Форум Поисковых Движений

Здравстуйте! Прошу помощи установить имена воинов,
погибших в бою в ночь с 10-го на 11-е ноября 1943
года в селе Саливонки Васильковского района
Киевской области. Воины числятся безвести
пропавшими. В 1994 году в местной газете была
статья с именами героев, после чего я
обратился к местным властям нанести имена на
обелиск. Но мне сказали, что для этого
необходимо документальное подтверждение. С
1994 года обращался в ЦАМО, администацию
Президента РФ, районную администацию, но все
безуспешно. С помощью "Мемориала" установил
информацию о 25 воинах, указанных в газетной
статье. Все воины того боя погибли. Старший
лейтенант Бочарников Иван Петрович получил
звание Героя Советского Союза. Но 12 воинов,
указанных в статье в списках потерь не
числятся (их я не нашел). Прошу, помогите найти
информацию о участниках боя и документальную
опись боя. С уважением В. В. Шевченко

victor27, ну так представьте собранное Вами досье на каждого из тех 25-ти!

Здравствуйте!

Вот немного о бое из наградного листа Бочарникова Ивана Петровича :

(http://s010.radikal.ru/i313/1010/60/a45409875931.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://s010.radikal.ru/i313/1010/60/a45409875931.jpg

Victor27, приведите полный список найденных 25 бойцов и 12 бойцов которых надо найти.


С уважением.
Лана

Надо все же добавить, что бригада была гвардейской.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3772176
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3772177
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3772178
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3772179
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3772180

Офицерский состав - только в приказах об исключении, кстати в тот же день был убит командир бригады - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5028145

На офицеров почему-то нет донесений, НО: извещения были высланы и одно осталось в архиве:
по приказу об исключении:
Фамилия   Шитов
Имя   Федор
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   21 Гв. ТБр.
Воинское звание   мл. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.11.1943


извещение под другим с исправлением в имени:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77931890

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77931890)

Здравствуйте, victor27!

По газетной статье , действительно как то не серьезно...
Вам бы самому в ЦАМО.

Вот еще два бойца:

Рыжков Николай Дмитриевич
Последнее место службы   2 Гв. танк. бат. 21 Гв. ТБр.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   09.11.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74919198


Пологов Николай Павлович
Последнее место службы   2 Гв. ТБ 21 Гв. ТБр.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.11.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74916584

Если для себя, наберите в поисковой строке - 36311  11.11.1943
может еще кого-то найдете.

А то, что в наградном листе преукрашено. Вероятно. Просто так Героя ведь не дали бы. Вы в интернете не читали "Терминатор РККА"? Не совсем поверила, пока не прочитала наградной лист. Самое интересное, какое повышение он получил вместе с присвоением Героя.
 

С уважением.
Лана

Здравствуйте !

Танк Т-70 :

(http://i.piccy.info/i5/16/48/654816/100_0323_800.jpg) (http://piccy.info/view3/654816/7fa71aeec955943b045c4521307093a6/1200/)
Выпускался Горьковским автозаводом до конца 1943 года.Башня сбоку в отличии от Т- 34.
Шли на пополнение танковых частей при нехватке Т-34.
Танкисты особо их не жаловали, капризные в эксплуатации.

С уважением,

Танк Т-70 из числа самых массовых периода Великой Отечественной. Он не замещал Т-34, а  наряду с аналогичными себе лёгкими танками как бы дополнял его в танковых частях и соединениях, предназначенных для поддержки пехоты...
Успешно дошёл до Победы, но после войны вся слава массового танка не совсем справедливо досталась "тридцатьчетвёркам"...

Смотрел вооружение 21 Гвардейской танковой бригады - танки Т-34. Откуда Т-70? Да и местные жители, которые помнят войну, говорят о Т-34.

В танковых бригадах обычно в батальонах было по одной роте Т-34 и по две - Т-70 (или их аналоги)...

Экипаж Т-70 состоял из двух человек — механика-водителя и командира машины...

Подскажите пожалуйста, где найти списки захоронений в Киевской области.

Надо уточнить у украинских коллег.
На форуме регулярно бывает Щербина Юрий Викторович (его ник Caesar-79)

Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам с такой же просьбой.

Мой дед и его однополчане погибли 24 августа 1943 года и похоронены (судя по "Донесению о безвозвратных потерях")  в д. Александровка Изюмского р-на Сталинской области.

(фотокопия документа выложена на сайте "Олд-мемориал") на одной странице (вверху ее отметка "Приложение к № 35386") с моим дедом указаны такие фамилии:

52. Бирюков Александр Васильевич, сержант.
53. Илгашев Юлдаш, старший сержант.
54. Васильев Андрей Васильевич, красноармеец.
55. Юсудо Бухарин, сержант.
56. Мацафей Дмитрий Михайлович, сержант.
57. Шаринов Атюхан, старший сержант.
58. Караев Шюят, красноармеец.
59. Крысин Тимофей Агафонович, красноармеец.
60. Ненашев Иван Самойлович, сержант.
61. Устинов Иван Васильевич, старшина.
62. Саркисов Алексей Михайлович, красноармеец.
Донесение подписал начальник штаба 11-го ОИПТБр майор Голубев.

Мой дед - КРЫСИН ТИМОФЕЙ АГАФОНОВИЧ, 1913, Куйбышевская обл, рядовой,
Погиб в бою 24 августа 1943 г. Похоронен: Сталинская (сейчас Донецкая) обл, д. Александровка.

Информация из донесения о безвозвратных потерях:
то же + Призван Тамбовский ГВК, Тамбовская обл., г. Тамбов
ЮЗФ 11 ОИПТБр. (Юго-Западный фронт), красноармеец, разведчик, кандидат в ВКПб.
Убит 24.08.1943.
Похоронен: Сталинская обл, Изюмский р-н, д. Александровка.
ЦАМО, фонд 58, опись 18001, дело 917.
Жена: Добровольская Софья Ивановна, Тамбов, ул. Заводская, 45.

Здравствуйте !

Донесения 11 противотанковой бригады :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0917/00000033.JPG&id=53339289&id=53339289&id1=61702a62809c0aa044f429aa06761cc4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0917/00000035.JPG&id=53339291&id=53339291&id1=6eadd41a39a23368e09476742e24dfd9

Судя по потерям бригада двигалась на юго- запад  :
( по карте 1941 года )
(http://i.piccy.info/i5/52/19/1011952/aleksandrovka_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1011952/739cd466db57a9b0428c5fec45f5feef/orig/)

Моросовка, Мазановка, Красный Яр  - Изюмский район Харьковской области.
http://ukrmap.net/map.php?x=M-37-111
http://ukrmap.net/map.php?x=M-37-099
Богородичное, Александровка - Славянский район Донецкой области :
http://ukrmap.net/map.php?x=M-37-100

С уважением,

Спаси Бог!...

Будем искать дальше.

Здравствуйте!


(http://s003.radikal.ru/i203/1101/4e/c558d1475589.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://maps.yandex.ru/-/CZC55qS


Александровка - нижняя, самая правая звездочка ( увеличивайте и перемещайте карту) - это уже Донецкая область, Краснолиманский район, Александровка.
http://memorial.kharkov.ua/Izumskiy

(http://s41.radikal.ru/i091/1101/79/543602bc2d44.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Харьковская обл., Изюмский р-н, пос. Александровка
Дата основания:   1942 г., 1943 г., 1941-1945 г.г.
Есть Караев ? Ваш ли? Мацафей - Ваш. Но списки не все. 

(http://s008.radikal.ru/i305/1101/de/edca66b2b671.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i215/1101/bf/09adef1198fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://memorial.kharkov.ua/Aleksandrovka1

Напишите в Гостевую на сайте.

Послушайте пресс-конференцию:
http://www.sq.com.ua/rus/article/press_centr/bratskie_mogily_v_harkovskoj_oblasti/


Так как, Александровка все же относится к Донецкой области, информация, скорее всего есть у администрации этой области в КП:

Для связи:

с Олександрівка
Донецька область, Краснолиманський район
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=27.01.2011&rf7571=6993

Краснолиманський район
Донецька область
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=27.01.2011&rf7571=8142


С уважением.
Лана

 Здравстуйте! Дал запрос по делу гибели воинов в Саливонках Киевской области в Администрацию Президента РФ, потому и молчал. Ответа пока нет. В "Мемориале" искал захоронения воинов в Киевской области. С трудом нашел, но ни Васильковского, ни Гребенковского районов в  списках захоронений Киевской области нет. Может опыта маловато? Кто подскажет?
Трудно через почти 66 лет после войны установить истину.
В Саливонках на обелиске семь фамилий и 65 неизвестных.
Нанесены фамилии: Завадский Иван Семенович
Лебедев Константин Гаврилович
Лагута Василий Петрович
Петухов Владимир Михайлович
Попукалов Василий Николаевич
Тарасенко Иван Васильевич
Шавырин Виктор Карпович
Так по базе даных "Мемориала" Тарасенко похоронен в селе Лосятин (7 км от Саливонок), а Шавырин погиб 28.12.1943 года в селе Германовка ( 20 км) от Саливонок. 28.12.1943 года советских солдат возле села Саливонки не было, село было окупировано немцами и боев не велось. Где истана?
В то же время в в одной ведомости потерь с Петуховым В. М. есть Плоских Василий Никандрович, которые погибли 05.01.1944 года от "розрыва противотанковой мины протывника". Погибли вместе, а на обелиске только один.
В Гребенках на обелиск нанесены фамилии воинов, которые погибли в период с 28.09.1943 года по 05.10.1943 года, когда наших солдат и в Киеве не было. В списках потерь по каждому в графе "место гибели" записано "село Гребени Обуховского района". Это Букринсий плацдарм, км 50-60 от Гребенок.
Думаю, хоть что-то может прояснить информация о захоронениях в Обуховском, Васильковском и Гребенковском районах. Помогите найти.

Здравствуйте!

Номер записи    55678945
Фамилия   Заводской
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Новосибирская обл., г. Ленинск-Кузнецкий, ул. Горького, 33
Дата и место призыва   Петровский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н
Последнее место службы   130 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   03.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   381

Номер записи    55678946
Фамилия   Понукалов
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Коми АССР, Печорский р-н, Троицко-Савиноборский с/с, д. Сон
Дата и место призыва   Троицко-Печорский РВК, Коми АССР, Троицко-Печорский р-н
Последнее место службы   130 СД
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   06.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   381
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0381/00000054.jpg&id=55678859&id=55678859&id1=7d8764e72d14aaa45d26aa5e4568c5d3

Ошибка оператора - правильно 180 СД.

Номер записи    55773768
Фамилия   Лебедев
Имя   Константин
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Алтайский край, Волчихинский р-н
Дата и место призыва   __.__.1942, Кемеровский РВК, Кемеровская обл., Кемеровский р-н
Последнее место службы   180 сд
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   286
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0286/00000115.jpg&id=55773752&id=55773752&id1=1559d67ff5f4f98bf5cc7a4e7594fe59
с.Селивонки

Номер записи    70588520
Фамилия   Лагута
Имя   Василий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1922
Последнее место службы   38 СД 214 АП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   04.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-52614
Номер дела источника информации   2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0052614-0002/00000273.JPG&id=70588519&id=70588519&id1=20ccfc6900ccdf4babe6ec597fd1c289
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0052614-0002/00000274.JPG&id=70588521&id=70588521&id1=95d2d969c1f02497897072bc7009abb5
180 СД   
Гребенковский р-н (сейчас Васильковский).
Место захоронения уточнено.

Номер записи    56197963
Фамилия   Тарасенко
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Черниговская обл., Ново-Басанский р-н, с. Брегинцы
Дата и место призыва   Ново-Басанский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Ново-Басанский р-н
Последнее место службы   180 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   214
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0214/00000106.jpg&id=56197834&id=56197834&id1=8687bf4a2481c17aee47badcabfd527e

Номер записи    56293983
Фамилия   Петухов
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Воронежская обл., Коротоякский р-н, с. Карачаево
Дата и место призыва   06.09.1942, Карачанский РВК, Воронежская обл.
Последнее место службы   40 Арм. курсы мл. лейтенантов
Воинское звание   гв. ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   249
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0249/00000166.JPG&id=56293945&id=56293945&id1=239d30b112328d25d3ae8920cfc50531

Номер записи    62590125
Фамилия   Шавырин
Имя   Виктор
Отчество   Спиридонович
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   24.12.1943
Госпиталь   4388 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   6743
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-А-0083627-6743/00000044.jpg&id=62410861&id=62410861&id1=072246198694cf806daba2d8d59392e7
с.Ветровка

Все кроме Шавырина В.С. погибли в январе 1944 года.

Добрый вечер Виктор27. На форуме есть учасник под ником Олег Лысенко  обратитесь к ниму в личку он с Киевской области я знаю точно я сним общялса он жывёт под Киевом может он Вам поможет.Если что нужно по Хмельницкой обл обращайтесь чем могу помогу. Вот тема где его можна найти.   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4925.0

Спасибо! Я эту информацию видел. Шавырин не тот. На обелиске Шавырин Виктор Карпович. Тарасенко (это видно) похоронен в Лосятине.

Здравстуйте! Просмотрел форум и так понял, что где-то можно взять донесения командования 21-й гвардейской танковой бригады, скажем, за ноябрь 1943 года?

На форуме есть учасник под ником Олег Лысенко  обратитесь к ниму в личку он с Киевской области

Увы Киевская область большая, я живу около Киева. В районе Саливонок бываю крайне редко, да и то по пути на море.
Но если буду рядом, постараюсь заехать.

Интересная и жуткая информация
Николаев Леонид Федорович

Родился в 1922 г., Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Глебовская; 21-ой гвардейская танковой бригады.Мл.лейтенант, Командир танкового взвода.
Арестован 3 августа 1944 г.
Приговорен: ВТ гарнизона г.Сталино 9 ноября 1944 г., обв.: 54-1"б" УК УССР.
Приговор: 10 л л/с Реабилитирован 10 января 1958 г.

Источник: Книга памяти Ярославской обл.

 Здравстуйте! Вот еще информация.  Дудин Александр Георгиевич, второй офицер, попавший в плен 11.11.1943 года в с. Саливонки, погиб. Я сразу подумал, что не тот танкист, потому что год рождения не совпадает. Но когда проверил по домашнему адресу, то понял, что это записи об одном и том же человеке.
Номер записи    74089780
Фамилия   Дудин
Имя   Александр
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1923
Последнее место службы   126 ТП 17 Гв. мех. бр.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   643
Я пробую восстановить картину того боя и понимаю, что шансов прорваться в пос. Гребенки к автодороге Киев - Одесса в десанта не было. В Саливонках базировался немецкий артиллерийский полк, в Гребенках танковая дивизия СС "Рейх". Места, где стояли подбитые танки я установил.
Узнал, что три воина десанта после боя уцелели и прятались какое-то время на хуторе Черняховка, это 5 км от места боя.
Может кто информацию добавит? Может кто родственниов, или близких из моего списка узнал? Сильно надо знать места захоронений воинов в Гребенковском районе.

Виктору.
Добрый день.

Николаев Леонид Федорович
Родился в 1922 г., Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Глебовская; 21-ой гвардейская танковой бригады.Мл.лейтенант, Командир танкового взвода.
Арестован 3 августа 1944 г.
Приговорен: ВТ гарнизона г.Сталино 9 ноября 1944 г., обв.: 54-1"б" УК УССР.
Приговор: 10 л л/с Реабилитирован 10 января 1958 г.
Источник: Книга памяти Ярославской обл.

Какая Книга памяти Ярославской обл?

Интересная и жуткая информация.

Трудно сказать.
Он был освобожден из плена и 21.01.1944 направлен в лагерь НКВД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1203/00000046.jpg&id=3997551&id=3997551&id1=047f3fa596d503a07026475550ac208a
Номер 416.
Больше о нём ничего у меня нет.
Отсюда и мой интерес к первоисточнику.

Модераторам.
Прошу мои два сообщение и сообщение Виктора перенести в раздел по КПЯО.

Какая Книга памяти Ярославской обл.?

Уважаемый Владимир Степанович, здесь речь не о КПЯО.
Виктор процитировал информацию о Леониде Фёдоровиче Николаеве с сайта «Жертвы политического террора СССР» – http://lists.memo.ru/ .
См. здесь - http://lists.memo.ru/index14.htm .

Здравстуйте! Спасибо всем поисковикам за помощь. Но мне интересно, что никто за долгое время  не нашел в списке погибших своих родственников, или хотя бы земляков. Информацию о том памятном бое продолжпю собирать. Установил места, где был подбит каждый танк. Хочется иметь донесение командования 21 гвардейской танковой бригады.
 С уважением В. Шевченко

Самое интересное, что со временем,  в результате поиска я получаю неожиданную информацию. Выходит, что за один бой, который сейчас высокие чиновники не хотят вспомнить, еще и командир батальйона получил звание Героя Советского Союза.
С тремя бойцами он вышел из окружения.
http://www.az-libr.ru/Persons/000/Src/0007/4a5364e3.shtml
Лагутин Василий Николаевич [28.08.1913-03.11.1981]

Лагутин Василий Николаевич,
       род. 28.8.1913 в с.Константиновское ныне Петровского р-на Ставропольского края в семье крестьянина.
       Русский. Член КПСС с 1941.
       Окончил 6 классов. Работал кузнецом в г.Грозный Чечено Ингушской АССР. В Советской Армии с 1935. Участвовал в боях на р.Халхин Гол в 1939. Окончил курсы младших лейтенантов.
       С началом Великой Отечественной войны на фронте. В 1942 окончил КУКС.
       Командир танкового батальона 21-й гвардейской танковой бригады (5-й гвардейский танковый корпус, 38-я армия, 1-й Украинский фронт) гвардии капитан Лагутин во главе 14 танков 11.11.1943 прорвался в тыл противника. в районе с.Саливонки (Васильковский р-н Киевской обл.) группа уничтожила 14 орудий, около 45 автомашин, много гитлеровцев. Когда танк был подбит, сражался стрелковым оружием. Был ранен, но вышел из окружения вместе с экипажем.
       Звание Героя Советского Союза присвоено 24.4.1944.
       После войны майор Лагутин в запасе. Жил и работал в Самаркандской обл. Затем переехал в г.Чарджоу Туркменской ССР.
       Награжден орденом Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 2 ст., медалями.
       Умер 3.11.1981.

Добрий день всем участникам форума!
 По крупицам собираю информацию. Виходит еще один оцицер остался жив в бою 11.11.1943 года в Саливонках. Он командовал  пехотинцами-десантниками. В бою был ранен, бежал в соседнее село Лосятин и там его спасла женщина. После войны он к ней приезжал.
Фамилия его Титенко.  Информацию о нем уточняю.
 С уважением В. Шевченко