Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Ирина Пилипенко]

 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Я уже обращалась на другой форум, и мне там помогли с переводом карточки военнопленного Чаплова Владислава Михайловича: - это мой дедушка. Настоящая его фамилия Чапля. 
[Начало темы на упомянутом форуме СГВА.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-5055-467998-16-1428232235
Владимир-Архивариус.]
Информация о военнопленном

Фамилия Чаплов 
Имя Владислав 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст 24.12.1908 
Место рождения Ленинград 
Лагерный номер 1414 
Дата пленения 25.06.1941 
Место пленения Белосток 
Лагерь шталаг X D (310) 
Судьба Погиб в плену 
Воинское звание солдат (рядовой) 
Дата смерти 29.12.1941 
Фамилия на латинице Tschaplow 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 2281
Изначально был в шталаге ХВ, потом его перевели в шталаг ХА, где он и умер 29 декабря 1941года в Веллингхузене. В ОБД на него есть ещё карточка, где он записан как Шабло Владислав:

Информация о военнопленном


Фамилия Шабло 
Имя Владислав 
Отчество   
Лагерный номер 1414 ХВ 
Лагерь Веллингхузен 
Судьба погиб в плену 
Дата смерти 29.12.1941 
Место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18003 
Номер дела источника информации 1297
 Я вот не могу разобраться с этими шталагами. Если он умер в шталаге ХА, то почему в карточке на фамилию Шабло написан шталаг ХВ.  Если разобраться, может и найти легче будет на каком кладбище он захоронен.       Спасибо.

[Ирина Пилипенко]

 Да, я задавала этот вопрос на другом форуме, но я так и не получила ожидаемого ответа. Я же не прошу сделать перевод карточки. Мне с этим уже помогли и я ОЧЕНЬ признательна за это. Я только прошу помочь разобраться с номерами и названиями шталагов.  Я не могу понять, почему если человека перевели из шталага ХD в шталаг ХА, лагерный номер на фамилию Шабло написан ХВ. Это ошибка или этому есть объяснение. Разве нельзя обратиться с вопросом на другой форум, если я что-то не поняла? Спасибо.

[Владимир-Архивариус]

Ирина, добрый вечер.

Разве нельзя обратиться с вопросом на другой форум, если я что-то не поняла?

Конечно, можно. Но тем, кто будет помогать Вам на нашем Форуме, поможет уже найденная Вами информация. Поэтому я добавил ссылку на упомянутый Вами форум. Только и всего.

[nikkodim]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Информация о военнопленном
Фамилия Чаплов 
Имя Владислав 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст 24.12.1908 

Изначально был в шталаге ХВ, потом его перевели в шталаг ХА, где он и умер 29 декабря 1941года в Веллингхузене. В ОБД на него есть ещё карточка, где он записан как Шабло Владислав:
Информация о военнопленном
Фамилия Шабло 
Имя Владислав 
Отчество   
Лагерный номер 1414 ХВ 
Лагерь Веллингхузен 
Судьба погиб в плену 
Дата смерти 29.12.1941 
Место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18003 
Номер дела источника информации 1297
 Я вот не могу разобраться с этими шталагами. Если он умер в шталаге ХА, то почему в карточке на фамилию Шабло написан шталаг ХВ.  Если разобраться, может и найти легче будет на каком кладбище он захоронен.       Спасибо.

Во второй ссылке вписан лагерь регистрации (промежуточный лагерь) как место смерти. Это ошибка оператора.
Умер в Веллингхузене. Вот число 52 может дать дополнительную информацию о последнем месте прибывания (рабочей команде??)
В августе находился в рабочей команде 6, Rüstringen, Wilhelmshaven. 

[Warwara]

Во второй ссылке вписан лагерь регистрации (промежуточный лагерь) как место смерти.

Согласно ПК1 лагерь регистрации XD Витцендорф, а в списке по ошибке указан ХB.

Тема о Владиславе Михайловиче Чапле на нашем форуме здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61367.20

[Ирина Пилипенко]

А я думала, что если выделено красным, значит уже на этот форум обращаться нельзя. Спасибо всем.

[Ирина Пилипенко]

"Во второй ссылке вписан лагерь регистрации (промежуточный лагерь) как место смерти. Это ошибка оператора."    Оператора? Не понимаю какого? Так написано в официальном документе на ОБД. Наверное ошиблись те, кто списки умерших в лагере составлял сразу после войны. ХВ и ХД звучит похоже. Может когда печатали и ошиблись.

[nikkodim]

....   Оператора? Не понимаю какого? Так написано в официальном документе на ОБД. Наверное ошиблись те, кто списки умерших в лагере составлял сразу после войны. ХВ и ХД звучит похоже. Может когда печатали и ошиблись.

Оператор - это тот, кто заполнял "Информацию о военнопленном".
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73574969
Хотя на первой странице донесения есть "шапка"
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73574581
но он "списал" с сопроводиловки
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73574577&page=1

[Warwara]

Дмитрий, добрый день.
Честно говоря, я тоже плохо понимаю, о какой ошибке оператора Вы пишете. На первой странице донесения сказано, что это список военнопленных, умерших в лагере Шлезвиг, – оператор указал «Шлезвиг» местом смерти; во второй графе списка указан личный номер военнопленного – опертор корректно занес номер «1414 ХВ». Благодаря наличию ПК1 мы знаем, что этот номер неверный и должно быть «1414 ХD», но оператор-то обрабатывал список и не имел права ничего менять.  Очевидно, что неаккуратно сработал составитель списка: достаточно посмотреть хотя бы на искажение географических названий – только для Wellinghusen у него нашлось несколько вариантов написания (Веллингхузен, Веллингхаcен, Веллинзкузен,...).

[Ирина Пилипенко]

 Вот и я так думаю, что ошибся тот, кто составлял этот список или тот, кто печатал его. Ведь нигде в документах не указано, что дедушку переводили ещё в лагерь ХВ. Есть информация только  о лагерях ХД и ХА.  Столько ошибок в документах на одного человека! Теперь становится понятным, почему мы столько лет ничего не знали о нём. Искали документы на его настоящую фамилию, а эту фамилию несколько раз переиначили. Где ж было найти. Спасибо, что есть люди, которые помогают разобраться и всё понять в этой неразберихе.

[Геннадий Кушелев]

... Теперь становится понятным, почему мы столько лет ничего не знали о нём. Искали документы на его настоящую фамилию, а эту фамилию несколько раз переиначили. Где ж было найти.

Характерная ошибка новичков при поиске в ОБД - вводить полную фамилию, которая могла быть искажена.
В реальности ищется так (в вашем случае):
Фамилия    ч*   
Имя       вл*
Отчество   м*      
Дата рождения 1908
Видим это (он первый!):

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D1%87*&n=T~%D0%B2%D0%BB*&s=T~%D0%BC*&bd=P~1908&entity=000000000000001&entities=19

[Ирина Пилипенко]

Это я теперь уже знаю, как  можно искать. Но ОБД часто не открывается даже при вводе данных, которые там есть. епонятно почему.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Первое.

Но ОБД часто не открывается даже при вводе данных, которые там есть. епонятно почему.

Поясните, пожалуйста, что не открывается?
Второе.
Зачем две темы по одному воину?

[Ирина Пилипенко]

 Не открываются данные на искомого.  На фамилии Чапля и Чаплов открывается без проблем, а вот на фамилии Чапло и Шабло открывается не всегда.   Не знаю почему. Ещё мне сказали что на ОБД можно набрать Гудендоф и можно посмотреть там информацию. Но не знаю, как это сделать. Пробовала, не получается.

[Владимир-Архивариус]

Давайте уточним.
В ОБД на фамилию Чаплов всего одна запись

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300345832&id1=0ddc3f1bda5deb7dd526e3849ee94a64&path=SVS/002/058-0977520-2446/00000117.jpg
Фамилия Шабло - 65 записей.
На Шабло Владислав только одна запись.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73574937&id1=cfa54faaff57a9170f434f704fcfc75e&path=Z/011/058-0018003-1297/00000103.jpg
Или что-то ещё есть?

[Владимир-Архивариус]

У нас две темы.
Здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61367.0;topicseen 48 постов.
Здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=post;topic=61446.0 уже 15 постов.
Нужны ли две параллельные темы?