву!!! Доказательство родства мне нужно чтоб найти еще репресироввнного отца моей бабушки, Волна Филиппа Ефимовича,наше КГБ даже разговаривать не хочет со мной.....посоветуюсь с юристами по этому поводу...

Из личного опыта по поиску информации о  репрессированном деде в архивах КГБ:
Если не сможете доказать родство, никто с Вами разговаривать не будет. Архивные докуметы КГБ Беларуси только для родственников.
Ответ начальника Центрального архива В. Дорошкевича:
— Каковы практика и механизм доступа граждан к документам, хранящимся в архиве?
— Информация предоставляется в установленном нормативными правовыми актами Республики Беларусь порядке (законы "О Национальном архивном фонде и архивах в Республике Беларусь", "Об обращениях граждан") на основании обращений физических и юридических лиц с указанием необходимого для поиска минимума установочных данных на запрашиваемых (ф.и.о., год и место рождения). При направлении в Центральный архив обращений заявителям необходимо представлять копии документов, подтверждающих родство с запрашиваемыми лицами.
И белорусские, и иностранные граждане имеют право обратиться в КГБ Беларуси с заявлением на ознакомление с архивными уголовными делами на своих репрессированных родных и близких. В ходе ознакомления родственникам возвращаются личные документы и фотографии репрессированных.

Аугиння Большое Спасибо!!!!!! На месте не сижу! Уже делаю запросы на установление родства, надеюсь тридцатого года найдут доки. И тогда прямиком в КГБ.

Черт...от этих выписок моя фантазия просто разбушевалась.....но ее дата смерти  декабрь 44 в мюнхене,и вероятно это не она...У меня такой вопрос...должны же сохранится опросные листы тех кто был с ней? Есть вероятность что я по ним в архиве в Москве что нибудь проясню?

Дмитрий,скажите пожалуйста,а по родителям этого малыша ничего пока не удалось раскопать?

Сегодня был в архиве. Чудесным образом из хранилища исчезли все "свидетельства о смерти", при этом я точно видел среди них и "свидетельства о рождении" малышей от родителей из Союза. На завтра заказал все дела и если не захотят давать, то будем "поскандалить" ....

Сегодня так же встречался с историками из Дортмунда, кто занимается составлением списка жертв нацизма. Они уже закончили список по 2-ой Мировой войне и .... фамилии Волна (Волка) в их списке нет. Они показали оригинальные сканы документов 1945 года и лишь посетовали, что .... "детей не вносили в списки жертв".

Дмитрий спасибо Большое!!!! Я буду очень ждать Результат!!!!! Странно что все исчезло...Вот почему так? Кому это может быть нужно? И почему дети оказались не жертвами нацизма? блин столько вопросов....

Сегодня так же встречался с историками из Дортмунда, кто занимается составлением списка жертв нацизма. Они уже закончили список по 2-ой Мировой войне

Их например очень удивили записи с 728 по 742 "умерли 3 февраля - похоронены 5 апреля"

(http://i51.tinypic.com/2mc83mq.jpg)

Там же умерли в феврале а похоронены в марте? Что это могло значить?

На ночь глядя мой мозг выдал мне гениальную мысль!
 Единственная девушка в плену под фамилией Волна!!! Естественно это ее ребенок, больше некому его родить было!!

Последнее письмо домой (http://s019.radikal.ru/i623/1603/83/ca3370a6d602.jpg)][URL=http://radikal.ru/big/ba4c0732c1794087bd29bf2010c5e733](http://s019.radikal.ru/i623/1603/83/ca3370a6d602.jpg) (http://[URL=http://radikal.ru/big/ba4c0732c1794087bd29bf2010c5e733)[/url]

Не могу разобрать последнее слово когда была в Мюнхене перед....... Чем?

Не могу разобрать последнее слово когда была в Мюнхене перед....... Чем?

.... город перабувании в Германии.

 Здесь использованы белорусские слова:татка ( отец - папа), дачки - дочери, дарую - дарю, да пабачания - до свидания.Правда, глагол пабачыць переводится как увидеть. Дословно: Увидимся!  В белорусском языке есть глагол прыбываць. В русском варианте можно сказать находиться, приезжать. Ошибки не исправляю.
На добрую и долгую память
татку  мамке и сестрам
от Вашей дочки и сестры
Алены. Дорую на память
из гор. Мюнхена.
28 / III - 43 г. Когда была
в Мюнхене.
период ( скорее город ) пребывания
в Германии.
До пабачание!!!
 А если правильно:
На добрую и долгую память папе, маме и сёстрам от вашей дочери и сестры Алены. Дарю на память из г. Мюнхена 28/III-43 г., когда была в Мюнхене во время пребывания в Германии. До свидания!!!

Спасибо Большое!!!

Там же умерли в феврале а похоронены в марте? Что это могло значить?

Интересный вопрос. Авианалёта в этот февральский день не было.
Есть устная "легенда", что гестаповцы заперли немощных и детей в холодном бараке и те попросту замёрзли. Но подтверждения документами - нет.
Ниже часть списка о смертях детей с датами:

Имя                         Возраст    Дата смерти  Могила   Ряд   Поле
Бесеранко Людмила      Z-r      8 мес.   06.12.44       26b   -      18
Якушева Мария      Z-r      4 мес.   20.11.44      28a   -      18
Ковальчук Анна      Z-r      9 дн.   12.11.4      29a   -      18
Антонюк Василий   Z-r   1943   17.11.44   29b   -   18
Братченко Генадий      Z-r      2 мес.   09.11.44      30a   -      18
Сиртченко Катерина      Z-r      1944   14.11.44      30b   -      18
Россомахина З(Г)алина      Z-r      5 мес.   11.11.44      57 b   -      18
Танска Люся      Z-r      7 мес.   22.12.44      57a   -      18
Нозачанко Алиа(Алла)      Z-r      5 мес.   17.11.44      58 a   -      18
Закутский Алекс(ей)      Z-r      8 мес.   18.12.44      58 b   -      18
Блюстовский Рихард    Z-r   1 год   21.12.44      59 a   -      18
Говядо Владимир      Z-r      10 мес.   27.12.44.      59 b   -      18
Штрошко Луис      Z-r      1 мес.   28.12.44      60 a   -      18
Бурнистров Анатолий      Z-r      8 мес.   25.12.44      60 b   -      18
Бойюсяк Ландек      Z-r      4 мес.   01.01.45      89 a   -      18
Хлусова Полетта      Z-r      5 мес.   05.01.45      89 b   -      18
Оберемко Владимир      Z-r      9 мес.   01.01.45      90 a    -      18
Дущенко Владимир      Z-r      9 мес.   04.01.45      90 b   -      18
Никитина Роза      Z-r      1944   16.01.45      120a   -      18
Парашоменко Александр      Z-r      10 мес.   23.01.45      120b   -      18
Альдавна Кранц   Z-r   1 мес   25.01.45   149a   -   18
Домагальски(й) Эдмунд      Z-r      1 мес.   26.01.45      149b   -      18
Лтцш(Лтеш) Ханс      Z-r      1944   27.01.45      150a   -      18
Сцавриленко(Жавриленко) Александр      Z-r      1943   31.01.45      150b   -      18
Иванов Анатолий      Z-r      1944   31.02.45      178a   -      18
Чернокальская Надежда      Z-r         31.01.45      178b   -      18
Нильшин Роберт      Z-r      1 мес.   04.02.45      179a   -      18
Сенковец Галина      Z-r      1944   04.02.45      179b   -      18
Шитиков Юрий      Z-r      1942   09.02.45      180a   -      18
Уткин Вилори(Валерий)      Z-r      1944   09.02.45      180b   -      18
Кучнер Анатолий      Z-r      1944   15.02.45      207a   -      18
Пшеничин Вячеслав     Z-r      6 мес.   22.02.45      207b   -      18
Дробишенка Людмила      Z-r      1944   11.02.45      208a   -      18
Рекиш Надежда      Z-r      1943   10.02.45      208b   -      18
Шепитенко Владимир      Z-r      1944   10.02.45      209a   -      18
Самбурский Александр      Z-r      1944   13.02.45      209b   -      18
Ковбасса Нина      Z-r      1931   18.02.45      210a   -      18
Дачевски(й) Анатолий      Z-r      1944   18.02.45      210b   -      18
Меркушенко Валентин      Z-r      2 дн.   25.03.45      237a   -      18
Савлин Данил              25.03.45      237b   -      18
Щ(Ч)ербински Лидия      Z-r      1944   23.03.45      237b   -      18
Волна Пилип(Нелли)      Z-r      1945   25.03.45      238b   -      18
Скорик Валентин      Z-r      1944   07.03.45      239a   -      18
Шабельник Ольга      Z-r      1945   11.03.45      239b   -      18
Грудева Нелли      Z-r      5 мес.   19.03.45      240a   -      18
Онуфриевич Ива     Z-r      20 дн.   03.03.45      240b   -      18
Лепоткина Лена      Z-r         27.04.45      267a   -      18
Михалова      Z-r         27.04.45      267b   -      18
Бердянки      Z-r         03.05.45      268a   -      18
Апат Ямина      Z-r      6 мес.   12.05.45      268b   -      18
Перепросова Виктор(ия)      Z-r      4 дн.   25.04.45      269a   -      18
Белмусов Юрий      Z-r      8 мес.   25.03.45      270a   -      18

Всего в городе умерли за время войны 117 детей, половина из них - за последние месяцы.

Горькая легенда и тяжелый список...боюсь еще немного и я перейду на антидепресанты....

Поиск по Дортмунду можно прекратить, потому что найден документ:
http://i65.tinypic.com/xp1ztg.jpg
(http://i65.tinypic.com/xp1ztg.jpg)

согласно которому ребёнка звали Волкова Нелли, рождённая 28 декабря 1944 г., родителями записаны работник шахты Алексей Волков и "остовка" Евгения Дьяченко.

Значит остаётся сконцентрироваться на поиске в Мюнхене. Удачи.

Спасибо вам большое!!!!! Просто огромное!!! Вот такой неожиданный поворот!!!!

Подскажите пожалуйста как узнать это был лагерь или фабрика какая
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
Как узнать место прибывания?

Подскажите пожалуйста как узнать это был лагерь или фабрика какая
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
Как узнать место прибывания?

В документе указано лишь место погребения
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=13658

Цитата: Надежда Волна от 06 Марта 2016, 10:53:50

Подскажите пожалуйста как узнать это был лагерь или фабрика какая
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
Как узнать место прибывания?

В документе указано лишь место погребения
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=13658

спасибо!Большое!!!! Я еще написала в красный крест,можем там чем нибудь помогут с поиском ее пребыыания на принудительных работах и причиной смерти. Интересный сайт.

Во многих источниках это кладбище называют "захоронением концлагеря". Вы наверняка прочитали в другой теме названия лагерей.
Означает ли это, что Елена за какую-либо провиность была отправлена в концентрационный лагерь (какой?) и там умерла, а затем после кремации была захоронена на этом кладбище, предстоит выяснить.

Вот и пытаюсь.....

Цитата: Надежда Волна от 06 Марта 2016, 10:53:50

Подскажите пожалуйста как узнать это был лагерь или фабрика какая
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
Как узнать место прибывания?

В документе указано лишь место погребения
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=13658

С этим источником тоже не всё понятно. Лакомов Леонид числится похороненым на "северном кладбище" в Мюнхене.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78427780

Похороненные на Перлахер Форст в ОБД находятся по поиску <Перлахер Форст>.

Я пока не очень умею сопостовлять такие названия и других людей,еще только учусь,пока как слепой котенок.....

Прошу подсказать бывалых, в правильном ли я направлении двигаюсь
 http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=139&cd=4105548&fond=1141&opis=545&delo=1254888

Уважаемая Надежда!
Да, Вы правильно нашли в электронной описи ГАРФа это дело! Но оно там - явно не одно такое, да и с другими названиями по этой описи Вам смотреть дела надо.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Надежда!
Да, Вы правильно нашли в электронной описи ГАРФа это дело! Но оно там - явно не одно такое, да и с другими названиями по этой описи Вам смотреть дела надо.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

просто по этому именно району оно одно! Я все просмотрела по Полесской области, или я могу ошибаться? Там 62 листа.... Я если это возможно их полистаю если мне дадут....

Уважаемая Надежда!
Я привык работать не с такими, "упрощёнными" электронными описями, а непосредственно в читальном зале ГАРФа с реальными описями архивных фондов, с полными их названиями и содержаниями. Но, даже не глядя в них, могу сказать, что и по району, и по сельсовету, и по самому Белому Берегу - их там десятки! И каждое дело - это многие и многие листы архивных документов, иногда - до нескольких сотен.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я поняла....

С загса пришел отрицательный ответ.. Нашли только  о бракосочетании моей бабушки где у нее стоит девичья фамилия Волна, так же нереально родство установить с ее отцом? Эх...куда еще податься?

Здравствуйте, Надежда!

Сестра Вашей бабушки Елена Волна захоронена на кладбище Перлахер Форст в Мюнхене, участок 88, могила 455. Сегодня звонила в администрацию кладбища и попросила их проверить. Мне прислали план захоронений на участке 88. Зная расположение могил, можно будет попытаться найти и табличку с именем сестры Вашей бабушки.

Здравствуйте, Надежда!

Сестра Вашей бабушки Елена Волна захоронена на кладбище Перлахер Форст в Мюнхене, участок 88, могила 455. Сегодня звонила в администрацию кладбища и попросила их проверить. Мне прислали план захоронений на участке 88. Зная расположение могил, можно будет попытаться найти и табличку с именем сестры Вашей бабушки.

спасибо Большое!!!!!! Я буду ждать от Вас весточки,есть ли табличка. Скажите пожалуйста можно ли узнать где она умерла в каком лагере? Писала в красный крест и там ответили что данных нет,я им на ОБД сослалась и все равно не нашли....как я хочу посмотреть ее личную карточку с фотографией...если бы знали как.....(((((((

И конечно же я хочу побывать у нее на могилке(((( прям до слез....очень переживаю....

Надежда, попробую на этой неделе ещё раз съездить на кладбище. Скорее всего, в воскресенье, но, может, и раньше получится. Понимаю, как для Вас и Вашей бабушки это важно.

В какой Красный Крест Вы писали, в немецкий? Делали ли Вы запрос в международную службу поиска в Бад Арользене? Вот их онлайн-формуляр для запроса на поиск

https://www.its-arolsen.org/ru/spravki/zapros-na-poluchenie-informacii-o-licakh-presledovavshikhsja-nacistskim-rezhimom/

В документе указано лишь место погребения
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=13658

С этим источником тоже не всё понятно. Лакомов Леонид числится похороненым на "северном кладбище" в Мюнхене.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78427780

Дмитрий, Леонида Лакомова, как и других принудительных рабочих, захороненных на различных кладбищах Мюнхена, перезахоронили на поле 88 кладбища Перлахер Форст.

Надежда, попробую на этой неделе ещё раз съездить на кладбище. Скорее всего, в воскресенье, но, может, и раньше получится. Понимаю, как для Вас и Вашей бабушки это важно.

В какой Красный Крест Вы писали, в немецкий? Делали ли Вы запрос в международную службу поиска в Бад Арользене? Вот их онлайн-формуляр для запроса на поиск

https://www.its-arolsen.org/ru/spravki/zapros-na-poluchenie-informacii-o-licakh-presledovavshikhsja-nacistskim-rezhimom/

именно сюда и писала, и заполняла эту анкету и ответ быстро на почту пришел,что данных не обнаружено по ней.

(http://s019.radikal.ru/i629/1603/e1/04d1c1a9cb1e.png) вот ответ

Надежда, тогда ещё в немецкий Красный Крест запрос пошлите

https://www.drk-suchdienst.de/en/initiate-tracing-requests/online-tracing-request-second-world-war

Вероятность, что что-нибудь найдут, мала, но все-таки.

Надежда, тогда ещё в немецкий Красный Крест запрос пошлите

https://www.drk-suchdienst.de/en/initiate-tracing-requests/online-tracing-request-second-world-war

Вероятность, что что-нибудь найдут, мала, но все-таки.

скажите ,а почему мала?

Потому что архивы у Красного Креста и международной службы поиска по большей части общие, но, насколько я знаю, могут быть и отличия, например, в части документов по страховкам. Некоторые "хозяева" принудительных рабочих оформляли им страховки (например, от несчастного случая на производстве), и некоторые подобные документы осели в архивах немецкого Красного Креста.

[IMG]http://s019.radikal.ru/i629/1603/e1/04d1c1a9cb1][URL=http://radikal.ru/big/74a053200634492ba7fbd6de4ffc8eb6][IMG]http://s019.radikal.ru/i629/1603/e1/04d1c1a9cb1 (http://[URL=http://radikal.ru/big/74a053200634492ba7fbd6de4ffc8eb6)вот ответ

Не могли бы Вы сделать работающие ссылки? Эти не открываются.

Цитата: Надежда Волна от 14 Марта 2016, 18:13:33

[IMG]http://s019.radikal.ru/i629/1603/e1/04d1c1a9cb1][URL=http://radikal.ru/big/74a053200634492ba7fbd6de4ffc8eb6][IMG]http://s019.radikal.ru/i629/1603/e1/04d1c1a9cb1 (http://[URL=http://radikal.ru/big/74a053200634492ba7fbd6de4ffc8eb6)вот ответ

Не могли бы Вы сделать работающие ссылки? Эти не открываются.

посмотрите пожалуйства опять,у меня получилось исправить ссылку на фото,она выше в сообщениях.

Спасибо, сейчас видно.

Помещаю план захоронения на участке 88, полученный сегодня из администрации кладбища:

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/ec5174777b49bef64daf5b57218118d3.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ec5174777b49bef64daf5b57218118d3)

Крестиками отмечены захоронения. Обведена могила Елены Волны.

Спасибо!!!!! Фуф....скажите а там будет табличка?  Или только в выходные узнаете? Я очень Вам благодарна!!!!

Надеюсь, что будет, но нужно быть готовым и к неожиданностям. Вот, посмотрите про таблички

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6321.msg419465#msg419465

Спасибо!! Очень интересно!!! Прям как будто там очутилась.... Надеюсь сьедить туда,надеюсь получиться

Цитата: nikkodim от 07 Марта 2016, 10:12:48

В документе указано лишь место погребения
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=13658

С этим источником тоже не всё понятно. Лакомов Леонид числится похороненым на "северном кладбище" в Мюнхене.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78427780

Дмитрий, Леонида Лакомова, как и других принудительных рабочих, захороненных на различных кладбищах Мюнхена, перезахоронили на поле 88 кладбища Перлахер Форст.

Спасибо, Варвара, за пояснение. Перезахороненым выходит "повезло" больше в вопросе поимённого увековечивания.

Дмитрий, добрый день.

Думаю, что в 1959 году, когда оформляли это захоронение, таблички были у всех, но с тех пор на поле 88, похоже, ничего, кроме стрижки газона, не делалось. Некоторые надписи на камнях, по-видимому, обновлялись в частном порядке - особенно в польской части захоронения, справа от обелиска, а вот слева, в русской части, и позади - для неизвестных национальностей, все очень запущено. Поэтому у меня некоторые опасения, что часть камней могла разрушиться или зарасти травой, например.   

Подскажите пожалуйста где на форуме можно глянуть тех кто погиб под Кениксбергом? Может быть есть такая темка?

Уважаемая Надежда!
У нас на Форуме есть большой раздел, посвящённый советским воинам, погибшим в боях за Восточную Пруссию - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=53.0 Именно там Вы найдёте информацию о павших в боях непосредственно за город Кёнигсберг.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Есть у меня способность безошибочно определять русские лица. Вот и сегодня, по пути на кладбище, заприметила в трамвае симпатичную женщину средних лет и отметила про себя, что она наверняка соотечественница. На выходе мы оказались у одной двери, и, чтобы проверить свое предположение, без обиняков спросила, не знает ли она, как пройти к кладбищу. Женщина немного опешила от неожиданности, а потом ответила, что всего второй день в Германии – приехала из Нижнего Новгорода посмотреть Мюнхен.  Пока мы по светофорам переходили дороги, я уже знала, что Марина – врач, долго работала на скорой, в свободное время любит попутешествовать. Когда я объяснила Марине цель посещения кладбища, она с удовольствием вызвалась меня сопровождать. Очень быстро мы достигли уже знакомого поля 88 – пока нет заслоняющей обзор листвы на деревьях, хорошим ориентиром служит русская церковь, белеющая за оградой кладбища как раз напротив участка с захоронениями военнопленных и остарбайтеров.  Разговоры с Мариной скрасили мое волнение – целый день подспудно точило опасение: вдруг камень с надписью Elena Wolna не найдется?  Но нужный камень обнаружился за две минуты: мы просто отсчитали согласно плану третий ряд с задней стороны поля и прошли его слева направо. Удивительно, но мне показалось, что с прошлого воскресенья на поле что-то изменилось. На камнях не было листьев и веток, а надписи лучше читались. Может быть, после моего звонка в администрацию на участке поработали? Марина разволновалась не меньше меня, мы сорвали несколько весенних цветков и положили их у камня. Немного рассказала Марине о захоронении. Сфотографировали, постояли, подошли ещё раз к обелиску и отправились обратно.

День сегодня выдался по-весеннему светлый, и несмотря на уже вечернее время, было тепло и солнечно. Решила немного показать Марине Мюнхен. Прогулялись до Мариенплатц, потом до резиденции баварских королей – потереть на удачу носы охраняющим её львам, и зашли в Театинеркирхе поставить свечи в память о Елене. С наступлением сумерек спустились в метро и отправились по домам.  Хороший получился вечер.

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/32c6bb987cea7d66195835181a603a31.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=32c6bb987cea7d66195835181a603a31)

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/138dacb6a87b571af7e43398113a49a2.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=138dacb6a87b571af7e43398113a49a2)

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/9a40e6ded3950d8c2e7d90f69fdc0358.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9a40e6ded3950d8c2e7d90f69fdc0358)

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/f875a59186e45c3335e5793af2cdb107.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f875a59186e45c3335e5793af2cdb107)

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/c59ebde96bbe8b2febd2282276dae7b7.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c59ebde96bbe8b2febd2282276dae7b7)

Надежда, пришлите мне в личку свой емайл – перешлю Вам фотографии.

Пишу и руки трясуться.. Слезы льются ручьем...я только пронулась и первым делом как всегда проверяю почту,вдруг там ответ от Красного креста или ответ в моих темках на форуме,каждый ответ для меня очень большая надежда!!!! а Ваш ответ Варвара я ждала очень сильно!!!!! Я не могу выразить словами как я Вам благодарна!!!!!! Спасибо Вам за Вашу помощь!!! спасибо Вам за Вашу доброту!!!! Спасибо что обогрели могилку весенними нежными цветочками!!!! Спасибо Вам за Ваш рассказ!!!!  Какое счастье увидеть эти фотографии!!! И знать что могилка есть и она существует!!!

Надежда, приезжайте, когда будет возможность. Вместе сходим.

Надежда, приезжайте, когда будет возможность. Вместе сходим.

да,да, буду искать возможность приехать.

Здравствуйте!!! Спасибо Вам Большое!!!! Пожалуйста посмотрите родителей! Я вас очень прошу!!!
Волна Елена Филипповна. Была угнана в германию в 1942 году. Родилась Белорусской ССР Палесской области Наровлянского района деревня Белый Берег. В Германию была угнана оттуда же. Последнее письмо от нее с фотографией и обратным адресом было получено в 1943 году с приветом из Мюнхена.

quote author=Надежда Волна link=topic=67333.msg418597#msg418597 date=1457254430]
Подскажите пожалуйста как узнать это был лагерь или фабрика какая
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
Как узнать место прибывания?
[/quote]

quote author=nikkodim link=topic=67333.msg418711#msg418711 date=1457337977]
Во многих источниках это кладбище называют "захоронением концлагеря". Вы наверняка прочитали в другой теме названия лагерей.
Означает ли это, что Елена за какую-либо провиность была отправлена в концентрационный лагерь (какой?) и там умерла, а затем после кремации была захоронена на этом кладбище, предстоит выяснить.
[/quote]

Все же нужны подтверждения,  что не полная тезка.

Дмитрий,но ведь фото из Мюнхена есть,значит это она...как найти эти подтверждения? Запрос в красный крест я сделала,жду ответа.

Я тоже понимаю,  что столько СОВПАДЕНИЙ говорят об одном человеке,  но дополнительные даные могут лишь это подтвердить.
Наверняка фамилия Волна не такая редкая в Беларуси......

Я тоже понимаю,  что столько СОВПАДЕНИЙ говорят об одном человеке,  но дополнительные даные могут лишь это подтвердить.
Наверняка фамилия Волна не такая редкая в Беларуси......

вот только как найти эти данные...

Нужно для начала узнать какие даные есть на захороненую в Мюнхене Елену Волна. Откуда,  лагерь т. д. Где-то может появиться зацепка.

Нужно для начала узнать какие даные есть на захороненую в Мюнхене Елену Волна. Откуда,  лагерь т. д. Где-то может появиться зацепка.

Дмитрий подскажите пожалуйста в каком направлении двигаться? Надежда на Гарф..

В Ниаб наш Минский,чтобы узнать инфо по угнанным на принудительные работы а Германию,нужно подтвердить родство...опять загвоздка....родство я не могу подтвердить...в архиве загс нет свидетельств о рождении..

Здравствуйте, Надежда.

Если в ОБД Мемориал Вы просмотрите записи о тех, кто похоронен на кладбище Перлахер Форст, то увидите, что на нем, в частности, хоронили остарбайтеров, умерших в различных больницах Мюнхена, а также военнопленных, умерших в лазаретах военнопленных, погибших в результате несчастных случаев на производстве и от бомбежек, казненных за побеги, в том числе в примыкающей к кладбищу городской тюрьме Штадельхайм. Вы также заметите, что большая группа восточных рабочих погибла 17 декабря 1944 года, когда бомбежка Мюнхена 180 английскими бомбардировщиками унесла жизни 562 жителей города. По-видимому, часть бомб была сброшена на какой-то из лагерей восточных рабочих или, ещё вероятнее, на завод, где они работали. У многих из похороненных на кладбище Перлахер Форст, как и у Елены Волны, последнее (перед смертью) местонахождение не указано. Версия о концлагере, выдвинутая Дмитрием, представляется мне маловероятной, поскольку в концлагере Дахау (а других концлагерей в Мюнхене и его окрестностях не существовало) была другая практика "захоронения" в 1944 году: умерших просто сжигали, а пепел вывозили на кладбище Ляйтенберг.

Что ещё можно сделать? Поинтересуюсь в администрации кладбища, не указано ли в их документах какой-либо дополнительной информации. Но, скорее всего, ответ будет отрицательным, так как у них, по-видимому, та же информация, что и в уже известных нам списках из ОБД Мемориал. Если в ГАРФе действительно имеются опросные листы односельчан Елены, то, конечно, хорошо бы их изучить и получить копии.  Часто односельчане держались вместе и, возможно, кто-то из них тоже попал Мюнхен и даже работал там же, где и Елена.

Варвара Леонидовна, так оно и было,они были вместе,но когда вернулись, ни слова не проронили о ней, только слухи ходили что связалась с французом. Варвара Леонидовна, научите меня как искать в ОБД по месту захоронения?

Надежда, просто наберите в расширенном поиске в поисковой строке "перлахер" и кликните на "искать", увидите 17 страниц с фамилиями.

Надежда, просто наберите в расширенном поиске в поисковой строке "перлахер" и кликните на "искать", увидите 17 страниц с фамилиями.

спасибо! Пойду изучать.

Из администрации кладбища быстро ответили, что никакой доплонительной информацией не располагают и посоветовали обратиться в городской архив Мюнхена, что я вскоре и сделала.

Сегодня неожиданно пришёл ответ из архива на моё электронное письмо от 21 марта. Ждала его по электронке, а получила обычной почтой.  Всего лишь поинтересовалась, можно ли получить для просмотра книги регистрации смертей за  1944 год и указала, что речь идет о поиске информации о восточной рабочей Елене Волне, умершей в Мюнхене 14 декабря 1944 года и похороненной на кладбище Перлахер Форст. А прислали сразу копию записи из картотеки городской похоронной службы. Вот она:

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/03/d9dbd6a580f010ecf9dad50c2f6f9892.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d9dbd6a580f010ecf9dad50c2f6f9892)

Нового в этой записи лишь то, что похоронена Елена была спустя 8 дней после смерти – 22 декабря 1944 года. Фамилия написана с ошибкой: Wolma вместо Wolna. В сопроводительном письме архивариус Антон Лёффельмайер пишет, что ни в одном из 4-х мюнхенских загсов не было найдено записи о смерти Елены Волны (по неверному варианту фамилии тоже смотрели). Но они охотно поищут ещё, если будет предоставлена какая-нибудь дополнительная информация, например, работодатель, или адрес последнего места пребывания, или наименование лагеря принудительных рабочих. Кроме того, если местопребывание было вне Мюнхена, то ответственным за запись о смерти был загс соответствующего населенного пункта.

Ещё до запроса в архив пришла мысль узнать, где были заняты остарбайтеры, погибшие 17 декабря 1944 года во время бомбежки Мюнхена английской авиацией. Ведь  Елена могла быть с ними в одном лагере или работать в том же месте. В Баварской национальной библиотеке заказала две книги (привожу их названия в переводе на русский язык):

1.   Сюзанна Ригер «Пылающее воспоминание: жители Мюнхена рассказывают о воздушной войне», изд-во «Метрополь», 2005.

2.   Ирмтрауд Пермоозер «Воздушная война в районе Мюнхена 1942-1945», диссертация, Людвиг-Максимилиан Университет, Мюнхен, 1993.

В первой книге ничего не сказано ни о погибших 17 декабря 1944 года военнопленных, ни об остарбайтерах. В диссертации же говорится, что в тот день в Мюнхене погибли 562 человека, включая 95 иностранцев, большинство из которых были остарбайтерами. При этом ссылаются на полицейский отчет об авианалете 17 декабря 1944 года, который, судя по всему, хранится в главном государственном архиве Мюнхена (есть и такой!). И ещё один факт из диссертации: 28 русских военнопленных шталага  VII A вместе с двумя немецкими часовыми были заживо погребены под руинами на территории Marsfeldkaserne, находившейся по адресу Deroystraße 2 (в аккурат на месте нынешней городской налоговой инспекции). На откапывание бросили английских военнопленных. 10 советских военнопленных погибли под руинами, 4-х найти не удалось – по-видимому, они были полностью разорваны бомбами. 

Таким образом,  зацепкой пока является полицейский отчет, который можно попытаться «выудить» из госархива.  Если в отчете сказано, какой лагерь/лагеря/места работы остарбайтеров  накрыло бомбами, то можно было бы попросить городской архив поискать сведения о Елене с учетом этой информации.

Спасибо вам большое Варвара, счас у меня в семье трагедия проихошла,я не до конца воспринимаю адекввтно информацию..вернусь на форум когда приду в себя, низкий Вам поклон!!!!

Варвара Леонидовна,еще хочу Вам сказать спасибо за проделанную работу!!! Только счас смогла более менее осмысленно прочесть...Скажите пожалуйста нужно ли мне какие нибудь запросы делать ? Или Вы попытаетесь узнать из полицейский отчетов? Еще скажите есть связь и с 17 декабря? Скорее всего она  была там же где и они?

Еще скажите есть связь и с 17 декабря? Скорее всего она  была там же где и они?

Надежда, не знаю, но, возможно, с кем-то из погибших 17 декабря Елена была в одном лагере или работала вместе. Поэтому и хотелось побольше узнать о погибших 17 декабря остарбайтерах. Кстати, что показало Ваше изучение списка захороненных на кладбище Перлахер Форст? Нашли ли Вы в этом списке односельчан Елены? Если Вы пока не изучили список погибших 17 декабря, то рекомендую это сделать. 

Полицейский отчет тоже хотелось бы почитать. Но его ещё нужно добыть. К тому же не факт, что там будут подробности об остарбайтерах.

И ещё, возможно, Вам будет приятно узнать, что моя новая знакомая Марина, с которой мы вместе были на кладбище Перлахер Форст, написала мне, что "история с нахождением той могилы остается одним из самых ярких и трогательных воспоминаний о поездке..."

Мне очень приятно это слышать, дело в том что все кто был из ее деревни вернулись,кроме ее одной,так говорила бабушка всегда,даже когда была в твердой памяти,я же не знаю фамилии тех кто был с ней,деревню расселили после чернобыля и все концы вовсе растерялись,даже с теми кто был с ней,возможно опросные листы в Гарфе в Москве раскроют хоть какой нибудь свет на тот момент их находжения в Мюнхене,но мне еще до них добраться нужно.

Вот ответы из нескольких мест,еще написала на емейл международного розыска в германии службу
(http://s016.radikal.ru/i335/1604/83/353239542436.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i643/1604/81/37f8f6b696ff.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1604/ac/1d21a1d1ee0f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i434/1604/8d/7813ceeb4fd8.jpg)

Уважаемая Надежда!
Очень хорошо, что Вы получили из ГАРФ - сформулирует так - "уже что-то". Но это самое "уже что-то", как говорится, "лежало на поверхности". Лежит ли в фондах ЧГК по БССР ещё что-то по Вашему вопросу? Думаю, что больше ничего... А вот в фондах ЧГК СССР в целом - может быть и есть... Там есть около десятка огромных томов, в которые сшиты показания и рассказы о пребывании "в фашистской неволе" сотен (несли не тысяч) "остовцев" и "остовок"... Они никак не систематизированы и не описаны, но жители Белоруссии там точно есть - см., например, мою публикацию одного из таких документов здесь - http://www.parichi.by/news/300/
Так что стоит эти тома - при наличии времени и возможности - пересмотреть: вдруг попадутся показания земляков или других её "товарищей по несчастью", а в них - упоминание о девушке Елене Волна из Белого Берега...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо! Сейчас обязательно займусь этой темой!

Прочла,я уже читала вашу статью,скажите как добраться к этим томам? Есть у вас контактные данные этого ЧГК?

Уважаемая Надежда!
В той моей Интернет-публикации указан источник: "Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, Москва), фонд 9526, опись 1, дело 58...".
В известной Вам компьютерной описи ГАРФа находите это дело, смотрите его название и выбираете аналогичные.
Кстати, это уже не собственно фонд ЧГК (его номер - "р-7021"), а Комиссии по репатриации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Как мне видится, то надо еще раз делать запрос в ГАРФ, чтобы узнать фамилии этих 11 жителей д.Белый Берег. И запросы в немецкие архивы по фамилии ВоИна. Раньше я вроде такое написание фамилии в этой теме не видел. ВоЛна, ВоЛма было.  (или ошибаюсь)

Не ошибаетесь! В обд есть даже Вольна

Константин Борисович,я правильно поняла,мне нужно самой ехать смотреть этот архив по этому фонду,или написать им запрос там поискать?

Уважаемая Надежда!
Вы же сами "в начале этой темы" :) собирались посетить ГАРФ, так что я понимаю, что Ваша работ там в качестве архивного исследователя - вопрос в принципе решённый. Я же просто "навожу" Вас на те тамошние документы, в которых Вы можете что-то найти по теме своего поиска. Никакой архив за Вас ЭТУ работу не сделает...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо! Я поняла,жду когда муж будет в Москву ехать чтоб сесть ему на хвост,с этим кризисом совсем дела плохи.

Уважаемая Надежда!
Желаю Вам решения всех ваших семейных и родственных проблем, что должно максимально приблизить Вас к работе с документами ГАРФа :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо! Я доведу это дело до конца,чего бы мне это не стоило! И последую любому совету бывалых!

Скажите мне нужно это дело изучить досконально?
(http://s017.radikal.ru/i420/1604/d3/e7e15c94f475.png)

Уважаемая Надежда!
Конечно, Вам нужно будет при возможности изучить это, найденное Вами дело!
Да и к тому же оно же ведь совсем небольшое - всего 61 лист!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Отлично я на верном пути!

Таким образом,  зацепкой пока является полицейский отчет, который можно попытаться «выудить» из госархива.  Если в отчете сказано, какой лагерь/лагеря/места работы остарбайтеров  накрыло бомбами, то можно было бы попросить городской архив поискать сведения о Елене с учетом этой информации.

Пришёл ответ из баварского госархива на мой запрос. Полицейский отчет микрофильмирован и его можно посмотреть в читальном зале в часы его работы. Осталось найти время, чтобы туда сходить.

Цитата: Warwara от 27 Марта 2016, 00:11:31

Таким образом,  зацепкой пока является полицейский отчет, который можно попытаться «выудить» из госархива.  Если в отчете сказано, какой лагерь/лагеря/места работы остарбайтеров  накрыло бомбами, то можно было бы попросить городской архив поискать сведения о Елене с учетом этой информации.

Пришёл ответ из баварского госархива на мой запрос. Полицейский отчет микрофильмирован и его можно посмотреть в читальном зале в часы его работы. Осталось найти время, чтобы туда сходить.

ничего себе!!!! Спасибо Вам за поиски!!!! Буду очень ждать ваше сообщение снова....

Здравствуйте, Надежда.

Не знаю, ждете ли Вы ещё новостей в этой теме, но я наконец-то добралась до архива. Надеюсь, что хоть какая-то зацепка появится. А пока читайте здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71555.msg454654#new

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6321.msg454652;topicseen#msg454652

Здравствуйте, Надежда.

Не знаю, ждете ли Вы ещё новостей в этой теме, но я наконец-то добралась до архива. Надеюсь, что хоть какая-то зацепка появится. А пока читайте здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71555.msg454654#new

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6321.msg454652;topicseen#msg454652

Здравствуйте!!!!! слежу!!!! Еще как!!!! Уже просматриваю!! Спасибо,что написали!!!

Надежда, удалось ли Вам ознакомиться с документами в ГАРФе?

Надежда, удалось ли Вам ознакомиться с документами в ГАРФе?

пока нет!!! Но я делала запросы во многие инстанции в том числе и по красным крестам в том числе и международным, Никто не дал ответа!!!  Информацию которыю Вы мне нашли,больше нет ни где!!! В этом году я планирую в отпуске сьездить в Гарф и прочесть опросные листы! 

Если бы Вам удалось ознакомиться с опросными листами, это было бы большим подспорьем и продвижением. Может быть, Вам будет приятно узнать, что история Елены Волны вдохновляет и других людей на продолжение их многолетних поисков, связанных с остарбайтерами.

Если бы Вам удалось ознакомиться с опросными листами, это было бы большим подспорьем и продвижением. Может быть, Вам будет приятно узнать, что история Елены Волны вдохновляет и других людей на продолжение их многолетних поисков, связанных с остарбайтерами.

мне очень приятно!!!!! Если бы не Вы, я бы зашла в тупик!!!! Я за это очень Вам благодарна и с удовольствием хочу вместе с вами изучать сканы списка погибших, а также опросные листы это мой следующий шаг!

Надежда, очень советую Вам не затягивать с изучением опросных листов. В обоснование перескажу историю другого поиска, связанного с остарбайтерами. Были найдены фильтрационно-проверочные дела, хранившиеся в Донецке. Родственники долго искали возможности приехать их посмотреть или сделать это по доверенности. А затем произошли всем известные события на Украине. Сейчас архивы исчезли.  :( Не хочу сказать, что что-то может случиться с ГАРФом, но вдруг, например, что-то изменится в отношениях стран, что может привести к дополнительным трудностям. Вобщем, действуйте согласно мудрой поговорке "не откладывай на завтра ..."

Надежда, очень советую Вам не затягивать с изучением опросных листов. В обоснование перескажу историю другого поиска, связанного с остарбайтерами. Были найдены фильтрационно-проверочные дела, хранившиеся в Донецке. Родственники долго искали возможности приехать их посмотреть или сделать это по доверенности. А затем произошли всем известные события на Украине. Сейчас архивы исчезли.  :( Не хочу сказать, что что-то может случиться с ГАРФом, но вдруг, например, что-то изменится в отношениях стран, что может привести к дополнительным трудностям. Вобщем, действуйте согласно мудрой поговорке "не откладывай на завтра ..."

Спасибо за совет!!!! Так жалко архивы в донецке.......ох как жалко......

Добрый день, Андрей Анатольевич.

Обе стороны отвечают, что у них архивов нет.

Уважаемые коллеги!
Насколько мне известно, архив в Донецке в ходе боевых действий не пострадал и продолжал свою работу "на стороне ДНР".
То есть, к счастью, не был "использован боевой опыт 1-й Чеченской кампании", когда здание бывшего архива ЧИАССР было полностью разрушено одним из первых в городе Грозный... С уничтожением всех хранившихся в нём исторических документов, "разумеется"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Насколько мне известно, архив в Донецке в ходе боевых действий не пострадал и продолжал свою работу "на стороне ДНР".

Уважаемые Андрей Анатольевич и Константин Борисович,

как я поняла из письма обращавшихся в донецкий архив, дело не в том, что архив пострадал в ходе боевых действий, а в том, что документы куда-то вывезли. Возможно, они и сохранились, но недоступны.

Здравствуйте,, я вернулась.....

Уважаемая Надежда!
С возвращением на Форум!
Появилось ли у Вас за время Вашего отсутствия какая-либо новая информацию по теме?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Все эти годы я жила только с тем, что я узнала от Варвары и Вас и всех других форумчан.  Если бы не Вы тогда,,,я бы жила только с одном документом с мемориала. Все красные кресты мне прислали отказы. Но в принципе я то уже знала место захоронение. Цель была достигнута. Благодаря вашему форума. И особенно Варваре!!!

Волна Елена сестра моей бабушки,была угнана в германию,на мемориале я нашла документы,что она погибла в плену...в декабре 44
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097943
 Как узнать почему она погибла? Как? Путем логических размышлений и предположений я так поняла она умерла после того как родила Волна Пилиппа(возможно Филипп она назвала в честь отца своего,а немцы записали Пилипп)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708603 который умер в возрасте три месяца....бедный мальчик....
...

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0302/1411377/002.jpg)
(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0302/1411377/001.jpg)

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010101/0304/1030879/001.jpg)

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010102/0041/149822412/001.jpg)
 
(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010102/0056/149877926/001.jpg)

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010401/0006/134367699/001.jpg)
 
(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010401/0005/134366721/001.jpg)

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010401/0005/134366676/001.jpg)
 
(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010401/0005/134366709/001.jpg)

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010401/0005/134366450/002.jpg)

(https://collections.arolsen-archives.org/G/wartime/02010401/0005/134366653/001.jpg)

https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Wolna%20Elena (https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Wolna%20Elena)

Цитата: Волна от 01 Марта 2016, 14:38:00

Волна Елена
 Как узнать почему она погибла? Как? Путем логических размышлений и предположений я так поняла она умерла после того как родила Волна Пилиппа(возможно Филипп она назвала в честь отца своего,а немцы записали Пилипп)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708603 который умер в возрасте три месяца....бедный мальчик....

Цитата: nikkodim от 01 Марта 2016, 17:35:04

В дортмундских документах (оригинальном списке) ребёнок вписан как Волка Нелли, умерший 25.05. и похороненный 31.03.45 на поле номер 18, могила 238(б) ....
У меня не все свидетельства о смерти есть, но можно поискать кто был вписан как родители.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81865939

(https://collections.arolsen-archives.org/H/ITS_import_june_2011/21/02010802/0004/927265/001.jpg)

https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Wolka%20Nelki (https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Wolka%20Nelki)

Константин,скажите пожалуйста, что еще можно узнать по германии? По Волне и ее сыну? Как узнать где она находилась? Кем работала? Почему умерла? Карточку ее с фото может быть,или нереально?

(http://i.piccy.info/i9/32fe5f6318d3847b59eb6495d122b81a/1607903226/56727/1384753/Wolna_1.jpg) (http://piccy.info/view3/14115387/064143a321434a331000e9fb0aec4bfe/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-13-23-47/i9-14115387/766x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-13-23-47/i9-14115387/766x408-r)

(http://i.piccy.info/i9/02749b18122e1c622107c5db77cda3a4/1607903243/58345/1384753/Wolna_2.jpg) (http://piccy.info/view3/14115388/bfdd7ce6d3d9d33db553dcd97ff6cf31/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-13-23-47/i9-14115388/620x526-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-13-23-47/i9-14115388/620x526-r)

Firma ”Heinrich Diem” in Benshausen (Судя по всему, эта фирма выпускала запчасти к винтовкам)

https://goo.gl/maps/HwTodX1m2n9H78jBA (https://goo.gl/maps/HwTodX1m2n9H78jBA)

(https://i.ebayimg.com/images/g/Bc0AAOSwgPRboloI/s-l1600.jpg)

https://www.ziegenhahn.de/ueber-uns/geschichte/ (https://www.ziegenhahn.de/ueber-uns/geschichte/)

Seit 1911 gab es auch eine Zusammenarbeit mit der Firma ”Heinrich Diem” in Benshausen. Aus dieser Zeit stammt auch das Warenzeichen "Zi-Di”. Für einen Kugel-Viehschussapparat erhielten sie auch eine Silbermedaille des Tierschutz-Vereins Köln.

https://www.gunboards.com/threads/anyone-know-about-diem-dsm-34s.161396/ (https://www.gunboards.com/threads/anyone-know-about-diem-dsm-34s.161396/)

I know little of the firm, except that it was located in Benshausen (a few km west of Zella-Mehlis).
Darrin Weavers new book does list the firm, Heinrich Diem Gewehrfabrik, as making .22 caliber target and training rifles circa 1920-30, some of which were marketed under "Zi-Di" trade name. Apparently the name is derived from the fact Diem owned the patent for the rifle while both Alfred Ziegenhahn and Diem made the rifles in cooperation with one another from 1911-1930's.
A website that offers some background information:
http://www.ziegenhahn.de/en/ueber-uns/geschichte/ (http://www.ziegenhahn.de/en/ueber-uns/geschichte/)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ziegenhahn_%26_Sohn (https://en.wikipedia.org/wiki/Ziegenhahn_%26_Sohn)

His collaboration with Messrs. Heinrich Diem in Benshausen started in 1911, at which time the combination 'Ziegenhahn-Diem' led to the name 'Zi-Di'.

https://www.zeughaus-goettingen.de/kopie-von-manlich-schoenauer-text (https://www.zeughaus-goettingen.de/kopie-von-manlich-schoenauer-text)

Firma Alfred Ziegenhahn in Dietzhausen bei Suhl konzipiert und offensichtlich zusammen mit der Firma Heinrich Diem in Benshausen bei Suhl vertrieben. Die Be-zeichnung Zi-Di wird auf die beiden Namen zurückzuführen sein (andere Quellen führen das “Di“ auf Dietzhausen zurück).

http://www.archive-in-thueringen.de/de/findbuch/view/bestand/20779/systematik/41129 (http://www.archive-in-thueringen.de/de/findbuch/view/bestand/20779/systematik/41129)

Handelsregisterakte Heinrich Diem, Benshausen, Gewehrteilefabrik

https://forum.wildundhund.de/threads/jagdausstellung-berlin-1937-katalog-besitzer-gesucht.99178/ (https://forum.wildundhund.de/threads/jagdausstellung-berlin-1937-katalog-besitzer-gesucht.99178/)

Jagdausstellung Berlin 1937 Katalog Besitzer gesucht

Heinrich Diem Waffenfabrik Benshausen bei Suhl
(http://up.picr.de/21565985ox.jpg)

Здравствуйте, то что вы мне сбросили, я в шоке. Я немедленно все буду изучать. Простите что так долго не появлялась на форуме. Трагедия в семье выбила меня из колеи на 4 года. Но я опять в строю!! Ятак счастлива, что вы все здесь есть и что вы все это сделали для меня. Спасибо вам!!!!

В архиве города должен быть годовой отчёт этой фирмы (даже в такое время немецкое делопроизводство существовало), где были отчёты и по персоналу. Может быть указано о причине гибели (несчастный случай, побег, самоубийство и т.п.). А может это и следствия бомбёжки союзников (по дате).
По крайней мере как один из вариантов поиска. 

(http://i.piccy.info/i9/32fe5f6318d3847b59eb6495d122b81a/1607903226/56727/1384753/Wolna_1.jpg) (http://piccy.info/view3/14115387/064143a321434a331000e9fb0aec4bfe/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-13-23-47/i9-14115387/766x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-13-23-47/i9-14115387/766x408-r)

Firma ”Heinrich Diem” in Benshausen (Судя по всему, эта фирма выпускала запчасти к винтовкам)

Von Enteignung und Demontage betroffen waren in Benshausen 1946 folgende Betriebe:
........
Diem Heinrich   -   Metallfabrik (Gewehrfabrik)  -  Оружейный завод
........

http://www.je-roth.de/Benshausen%20Ebertshausen%20im%20dritten%20Reich.pdf (http://www.je-roth.de/Benshausen%20Ebertshausen%20im%20dritten%20Reich.pdf)

В архиве города должен быть годовой отчёт этой фирмы (даже в такое время немецкое делопроизводство существовало), где были отчёты и по персоналу. Может быть указано о причине гибели (несчастный случай, побег, самоубийство и т.п.). А может это и следствия бомбёжки союзников (по дате).
По крайней мере как один из вариантов поиска.

Wertpapier-Depots - Übersichten:
.......
Diem, Heinrich, Benshausen
.......

http://www.archive-in-thueringen.de/de/findbuch/view/bestand/23360/systematik/116009 (http://www.archive-in-thueringen.de/de/findbuch/view/bestand/23360/systematik/116009)

Пожалуйста, посмотрите кто понимает по немецки это она??? https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/72140333/?p=1&s=Wolna%20Elena&doc_id=72140334

Я перешла по ссылкам которые сбросит Марат и я нашла эту карточку

Уважаемая Надежда!
Да, та карточка с фотографией Елены Волны - на немецком языке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте, как карточку сюда прикрепить? Я уже все забыла...

А может я ошибаюсь и там другая фамилия?

Дзиедзик что это?

Как то непонятно, посмотрите там не сходятся даты, она была угнала в 1942, а там на обратной стороне карточки с фото и 1940 стоит. Может я не правильно смотрю? И на фото она не похожа, может я ошибаюсь.

Уважаемая Надежда!
Я сам Вам ту карточку сюда прикреплю :)

(https://i.ibb.co/0D0RkCW/001.jpg) (https://ibb.co/w0nFTSb)

, да и переведу её сразу:

"Удостоверение № 190 для гражданских рабочих польской национальности
Фамилия (для женщин - и девичья) - Дзедзиц (урождённая Волна)
Имя - Хэлена
Дата и место рождения - 15.04.1909, Ясткув
Профессия: предыдущая - работница с боеприпасами, нынешняя - сортировщица фарфора
Стаж работы - 1 год
Религия - католичество
Местожительство - Цмелюв, Опатувский повят, дом № 24".
Ничего не пропустил?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая коллега!
Оборотная сторона:

(https://i.ibb.co/B21CswJ/002.jpg) (https://ibb.co/RT5DH7K)

Там указаны два места работы. Первое читается свободно: с 08.06.1940 - на Фарфоровой фабрике "Теттау АГ". Второе - с 24.08.1942 - пытаюсь прочесть.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Это не она к сожалению. Моя Елена Волна 1921 года рождения. И угнана она была из Беларуси в 1942 году.... И рождена была с фамилией Волна... Жаль..но это не она..и фото не похоже

Уважаемая коллега!
Вполне объяснимая ошибка в "латинизированном" поиске в зарубежных базах данных: Вы носите фамилию "Волна" (ударение на второй слог) и разыскиваете человека с такой же фамилией, а Вам нашли женщину с польской фамилией "Вольна" (Вольная (то есть - "свободная") с ударением на первый слог). И в том и в другом немецкой пишущей машинкой печатается как Wolna.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Но другое документы которые сбросил Марат, это она!! Там сходится. Это я сама полезла на этот сайт и по поиску нашла это фото. Но я продолжу искать, вдруг и я найду фото своей Волны. И также хочу изучить документы которые сбросил Марат. И место где она работала. Таких документов даже Красный Крест мне не нашел. Это грандиозный прорыв в моем поиске.

Сегодня я позвонила в архив. Туда где хранится хозяйственная книга домовладений. На основании ее мне сделают справку о составе семьи. И именно эта справка и будет подтверждением моего родства с Еленой а также ее отцом (мой прадед) это тоже прорыв в моих поисках....

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, по тем документам, что сбросил Marat13  Елена Волна работала на фирме по изготовлению запчастей для винтовок. Фирма была в городе Бенхайзен. Это 342 км от Мюнхена. Может быть это не она? Потому что похоронена она в Мюнхене и фото оттуда она присылала. Как вы думаете?

И еще мой вывод почему это не она, потому что в декабре 1944 года она погибла в плену. А списки этой фирмы от мая 1945...

4 документ от Марата на предыдущей странице пишет муниципалитет Теттау польские строительные работы....

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, по тем документам, что сбросил Marat13  Елена Волна работала на фирме по изготовлению запчастей для винтовок. Фирма была в городе Бенхайзен. Это 342 км от Мюнхена. Может быть это не она? Потому что похоронена она в Мюнхене и фото оттуда она присылала. Как вы думаете?

Здравствуйте. Я не утверждал, что все документы относятся к Елене Волне, информацию о которой вы разыскиваете. Я скинул то, что быстро нашёл, как информацию для поиска и анализа.
Вот эти документы относятся точно к Елене Волне из Белоруссии:

(http://i.piccy.info/i9/1cdac5028ff70f00671d0a07a4457927/1608039841/80526/1384753/Volna_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14117589/fa8e73618c9f09b51500b329a1d905d8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-15-13-44/i9-14117589/776x550-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-15-13-44/i9-14117589/776x550-r)

(http://i.piccy.info/i9/99d370b273c5a36098e0f5f23ea1acd3/1608039854/88570/1384753/71443Volna_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14117591/b6f436c15aef31ba7ded0d4ba7047c02/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-15-13-44/i9-14117591/571x747-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-15-13-44/i9-14117591/571x747-r)

(http://i.piccy.info/i9/8ffbd105db0428d64d451fc997c54b0a/1608039866/117253/1384753/20302Volna_3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14117592/0ca6b5fdb717c667718a3868ed06571c/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-15-13-44/i9-14117592/554x771-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-15-13-44/i9-14117592/554x771-r)

Для сравнения документ с ОБД:

(http://i.piccy.info/i9/c850bb5049a9316f3761021add0d943a/1608039808/107075/1384753/Volna_OBD_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14117588/8e0327c3d61b29b861534a3051d9862f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-15-13-43/i9-14117588/550x777-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-15-13-43/i9-14117588/550x777-r)

По остальным документам - надо анализировать.

4 документ от Марата на предыдущей странице пишет муниципалитет Теттау польские строительные работы....

Этот, вероятно, не подходит, тем более, что там написано Helene и в списке все польские фамилии.

И еще мой вывод почему это не она, потому что в декабре 1944 года она погибла в плену. А списки этой фирмы от мая 1945...

Я не увидел на самих документах, где упоминается эта фирма, никаких дат, и на других, где упоминается Wolna Elena, что это списки именно живых на май месяц 1945 года.
Я увидел только фразу на сайте Арользена:
Namenlisten der Gemeinde Benshausen, Ausstellungsdaten: 16.05.45-31.05.45
Может быть я ошибаюсь...
Попробуйте задать вопрос прямо на сайте Арользена.

Надо разбираться. Возможно проанализировать другие фамилии из этих списков. В списках Firma ”Heinrich Diem” присутствуют кроме советских фамилий и польские фамилии, возможно по ним можно попытаться найти больше информации...

Марат!! Спасибо вам за ответ. Я его очень ждала!! Вы мне открыли новый мир немецких архивов. Я раньше их видела 4 года назад. Но то, что вы мне сбросили видимо появилось позже. Я ни в коем случае не хочу вас ничем обидеть, я очень рада что вы мне все это скинули, и вчера и сегодня все анализировала. Все что вы сбросили сейчас, да, это точно она. Мне хотелось это обсудить с кем нибудь. И слава богу вы вернулись в мою темку опять. И я очень рада вас видеть здесь!! Спасибо вам еще раз за то, что не прошли мимо!!!

Там когда я смотрела документы по фирме, в описании документа написано март 45 года.

Там когда я смотрела документы по фирме, в описании документа написано март 45 года.

Так зачем мне по новой это искать - покажите, где это написано.
Или ссылку на документ, или сам документ, или и то и другое.

 (https://i114.fastpic.ru/big/2020/1216/4b/554080ffcaa2761b3632783b283cba4b.png)вот тут видна дата. А вот сам документ https://collections.arolsen-archives.org/archive/2-1-4-1_6720000/?p=1&doc_id=70960269

(https://i114.fastpic.ru/big/2020/1216/4b/554080ffcaa2761b3632783b283cba4b.png)вот тут видна дата. А вот сам документ https://collections.arolsen-archives.org/archive/2-1-4-1_6720000/?p=1&doc_id=70960269

Так именно про это я написал перед вашим постом:

...
Я не увидел на самих документах, где упоминается эта фирма, никаких дат, и на других, где упоминается Wolna Elena, что это списки именно живых на май месяц 1945 года.
Я увидел только фразу на сайте Арользена:
Namenlisten der Gemeinde Benshausen, Ausstellungsdaten: 16.05.45-31.05.45
Может быть я ошибаюсь...
Попробуйте задать вопрос прямо на сайте Арользена.
...

Повторюсь.
Из чего вы сделали вывод, что на май 1945 года все, кто присутствуют в этих списках, были живы?

Я подумала, что это списки на май 1945.

Я попробую задать вопрос у них на сайте. А вы не знаете, там нужно на немецком писать?

Я попробую задать вопрос у них на сайте. А вы не знаете, там нужно на немецком писать?

Можно и на русском (встречаются там такие вопросы).
И сделайте запрос, указав всю информацию.

Сделала повторный запрос на Арольсен.

Сделала повторный запрос на Арольсен.

Если предположить, что Волна Елена всё же могла работать на Firma ”Heinrich Diem” in Benshausen, то пока будете ждать ответ из Арользена, можете попробовать выяснить что-то параллельно, связавшись с такой организацией - Thüringer Verband der Verfolgten des Naziregimes / Bund der Antifaschisten.
https://www.facebook.com/vvn.bda.thueringen/ (https://www.facebook.com/vvn.bda.thueringen/)
https://thueringen.vvn-bda.de/ (https://thueringen.vvn-bda.de/)
https://thueringen.vvn-bda.de/kontakt/ (https://thueringen.vvn-bda.de/kontakt/)
Вдруг у них есть какая-то информация.
И здесь можно попробовать поискать какую-то информацию
http://www.archive-in-thueringen.de/de/suche?searchterm=Heinrich+Diem&submit=submit (http://www.archive-in-thueringen.de/de/suche?searchterm=Heinrich+Diem&submit=submit)

(http://i.piccy.info/i9/b9e3c401a2183745a4720e1397e07ee5/1608231351/9179/1384753/Wolna_1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/14121384/9628e14a83c2b830982ee12c8fa9b882/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-18-55/i9-14121384/240x128-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-18-55/i9-14121384/240x128-r)

(http://i.piccy.info/i9/00286790b05b559309b74354fc73729e/1608231372/13603/1384753/Wolna_2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/14121385/6b0043853dfd16284af9c20c9c98ee70/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-18-56/i9-14121385/240x204-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-18-56/i9-14121385/240x204-r)

Из этих списков (кстати, обратите внимание, что печатный и рукописный варианты этих списков не полностью совпадают) попалась
информация про одну из подневольных работниц - Бондаренко Наталью (но она на другой фирме работала).

(http://i.piccy.info/i9/71d051b2b39715ce6845a21ddc9997bf/1608232534/53219/1384753/Bondarenko_1_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121400/029d0d08b04dac5511f9c5b3a3b80e89/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-19-15/i9-14121400/800x222-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-19-15/i9-14121400/800x222-r)
1943 Benshausen Germany Arbeitslager Slave Labor Camp dual reply Cover Ukraine

(http://i.piccy.info/i9/9d94818eeb70a82624d557ee42d600ef/1608222464/45894/1384753/Bondarenko_5_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121101/a3c82e85784bf5586ca1af1db4c99f59/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-16-27/i9-14121101/800x230-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-16-27/i9-14121101/800x230-r)

(http://i.piccy.info/i9/4d627015d25c8d0f14e26c638fecbe2d/1608222477/94444/1384753/Bondarenko_6_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121103/62a29f3371bfae9d00b87231534b2a8c/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-16-27/i9-14121103/699x611-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-16-27/i9-14121103/699x611-r)

https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Bondarenko%20Natalka%201910 (https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Bondarenko%20Natalka%201910)

(http://i.piccy.info/i9/28c2a6401aca24af2642cd2c1baea85d/1608222429/141239/1384753/Bondarenko_3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121098/da6e67b4638ad2d1970aaac85b58353e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-16-27/i9-14121098/550x776-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-16-27/i9-14121098/550x776-r)

(http://i.piccy.info/i9/12e2f721679c685387984cee2c0354bd/1608222446/115377/1384753/Bondarenko_4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121100/0adc627ab19aefcdbd15ac924a105fef/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-16-27/i9-14121100/558x766-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-16-27/i9-14121100/558x766-r)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85570197 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85570197)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85561065 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85561065)

(http://i.piccy.info/i9/b84f6211c532648854131a37c04a6cb0/1608222391/87711/1384753/Bondarenko_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121092/8f1f4c3840d9440e70b779692be73be1/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-16-26/i9-14121092/556x767-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-16-26/i9-14121092/556x767-r)
(http://i.piccy.info/i9/27280144e1bdd51cbfbc13877b1cf875/1608222411/101265/1384753/Bondarenko_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14121095/abba1b9af86c80991ac60540d7ab36e0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-12-17-16-26/i9-14121095/559x763-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-12-17-16-26/i9-14121095/559x763-r)

https://www.ebay.co.uk/itm/132177405789 (https://www.ebay.co.uk/itm/132177405789)

Здравствуйте Марат, я очень рада что вы мне помогаете!!! Спасибо вам большое, я сейчас буду изучать эту информацию

Здравствуйте!

Думаю, что в Бенсхаузене всё же другая Елена Волна. Списки составлены 15-31 мая 1945 года, то есть люди, по-видимому, были живы, хотя ошибки не исключены. Кроме того, Бенсхаузен совсем в другой земле, далеко от Мюнхена.

Здравствуйте Варвара!! Я очень рада видеть вас!!! Спасибо, что нашли могилку моей Елены!! Спасибо, что помогаете мне снова!!!