Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тихвин. Кульнев Василий Иванович 1914  (Прочитано 8602 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Затравка: Экипаж одного танка «Зайцев, Кульнев, Ращупкин» заживо сгорают подбитыми 08.12.1941.
Зайцев и Ращупкин – Герои Советского Союза, посмертно (отдельные пОсты).
Кульнев – механик-водитель – нет даже в Книге Памяти!

Персональная тема по бойцу «Кульнев Василий Иванович 1914» перезрела, а начальное упоминание было в теме: «Ленинградская область, Тихвинский район, деревня Лазаревичи» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18899.0

В дальнейшем, произошла переписка через личку с потомком – внуком «Кульнев Василий Иванович 1914» - из Воронежа, он и тогда был не против именной темы по деду, а щас – сам Бог велел.

Инфу начну выкладывать по датам поступления. Но вначале сводная:

Кульнев Василий Иванович
Дата рождения: __.__.1914
Имя матери:
Имя отца: Кульнев Иван Петрович
Место рождения: Воронежская обл., Холомский р-н (Хохольский р-н – род)
Адрес: Воронежская обл., Холомский р-н, к/х Ленпуть
Жена: Кульнева Пелагея Алексеевна (1914) – род
Адрес: с. Хохол, Воронежской области – род
Профессия: водитель полуторки – род
Образование: грамоте обучен - род
Партийность: чл. ВКП(б)
Участие в военных действиях: 1939, Финская кампания, механик-водитель танка - род
Дата призыва:
Место призыва: Хохольский РВК, Воронежская обл., Хохольский р-н
Воинское звание: мл. сержант
Воинская должность: мех. водитель
Место службы: 46 ТБр. 46 ТП
Причина выбытия: убит
Место выбытия: д. Лазаревичи
Дата выбытия: 08.12.1941
Первичное место захоронения: на поле боя (д. Лазаревичи)
Место захоронения:
ОБД идентификатор: 1942131; Донесения о безвозвратных потерях от 09.02.1942; источник: 46 танк. бр.; стр 8/9
http://s40.radikal.ru/i088/1108/18/715866452cac.jpg
Файл: «Тихвин_Лазаревичи_Кульнев+Ращупкин_1942130»
ОБД идентификатор:
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Поиск в ОБД по алгоритму «Кульнев Василий Иванович» - 14 строк. Одна строка про «нашего» бойца!

Поиск в ОБД по алгоритму «Кул* Василий Иванович Воронежская обл*» - 35 строк. Одна строка про «нашего» бойца!

Поиск в «Подвиг» по алгоритму «Кул* Василий Иванович» - 28 строк. Нет про «нашего» бойца!

Поиск в ОБД по алгоритму «Кульнев Вороне*» - 132 строки. Одна строка про «нашего» бойца!

Поиск в ОБД по алгоритму «Кул* 46 ТП» - 9 строк. Нет инфы.

Поиск в ОБД по алгоритму «Кул* 46 ТБр» - 5 строк. Одна строка про «нашего» бойца!

Поиск в ОБД по алгоритму «Ку* __.12.1941» без КП – более 1000 строк.

Поиск в ОБД по алгоритму «Ку* 08.12.1941» без КП – более 220 строк нет доп инфы.

Поиск по общей базе безвозвратных потерь в ВОВ по Тихвину и району (файл: «Тихвин-ОБЩ») – нет «нашего» бойца!
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 13:48:43 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #1 : 09 Декабря 2012, 22:59:14 »
Здравствуйте!

Дубль из темы «Лазаревичи» «Reply #110», «Reply #111»

В личку от Александр Кульнев: тема: д. Лазаревичи. 03.05.2012 Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, известно ли место захоронения (братская могила) Кульнева Василия Ивановича механика-водителя, погибшего 08.12.1941 г. д. Лазаревичи. По-видимому, он являлся одним из членов экипажа командира танка Героя Советского Союза Зайцева В.М.?

В личку для Александр Кульнев: Здравствуйте!
Да, Кульнев Василий Иванович из экипажа Зайцева, механик-водитель. Подробный ответ дам, когда подготовлю… С уважением, дед Митяй 03.05.2012

В личку для Александр Кульнев: Здравствуйте!

Боец «Кульнев Василий Иванович 1914» упоминается в пОстах: «Reply #50», «Reply #53», «Reply #79» в этой теме: «Ленинградская область, Тихвинский район, деревня Лазаревичи» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18899.0

Боец «Кульнев Василий Иванович 1914» упоминается в пОсте: «Reply #208» темы: «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0

… окончательное места захоронения не определено.

Экипаж танка:

мл. лейтенант Зайцев Василий Михайлович 1910, командир взвода (Герой Советского Союза, посмертно 17.12.1941 за отвагу, проявленную в боях у деревни Лазаревичи Тихвинского района 07.12.1941 года).
мл. сержант Кульнев Василий Иванович 1914, механик водитель
красноармеец Ращупкин Андрей Иванович 1920, радист (Герой Советского Союза, посмертно 17.12.1941 за отвагу, проявленную в боях у деревни Лазаревичи Тихвинского района 07.12.1941 года).

Боец «Зайцев Василий Михайлович 1910» упоминается в пОстах: «Reply #2», «Reply #3», «Reply #50», «Reply #51» со ссылкой http://opochka.ru/kray/heroSSSR/zayzev , «Reply #61», «Reply #94» в этой теме: «Ленинградская область, Тихвинский район, деревня Лазаревичи» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18899.0 

Боец «Зайцев Василий Михайлович 1910» упоминается в пОстах: «Reply #1», «Reply #50», «Reply #88» темы: «Тихвин, площадь Свободы; Мемориал «Звезда Славы» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19973.0

Боец «Зайцев Василий Михайлович 1910» упоминается в пОсте: «Reply #208» темы: «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0

Боец «Ращупкин Андрей Иванович 1920» упоминается в пОстах: «Reply #2», «Reply #3», «Reply #50», «Reply #52», «Reply #61», «Reply #79», «Reply #94» в этой теме: «Ленинградская область, Тихвинский район, деревня Лазаревичи» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18899.0

Боец «Ращупкин Андрей Иванович 1920» упоминается в пОсте: «Reply #50» темы: «Тихвин, площадь Свободы; Мемориал «Звезда Славы» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19973.0

Боец «Ращупкин Андрей Иванович 1920» упоминается в пОстах: «начальный пост», «Reply #208» темы: «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0

Сделал объединённую базу по Тихвину и району на букву «К», но и там нет дублей. На поиске «Василий Иванович», так же нет похожих фамилий.

Недостаточно инфы для детализации, но, похоже доп инфы нет!

Впрочем, если Вы уточните его место рождения, место жительства до войны, имя жены… и подобные детали, то введением этих данных можно попробовать расширить круг поиска.

Вывод: Вот какие слова были в официальной инфе на сайте Тихвинской администрации по захоронению: «Тихвин, Фишова (Николина) Гора; Мемориальный комплекс «Братское кладбище»: « …Обелиск открыт 9 декабря 1949 года.
Время захоронения 1940-2010 годы.
Перед входом, на стене из железобетонных плит с барельефным изображением воина, надпись: «Вечная слава тем, кто ценой своей жизни проложил дорогу грядущим поколениям».
Многочисленные надписи, прославляющие героев.
Крупнейшее воинское захоронение в Тихвинском районе.
Первые захоронения начались в июле-августе 1941 года, солдат хоронили здесь до декабря 1949 года.
Сюда были перенесены останки воинов, захороненных в черте города, позже – из окрестностей Тихвина.
На этом кладбище похоронены Герои Советского Союза Кузьмин М.К. и Ращупкин А.И…»

Вот какие слова были в официальной инфе на сайте Тихвинской администрации по захоронению: «Тихвин, площадь Свободы; Мемориал «Звезда Славы»: «…Первое захоронение на центральной площади Тихвина было сделано сразу после его освобождения в декабре 1941-го. Здесь хоронили по одному павшему воину из каждой части, принимавшей участие в освобождении города. Позже на площади были погребены и Тихвинцы, погибшие за малую родину, в т.ч. партизаны Нюрговский К.П. и Шумилов Н.Я., Павлик Богданов – мальчик, которого фашисты расстреляли за помощь партизанам…»
Это захоронение упомянуто не всуе, а в связи с наличием записи на мраморе о захоронении здесь «Зайцев Василий Михайлович 1910» - Героя Советского Союза.

Не думаю, что «Кульнев Василий Иванович 1914» оставлен на поле боя в танке… Не думаю, что он не перезахоронен вместе с экипажем на Тихвинское кладбище. Думаю, что из сквера в центре города (ранее это был центр города – сквер со Звездой), всё-таки всех (?) перезахоронили на Фишовицу.
Остаются главные вопросы:
1 – Почему он не был идентифицирован вместе с остальным экипажем?
2 – Кем, менее героическим, чем его остальной экипаж, был механик-водитель «Кульнев Василий Иванович 1914», что его на остальном фоне никак не отметили…?
3 – Кто принимал абсурдное решение разъединить после смерти экипаж, погибший в одном танке?

03.05.2012
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #2 : 09 Декабря 2012, 23:00:34 »
Здравствуйте!

В личку от Александр Кульнев: тема: д. Лазаревичи (03.05.2012)

№ 1 Большое спасибо за отклик! От себя хочу добавить некоторые подробности. Я являюсь внуком Кульнева В.И. и данный вопрос для меня особенно важен! По поводу вопроса о том, почему его не идентифицировали вместе с остальным экипажем у меня есть версия.
Дело в том, что по рассказам земляка-танкиста, участника сражений в тех же местах, мой дедушка не сразу погиб, а был сильно ранен и его без сознания позже отправили в госпиталь, где он вскоре и скончался. И видимо, это и могло стать причиной того, что он был «оторван» от экипажа, плюс бюрократическая неразбериха в такую горячую пору -обычное дело. Хочу исправить неточность указанную в донесении: уроженец не Холомского, а Хохольского р-на Воронежской области. Дополнительные сведения, которые Вы спрашивали: Кульнев В.И. родился и жил в с. Хохол, Воронежской области. Жена: Кульнева Пелагея Алексеевна 1914 г.р., уроженка тех же мест. До войны дед работал водителем «полуторки», был грамотный, что по тем временам в селе ещё было редкостью. Военный опыт приобрел ещё в Финскую кампанию, где так же был механиком-водителем танка. Опытный механик-водитель, не мне Вам говорить, имеет в боевой обстановке крайнее значение! Поэтому, сейчас для меня очень важно установив его причастность к известным событиям начать работу по «воссоединению» деда с его экипажем. Это и вопрос увековечивания имени на центральной стеле мемориала д. Лазаревичи открытого 22 июня 2010 г. Это и вопрос о награждении деда посмертно, также будет справедливо! Жду любой информации и возможного содействия в данном вопросе! Заранее благодарен!

№ 2 Добрый день! Поскольку не достаточно опытный пользователь, заранее извиняюсь за возможную некорректность в специфике такой переписки!

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #3 : 09 Декабря 2012, 23:08:48 »
Здравствуйте!

Говорил, что я благодарен Эксперту «svansev» - Лебедеву Ивану Анатольевичу. На сколько, его подсказка оказалась «в тему»! Это он нашёл разночтения в фамилии Ращупкин = РаСШупкин, соединив, т.о. экипаж танка.

Повторю скан из начального пОста, но уже с идентификацией от «svansev»

«РаСШупкин» - ОБД идентификатор: 1942130 –



http://s40.radikal.ru/i088/1108/18/715866452cac.jpg
Файл: «Тихвин_Лазаревичи_Кульнев+Ращупкин_1942130»

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 10:34:17 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #4 : 09 Декабря 2012, 23:52:28 »
Здравствуйте!

С того времени прошло более полугода и сегодня внук бойца «Кульнев Василий Иванович 1914» прислал сканы его переписки с инстанциями.

Он задавал грамотные вопросы через Воронежский военкомат (военкомат призыва деда) в ЦАМО, ГУК и Тихвинский военкомат…

Мне важна и история с награждением «Ращупкин Андрей Иванович 1920» - не находился по поиску его Наградной Лист!

Он оказался под очередной фамилией - «РащЮпкин» - из ответа ЦАМО – Кульневу-внуку!

Можно было выложить этот ответ, но он оказался печатной копией, посему выкладываю скан из «Подвиг Народа»

по базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведения:

Ращупкин Андрей Иванович (Расшупкин, Ращюпкин)
Дата рождения: __.__.1920
Национальность: русский
Партийность: ВЛКСМ
Дата призыва: в РККА с 1938
Место призыва: Кировский РВК, Москва
Воинское звание: мл. сержант
«Подвиг Народа» ID: 150011673
http://www.podvignaroda.ru/?n=150027696
Представление к званию: Герой Советского Союза с вручением Ордена Ленина и медали «Золотая звезда»



http://s019.radikal.ru/i641/1212/2c/4b1e9488e586.jpg

https://mail.yandex.ru/disk/public/?hash=GwOdi1zXGWAS76s6DX%2B96VwQKLtRJD80Ch3CIHnS9wE%3D
Файл: «Тихвин_Ращупкин_ГЕРОЙ-Советского-Союза-наградной.1»

оцифровка: Краткое, конкретное изложение личного подвига или заслуг:

«В боях под г. Тихвин с 01.12 по 07.12.1941 г. при атаке д. Лазаревичи своим метким пулемётным огнём уничтожал противника, непрерывно держав связь с батальоном. Передавал команду командира группы остальным танкам. При атаке на населённый пункт 06.12.1941 г. решительной контратакой и метким огнём обратил наступающего пр-ка в бегство.
08.12.1941 г. танк, где находился Ращюпкин, был подбит и зажжен противником, чтобы не попасть в плен, экипаж решил погибнуть вместе с машиной.
Достоин присвоения звания Героя Советского Союза
».

Командир 46-го ТП майор Кузьменко (подпись)
Комиссар 46-го ТП ст. политрук Тарасов (подпись)
Начальник штаба 46-го ТП майор Давыдов (подпись)

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 22:11:22 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #5 : 10 Декабря 2012, 11:01:19 »
Здравствуйте!

Часть материала из темы: «Тихвин, площадь Свободы; Мемориал «Звезда Славы» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19973.0

А дублирую в именную тему другого бойца, по причине доказательств  последнего боя единым экипажем…

по базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведения:

Зайцев Василий Михайлович
Дата рождения: __.__.1910
Национальность: русский
Партийность: б/п
Дата призыва: в РККА с 26.06.1941 года
Место призыва: Некрасовский РВК, Ярославская обл., Некрасовский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
«Подвиг Народа» ID: 150011673
http://www.podvignaroda.ru/?n=150011673
Представление к званию: Герой Советского Союза с вручением Ордена Ленина и медали «Золотая звезда»



http://s019.radikal.ru/i628/1205/50/01d73f09be4d.jpg
Файл: «Тихвин_Зайцев_ГЕРОЙ-Советского-Союза-наградной»

оцифровка: Краткое, конкретное изложение личного подвига или заслуг:

«В боях под г. Тихвин с 01.12 по 07.12.1941 г. проявил героизм и мужество, решительной атакой танков на д. Лазаревичи, обратил противника в бегство, уничтожив при этом до 100 солдат и офицеров, 3 ПТО, до 20 пулеметных гнезд, 3 автомашины. После чего его танк был подбит и подожжен противником, но Зайцев не покинул танка, не сдался в плен и сгорел вместе с экипажем.
Достоин присвоения звания «Героя Советского Союза
».

Командир 46-го ТП майор Кузьменко (подпись)
Комиссар 46-го ТП ст. политрук Тарасов (подпись)
Начальник штаба 46-го ТП капитан Тезиков (подпись)
10.12.1941 г.

Извиняюсь и понятно, что резюме неуместны, но данный контекст нужен для объединения экипажа. Что в свою очередь, необходимо для предъявления современным военкомовцам. Цель: выяснение причин не упоминания в наградах «Кульнев Василий Иванович 1914» - механика-водителя со стажем.
Итак, резюме по двум последним пОстам:
У Ращупкина: «…08.12.1941 г. танк, где находился Ращюпкин, был подбит и зажжен противником, чтобы не попасть в плен, экипаж решил погибнуть вместе с машиной…»
У Зайцева: «…После чего его танк был подбит и подожжен противником, но Зайцев не покинул танка, не сдался в плен и сгорел вместе с экипажем…»
Основные слова (опять же в контексте): «…экипаж решил погибнуть…» и «…сгорел вместе с экипажем…»

Уже сейчас начинает формулироваться лемма: «весь экипаж решил сгореть, но не сдаться врагу» = «весь экипаж достоин звания Героев Советского Союза».

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 22:20:49 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #6 : 10 Декабря 2012, 12:10:15 »
Здравствуйте!

Логичность и очевидность формулировки, типа: «весь экипаж решил сгореть, но не сдаться врагу» = «весь экипаж достоин присвоения звания Героя Советского Союза», натыкается на чиновничью профанацию.

Воронежского внука «Кульнев Василий Иванович 1914» - Александра, заставили собирать заверенные справки из архивов, что Зайцев и Ращупкин действительно Герои Советского Союза…

Однако, не меньшего внимания заслуживают ответы, и поручения Тихвинского военкомата – это реакция на запросы Кульнева - внука:



http://s005.radikal.ru/i211/1212/35/2e157bee6f49.jpg

https://mail.yandex.ru/disk/public/?hash=J6OmFZSafiTS9N8XkPLe4CB5pOtL3HBl88OnoioRhXE%3D
Файл: «Тихвин_Кульнев-ответ-Тихвин.1-без»



http://s001.radikal.ru/i194/1212/5e/3c7ba58d7609.jpg

https://mail.yandex.ru/disk/public/?hash=DXNYuBrXbEkQEWkeuF7urjv3%2B46pagAoPvV7dfltASM%3D
Файл: «Тихвин_Кульнев-ответ-Тихвин.2-без»

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 22:14:53 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #7 : 10 Декабря 2012, 22:38:55 »
Здравствуйте!

В нашем королевстве не всё так гладко, как в разговорах «на кухне», как в голове у самого умного…

Вероятно, были какие-то разнарядки на награждения и поощрения?!

Что нужно было сделать бойцу в декабре 1941 года, чтобы получить Героя Советского Союза?!

А если не претендовать на «Героя», то хотя бы Орден…
Медаль…
Хотя бы запись от современников в Книге Памяти можно выщемить?!

Нарылся следующий перечень о поощрениях во время ВОВ:

«Секретно» 08.08.1941 Приказ № 0265 о поощрении участников бомбардировки г. Берлина (РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 263)
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0265.html

«Секретно» 19.08.1941 Приказ № 0299 о порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков (ЦАМО. Фонд 4. Опись 11. Дело 65. Л, 361-369), (РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 361-369)
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0299.html

«Секретно» 29.08.1941 Приказ № 0329 об улучшении руководства воздушно-десантными войсками Красной Армии (РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 432-433. Приложение – л. 434-438)
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0329.html

«Секретно» 25.02.1942 Приказ № 0140 о премировании личного состава автобронетанковых ремонтных частей за быстрый и качественный ремонт танков (РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 69, л. 361-362)
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942/NKO1942_s_0140.html

«Секретно» 01.07.1942 Приказ № 0528 о переименовании противотанковых артиллерийских частей и подразделений в истребительно-противотанковые артиллерийские части и установлении преимуществ начальствующему и рядовому составу этих частей (РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 71, л. 320-322)
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942/NKO1942_s_0528.html

«Секретно» 24.06.1943 Приказ № 0387 о поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника (РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 76, л. 387)
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1943/NKO1943_s_0387.html

Может, кто знает аналогичную ссылку про танкистов для декабря 1941?

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #8 : 11 Декабря 2012, 11:43:56 »
Здравствуйте!

С подачи уважаемого эксперта Лебедева Ивана Анатольевича (Буран), сетевой ник svansev» - нашлось место, откуда растут «ноги» переговоров по рации (08.12.1941), заключённых в кавычки…

«…О последнем бое Василия Михайловича Зайцева рассказал мне (пишет Буров А.В. «Твои Герои, Ленинград» Лениздат, 1970; глава: Герои Тихвина - герои Ленинграда http://blokada.otrok.ru/library/burov/burov.php?t=032 ) бывший командир полка полковник Косогорский Н.Г. (Николай Григорьевич 1904 – майор, командир 46 ТП, 46 ТБр., на декабрь 1941)

08.12.1941 Зайцев получил задание разведать деревню Лазаревичи, расположенную всего лишь в нескольких километрах от Тихвина. Приказ он выполнил, но избежать боя не удалось. Стрелок-радист Андрей Ращупкин передал: «Деревня занята противником, ведем бой. Уничтожили десятка три фашистов».

В ответ он принял радиограмму, состоявшую всего лишь из одного слова: «Возвращайтесь».

Экипаж вернулся. Командир поблагодарил Зайцева за разведку и удачный бой. Хотел уже отпустить его, но тут вошел начальник штаба и доложил, что получено приказание разведать населенный пункт Новый Погорелец. Командир задумался, прикидывая, какому взводу поручить это нелегкое дело. Новый Погорелец находился еще дальше Лазаревичей.

— Разрешите мне, - попросил Зайцев. - Другим экипажам надо готовиться, а мы готовы. Дорогу до Лазаревичей уже знаем, а оттуда до Погорельца рукой подать.

Предложение было разумным, и командир согласился. Он спросил лишь, сколько танков нужно Зайцеву. На это командир взвода ответил, что ему хватит и одного. Одной машине легче проскочить, чем целому взводу.

Так и решили.

А вскоре штабной радист принял радиограмму. Ращупкин сообщал: «Лазаревичи прошли благополучно».

Ращупкин Андрей Иванович: Вторая радиограмма была тоже бодрой: «В Погорельце обнаружили немецкий штаб. Уничтожили. Возвращаемся».

После этого рация Ращупкина долго молчала. В штабе полка начали тревожиться. Наконец экипаж танка передал: «На обратном пути в Лазаревичи попали в засаду. Ведем бой».

Командир приказал заводить моторы, идти на помощь разведчикам. В это время была принята последняя радиограмма от Ращупкина: «Горим... Врагу не сдаемся...»

Когда наши танкисты ворвались в Лазаревичи, они увидели обгоревшую машину Зайцева и вокруг нее до полусотни убитых гитлеровцев. Зайцев и Ращупкин дорого отдали свою жизнь. В начале боя был убит механик-водитель, танк горел, а они продолжали стрелять до последнего вздоха...»

« Последнее редактирование: 21 Октября 2015, 11:06:05 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #9 : 05 Ноября 2013, 13:12:06 »
Здравствуйте!

Продолжается активное сотрудничество с редакцией газеты «Трудовая Слава»:



http://s019.radikal.ru/i634/1311/62/b67fc8685a6a.jpg
Файл: «Тихвин_Кульнев-Третий.В.Экипаже-статья-16.10.2013-1»



http://s001.radikal.ru/i195/1311/d5/496ef9bab4e9.jpg
Файл: «Тихвин_Кульнев-Третий.В.Экипаже-статья-16.10.2013-2»

Надо сказать, что 100%-го согласования печатного материала с Кульневым-внуком не произошло по техническим причинам (длительное «время отклика»).
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #10 : 05 Ноября 2013, 14:34:58 »
Здравствуйте!

Некоторые отступления по статье из предыдущего пОста:

1 - А-а-агромную роль в «привязывании» бойца «Кульнев Василий Иванович 1914», сначала к состоявшемуся Герою Советского Союза «Ращупкин Андрей Иванович 1920», а через него и к следующему члену экипажа одного и того же танка, Герою Советского Союза «Зайцев Василий Михайлович 1910» принадлежит (не забуду это повторять) поисковику и Эксперту (сетевой ник: «svansev») - Лебедеву Ивану Анатольевич!
См. «Reply #3»: http://s40.radikal.ru/i088/1108/18/715866452cac.jpg
Файл: «Тихвин_Лазаревичи_Кульнев+Ращупкин_1942130»

2 – В статье звучит абзац: «Сгоревший Т-34 с задраенным люком простоял в деревне до середины 1942 года. Летом приехали саперы, вскрыли танк, вытащили останки. Экипаж был захоронен у одной из бань, перезахоронение состоялось позже».
Расшифровка: Что это был именно Т-34 мне поведал известный Тихвинский поисковик Бровцын Николай Андреевич. Дополнительные «тонкости», типа: «…Жители показывали, где стоял танк – из него исходил смердящий запах – командир задраил люки перед гибелью. Жители показывали, где было первичное их захоронение…» - запись с его слов.
Так, что я разговаривал, практически, с очевидцем (без иронии) – настолько убедительно и толково он живописал те события.

3 – Этот же абзац требует не просто расшифровки, а дополнения, поскольку поисковый сайт должен отличаться от газетной полосы мельчайшими подробностями.
Итак, практическая оцифровка реплик Бровцына Николая Андреевича, относительно сгоревшего в танке экипажа: «…сгоревший и смердящий Т-34 простоял всё лето 1942, а в конце лета приехали сапёры, вскрыли танк, извлекли останки, а экипаж был первично захоронен у одной из бань неподалёку (в дальнейшем были централизованные перезахоронения)…»

4 - То, что люк был задраен изнутри – важнейший факт (был приказ командиру - говорит Бровцын - что если не можешь спасти танк – лучше погибай!).

5 – По конструктивным особенностям танка Т-34 надо бы отдельный пост с вопросами: Каковы конструктивные особенности? Сколько люков имеет танк Т-34? Есть ли возможность перебираться с одного места на другое, не вылезая из танка наружу? Какова практика: «…приехали сапёры, вскрыли танк…», т.е. как это (на ум приходит самый абсурдный - методом взрыва) или были более гуманные технологии?
И подобные…

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #11 : 09 Ноября 2013, 12:34:25 »
Здравствуйте!

Вопросы с предыдущего пОста, но в более конкретной форме задаю на нескольких площадках (в ожидании квалифицированных ответов).

Происходит это вот в такой форме:

«…Сразу скажу, что не танкист, но надо бы разобраться в одной пикантной задаче.
Дано: 1 - Танк Т-34 (подбили и сгорел 08.12.1941).
2 - Чтобы не достаться немцам люк был задраен командиром изнутри.
3 – Осенью 1942-го «…приехали сапёры, вскрыли танк…».
4 – Останки командира и стрелка-радиста захоронили (посмертно получили звание Героев Советского Союза).
5 – Про механика-водителя, практически ничего не известно, кроме того, что он тоже сгорел с этим экипажем.

Вопросы: 1 – Сколько люков было в танке Т-34?
2 - Каковы методы вскрытия люка(ов) снаружи, если он задраен изнутри?
3 – Могли ли члены экипажа меняться местами, не вылезая наружу (теоретически)?
4 – Есть ли понятная схема танка в разрезе для «чайников» (чтобы было понятно, как и где сидят все члены экипажа)?
5 - Сколько членов экипажа в танке Т-34 (декабрь 1941)…»

Однако, готов поворчать на внука-Кульнева. Давно просил его погуглить на тему конструктивных особенностей (да и просто для наглядности общего вида и устройства) танка Т-34. Хотя в первую-то очередь хочется через это попробовать выяснить – почему «забыли» третьего члена экипажа – механика-водителя.
А нужно всего-то нА всего скомпилировать умные формулировки, типа «для чайников»…

Даже если знание технических моментов не помогут в ответе на поставленный вопрос, всё равно эту ниточку надо тянуть до конца.
+ я-то исхожу из того, что если бы мой дед (отец, дядя) воевал на такой машине, то я бы 100% копал и в этом направлении.

Что ж: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm2_81
«…Со второй половины 1941 года её (тридцатьчетверку) начали оснащать более мощной 76-мм пушкой образца 1940 года. Бронебойный снаряд этого орудия (длина ствола 41 калибр) весом в 6,3 кг обладал начальной скоростью 662 м/с и пробивал, под прямым углом с 500 и 1000 м соответственно, броню толщиной 69 и 61 мм…»

http://opoccuu.com/t-34.htm
«…До 1942 года Т-34 выпускался с одним башенным люком…»

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/index.php?page=3
«…Экипаж танка Т-34 состоит из 4 человек…» - неужели это было в теории, а на практике в экипаже было 3 бойца?!

Так или иначе, а, похоже, несколько вопросов «отвалились» при углублённом прочтении материалов свободного инета.
В частности, по вопросу № 1 – Сколько люков было в танке Т-34?
Ответ: - «До начала 1942 года в Т-34 было два люка – один сверху башни трапецеидальной формы, а второй впереди механика-водителя (прямоугольной формы)».
Был вопрос № 3 – Могли ли члены экипажа меняться местами, не вылезая наружу (теоретически)?
В первую очередь этот вопрос должен был ответить на вопрос о перемещениях экипажа из башни на место механика-водителя и/или наоборот.
Ответ: - «Отзывы в пОстах говорят о тесноте внутри танка, цитаты: «…командир механиком там командовал - с помощью сапог…
…Ноги командира лежали на плечах меха и он толчками направлял его в нужное направление…»
«…а команда «стоп» - сапогом в затылок…»… - о каких перемещениях могла идти речь, даже в момент смертельной опасности».
В дальнейшем пОсте есть разговор о стрелке-радисте, цитата: «…Зато на марше помогал уставшему механику-водителю переключать скорости. Операция требовала значительных усилий…». Однако, подобная помощь могла быть после выхода из танка.

Появились и уточняющие вопросы, первый, вроде бы снятый вначале - по численности экипажа. Была инфа о 3-х, и, вдруг, по штатному расписанию – 4!
Второй, о задраивании изнутри (и вскрытии снаружи) люка для механика-водителя: - Как это происходило практически, в контексте «потери» Кульнева при вскрытии башенного люка (или ранее)?

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #12 : 05 Декабря 2013, 14:33:18 »
Здравствуйте!

От краеведа Кузнецова А.П. появилась статья из местной газеты «Трудовая Слава» «Врагу не сдаемся»:



http://s018.radikal.ru/i528/1312/e0/0c3d8325dc8e.jpg
Файл: «Тихвин_Зайцев_Ращупкин_Кривоус_Овчинников-статья»

Спешу её представить, поскольку сведения из неё несколько противоречат материалам этой темы и требуют объяснений.
За этими объяснениями (откуда «растут ноги») обратились в редакцию газеты…

ЗЫ: На обороте вырезки есть, цитата: «После войны прошло уже почти шесть десятилетий…», т.е. газета до 2005 года

Справка: инфа из лички от сотрудников газеты «Трудовая Слава» от 23.01.2014: - «…Заметка «Врагу не сдаемся!» опубликована в номере за 30 сентября 2004 г...»
« Последнее редактирование: 23 Января 2014, 19:00:27 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #13 : 21 Января 2014, 12:27:07 »
Здравствуйте!

Последующая инфа «нарыта» давно – всё ждал реакции из газеты «Трудовая Слава». Видимо, надо более официально обращаться в редакцию.

В статье «Врагу не сдаемся» (см. предыдущий пост) фигурируют четыре бойца (тонкости персональных данных выписаны только из статьи):
Зайцев Василий Михайлович – командир танка, лейтенант;
Кривоус – механик-водитель, сержант;
Овчинников – заряжающий;
Ращупкин Андрей Иванович – мл. сержант, стрелок-радист.

Бойцы Зайцев и Ращупкин освещены в этой теме.
Бойцы Кривоус и Овчинников – впервые всплывают в документолистике в связке с героическими членами экипажа.

В теме: «Тихвин: боевая доблесть героев»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24500.0 , пост «Reply #544»:

Кривоус Иван Кузьмич
Дата рождения: __.__.1918 (1917)
Имя матери: Кривоус София Палик. (Поликарповна)
Имя отца:
Место рождения: Харьковская обл., Дергачевский р-н, с/с Обуховский
Партийность: канд. ВКП(б)
Дата призыва: __.__.1938
Место призыва: Двуречанский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Двуречанский р-н (Купянский РВК)
Воинское звание: сержант (ст. сержант)
Воинская должность: механик-водитель
Место службы: 46 ТП (7 гвард. танк. бриг., 2 танк. батальон, 59 А)
Причина выбытия: убит - сгорел
Дата прекращения письменной связи: __.06.1941
Место выбытия: д. Кересть, Чуд. р-н, Ланинградстая обл.
Дата выбытия: 04.04.1942
Место захоронения: д. Кересть, Чуд. р-н, Ленинградская обл.

Подвиг ID: 18119806; Орден Отечественной Войны 2 Степени – наградной от 20.10.1943 (представление подписано командир 7-й Гвард. Танковой Бригады, Герой Советскноо Союза, Генерал-майор Копцов 05.04.1942)
http://s020.radikal.ru/i712/1312/45/1bd8c47f117c.jpg
Файл: «Тихвин_Кривоус_18119806-Орден.Отечественной.Войны.2.Степени-наградной.1»

http://i064.radikal.ru/1312/da/f150eed5c4a9.jpg
Файл: «Тихвин_Кривоус_18119806-Орден.Отечественной.Войны.2.Степени-наградной.2»

База_Т-1.128–строки» (17.12.1941)
http://s019.radikal.ru/i617/1301/00/461f26fea567.jpg
Файл: «База_Т-1.128–строки» (17.12.1941)

База_Т-1.167–строки» (14.12.1941)
http://s019.radikal.ru/i642/1301/e1/3ceefe9df40a.jpg
Файл: «База_Т-1.167–строки» (14.12.1941):

База_Т-1.211–строки» (без даты, но __.12.1941) http://s019.radikal.ru/i625/1301/29/0d5457261837.jpg
Файл: «База_Т-1.211–строки» (без даты, но __.12.1941):

ОБД идентификатор: 52077263; Донесения о безвозвратных потерях от
13.05.1942; источник: штаб 59 Арм.



http://s57.radikal.ru/i157/1312/e3/2325294abd5b.jpg
Файл: «Тихвин_Кривоус_52077263-потери»

ОБД идентификатор: 62159838; (1917) из документов, уточняющих потери от 10.09.1947; источник: Двуречанский РВК Харьковской обл.; стр. 4/5
http://s019.radikal.ru/i612/1312/b7/00c40b82f390.jpg
Файл: «Тихвин_Кривоус_62159838-подворовой»

Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет

В базе http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp доп. сведений нет

В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведения:

База: Т-3.308 Орден Красного Знамени – наградной от 27.11.1941
Подвиг ID: 2030495; Орден Красного Знамени – наградной от 17.12.1941



http://s019.radikal.ru/i611/1312/71/4809b651fec9.jpg
Файл: «Тихвин_Кривоус_2030495-Орден.Красного.Знамени-наградной»

Краткое, конкретное изложение подвига или заслуг:

«22 ноября 1941 года.
В боях за г. Тихвин тов. Кривоус ворвался в деревню Новое Усадище с большой скоростью, чем вызвал панику у фашистов и обратил их в бегство. В результате слаженных действий, уничтожил до 80 чел. солдат и офицеров, более 20 пулеметов, 2 ПТС, 5 автомашин и гнезда, расположенные в домах.
За проявленное мужество, смелость и находчивость, достоин награждения орденом Красная Звезда
».

Командир 46 Танковой Бригады
Майор (подпись) Косогорский

Комиссар 46-го ТП
Ст. политрук (подпись) Тарасов

Начальник штаба 46-го ТП
Майор (подпись) Кузьменко

27 ноября 1941

Оцифровка текста произведена в сотрудничестве с пользователем под ником «Шилоу»

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #14 : 21 Января 2014, 12:35:00 »
Здравствуйте!

В теме: «Тихвин: боевая доблесть героев»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24500.0 , пост «Reply #767»:

Овчинников Иван Егорович
Дата рождения: __.__.1920
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Партийность: ВЛКСМ
Дата призыва: __.__.1940
Место призыва: Салганский РВК, Горьковская обл., Салганский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: ком. башни танка Т-34
Место службы: 46 ТП
Причина выбытия:
Место выбытия:
Дата выбытия:
Место захоронения:
Послевоенная судьба: ранен

База: Т-1.129 – строка
http://s019.radikal.ru/i607/1301/1c/c16d5c418229.jpg
Файл: «База_Т-1.129–строки» (17.12.1941)

База: Т-1.168 – строка
http://s019.radikal.ru/i629/1301/33/cc8101c28f35.jpg
Файл: «База_Т-1.168–строки» (14.12.1941)

База: Т-1.213 – строка
http://s020.radikal.ru/i716/1301/c2/313fcf89f394.jpg
Файл: «База_Т-1.213–строки» (без даты, но __.12.1941)

Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет

В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведения:

База: Т-3.472 Орден Красного Знамени - наградной от 27.11.1941

Подвиг ID: 2030549; Орден Красного Знамени – наградной от 17.12.1941



http://s020.radikal.ru/i720/1312/8a/d59228b86af3.jpg
Файл: «Тихвин_Овчинников_2030549_Орден.Красного.Знамени-наградной»

Краткое, конкретное изложение подвига или заслуг:

«Идя в бой и выполняя приказ своего командира танка 22.11.1941 г., тов. Овчинников метко вел огонь по противнику, в результате правильного ведения огня, дер. Нов. Погорелец была очищена от противника и им уничтожено до 80 солдат и офицеров, до 20 пулеметов, 2 ПТО, 5 автомашин.
Своим метким огнем, тов. Овчинников показал грозу советского оружия и умение бить врага
».

Командир 46 ТП
Майор (подпись) Косогорский

Комиссар 46 ТП
Политрук (подпись) Тарасов

Командир 46-го ТП
Майор (подпись) Кузьменко

27.11.1941 год

Вывод: Если брать в расчёт, что в приведённой статье информация о «Кривоус Иван Кузьмич 1918 (1917)», как минимум недостоверна, то будем уточнять инфу по: «Овчинников Иван Егорович 1920» с пристрастием.

В ОБД «Мемориал» и «Подвиг» есть следующие и другие доки на бойца с алгоритмом поиска: «Овчинников Иван Егорович 1920»:

ОБД идентификатор: 4506824; из донесения о безвозвратных потерях от 27.03.1945; источник: ПЭП № 114; Дата выбытия: 11.02.1945; Захоронен: Германия, г. Гросс-Стрелинц, ул. Гуммерей
Файл: «Тихвин_Овчинников_4506824-потери»

ОБД идентификатор: 62649807; из медицинского документа от 01.01.1945-__.09.1945
Файл: «Тихвин_Овчинников_62649807-госпиталь»

ОБД идентификатор: 62649726;

Подвиг ID: 19138818; Медаль «За Отвагу» – строка от 30.01.1944
Файл: «Тихвин_Овчинников_19138818_Медаль.За.Отвагу-строка»

То, что боец был танкистом, а затем миномётчиком, могло объяснить ранение, о котором записано в «Тихвинском наградном»: «Ранен в глаз»
В описании подвига на Медаль «За Отвагу», есть строки: «Ранений и наград не имеет…»
Неужели эта фраза в расследовании является ключевой и это два разных бойца?
Ждём объяснений (подтверждений) из газеты «Трудовая Слава».
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #15 : 29 Января 2014, 23:45:59 »
Здравствуйте!

Главному редактору газеты «Трудовая Слава» был составлен запрос для поиска «откуда растут ноги» в вышеприведённой статье «Врагу не сдаемся» из номера газеты «Трудовая Слава» от 30 сентября 2004 г., как вдруг, принесли Тихвинский первоисточник от 1991 года – брошюру, посвящённую 50-летию освобождения Тихвина - «В декабре 1941».

Чтобы не рвать повествование о Герое, приведу полностью сканы по «Зайцев Василий Михайлович 1910» (книжица состоит из отдельных рассказиков про восьмерых Тихвинских Героев), где описан последующий газетный эпизод:



http://s018.radikal.ru/i502/1401/02/cbe4d61d3795.jpg
Файл: «Тихвин_Книга_В.декабре.1941(1941-1991).15»



http://s020.radikal.ru/i719/1401/39/0548691b2966.jpg
Файл: «Тихвин_Книга_В.декабре.1941(1941-1991).16-17»



http://s017.radikal.ru/i421/1401/8a/2e4747fe7202.jpg
Файл: «Тихвин_Книга_В.декабре.1941(1941-1991).18-19»

Заинтересованный читатель может сравнить тексты (из газеты и брошюры), и понять, что корреспондент газеты несколько «передёрнул», приблизив события друг к другу не только уменьшительными фактами газетной заметки, но и более вольной трактовкой.
Оба события, про разных (как оказалось) механиков-водителей в брошюре подчеркнуты на стр. 16 и стр. 19.

Справка: Просто из несостоявшегося запроса главреду. Цитаты из газетной заметки:

http://s018.radikal.ru/i528/1312/e0/0c3d8325dc8e.jpg
Файл: «Тихвин_Зайцев_Ращупкин_Кривоус_Овчинников-статья»

Первый столбец - «…В одном из боев, танк Зайцева прорвался на окраину Усть-Шомушки. Увидев, как в одном из домов укрылась большая группа фашистов, командир скомандовал механику-водителю, сержанту Кривоусу: - «В гости!». И на полном ходу…».

В третьем столбце записано следующее: - «…механик-водитель и заряжающий Овчинников были убиты, а командир танка и стрелок-радист, младший сержант
Ращупкин продолжали сражаться…».

Вывод: «Буря в стакане» должна улечься.
Поиски материалов по бойцу «Кульнев Василий Иванович 1914» продолжаются.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #16 : 03 Февраля 2014, 18:04:46 »
Здравствуйте!

Появилась газетная статья из «Трудовой Славы» от 2001 года от военкора «Борзунов Семен».
Выкладываю ту часть, которая касается материалов по механику-водителю «Кульнев Василий Иванович 1914» + оцифровка части, могущей помочь в поисках.



http://s019.radikal.ru/i641/1401/c9/8fecb1a73256.jpg
Файл: «Тихвин-Сквозь.Огонь.И.Стужу-ТрудСлава-статья.11»

21-22.12.1941 «…танкист, младший лейтенант Василий Зайцев, о котором я писал очерк.
Перечитываю отдельные моменты: «…Подбитый танк сиротливо стоит в засугробленном поле.
В его груди зияет трагическая пробоина.
Бока задымлены и почернели.
В этом танке заживо сгорел молодой командир экипажа Василий Зайцев.
Незадолго до этого дня, уходя в глубокий тыл врага, он, улыбаясь, будто шел не в бой, а на прогулку, говорил:
- Мы, как и летчики: никто из нас не бросит машину, не сдастся в плен.
Если уж придется погибать, то с честью, как подобает советскому человеку.
Так геройски и действовал экипаж.
…Обгоревший танк неподвижно стоит в поле.
Уже вынесли из него и похоронили Василия Зайцева.
Он жил как герой, и умер геройской смертью.
В танке, уже объятом пламенем, Зайцев скомандовал своему экипажу:
- Давай быстрее, по врагу справа, прицел…
Едкий дым застилал его глаза и душил, загорелся синий комбинезон.
Радист передал по радио:
 - Горим!...
Продвигаемся вперед!...
Враги ждали, когда танкисты выйдут из горящего танка, но люк был закрыт наглухо.
Зайцев зажег фары, но уже не видел дороги.
Давя фашистов, их орудия, машины, танк мчался на предельной скорости.
Потом, подбитый, стал.
Но еще строчит пулемет, и враги не смогли подойти к машине.
Потом замолк и пулемет
…».

Беглый вывод по нестыковкам (в первую очередь, с предыдущими сведениями):

«…Уже вынесли из него и похоронили Василия Зайцева…» - это 22.12.1941, хотя из сведений современников, см. пост «Reply #10»: «…Жители показывали, где стоял танк – из него исходил смердящий запах – командир задраил люки перед гибелью. Жители показывали, где было первичное их захоронение…» «…сгоревший и смердящий Т-34 простоял всё лето 1942, а в конце лета приехали сапёры, вскрыли танк, извлекли останки, а экипаж был первично захоронен у одной из бань неподалёку (в дальнейшем были централизованные перезахоронения)…»

«…Враги ждали, когда танкисты выйдут из горящего танка, но люк был закрыт наглухо…» - о возможностях открывания люка снаружи задавал вопрос на нескольких тематических форумах – никто не ответил.

В статье не упоминается об экипаже, кроме того, что они выполняли приказы командира танка… И кроме: «…Так геройски и действовал экипаж…».

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #17 : 08 Февраля 2014, 23:44:41 »
Здравствуйте!

Мусолю, мусолю эти вопросы, а квалифицированного результата нет. А ответ, на мой взгляд – ключ к разгадке по персоналиям в крайнем экипаже «Зайцев Василий Михайлович 1910».
Выяснилось, что состав именно этого экипажа менялся (как минимум, были замены механика-водителя), см. выкладки по судьбе «Кривоус Иван Кузьмич 1918 (1917)».
Упустим и возможность неучастия в том бою четвёртого штатного члена экипажа – заряжающего (возможно, ранее, его обязанности выполнял «Овчинников Иван Егорович 1920»), поскольку допускаю, что экипаж был послан в разведку, а не в бой. А при нехватке кадров, у командования была возможность, в таких случаях, не полностью укомплектовывать экипаж. Или были разные штатные расписания, на разные случаи военных действий. Впрочем, подтверждается и нехватка боеприпасов – тоже нельзя сбрасывать со счетов…

Так или иначе, а сейчасный вопрос вытекает из «наглухо задраенного люка»!

«…Враги ждали, когда танкисты выйдут из горящего танка, но люк был закрыт наглухо…» - репортаж из 1941 года взят в кавычки, т.е. достоверность лежит на его авторе, в том числе и по репринту.

Через 70 лет после тех событий, престарелые современники подтверждают факт закрытого изнутри люка: «…Жители показывали, где стоял танк – из него исходил смердящий запах – командир задраил люки перед гибелью…»

Вопрос танкистам, инженерам, историкам: - Легко ли «…Уже вынесли из него и похоронили Василия Зайцева…» из «…люк был закрыт наглухо…» танка Т-34, в декабре 1941 года?

...

Наткнулся на новый для меня ресурс о вооружении в ВОВ, зарегился, создал тему ( http://livinghistory.ru/topic/41237-zadacha-o-tanke-t-34-i-ego-tankistakh «Задача о танке Т-34 и танкистах») и оставил сообщение - практический клон вопросника из местного пОста «Reply #11».

И там получил исчерпывающие ответы!

Резюмирую (с выводами, для чего задавались вопросы) по тамошнему сообщению #9:

100% подтверждается, как минимум, из 4-х источников – танк был Т-34. Вдруг, Кульнев-внук по скайпу засомневался – эти источники по ходу темы обозначались не раз: 1– краевед Кузнецов А.П. 2- поисковик Бровцын Н.А., со слов очевидцев; 3- статья «Врагу не сдаёмся» (а там из «В декабре 1941-го»); 4- статья «Сквозь огонь и стужу» от очевидца-участника тех событий и военкора «Борзунов Семен».

100% известно, что в танке сгорел весь экипаж (по радиограмме стрелка-радиста или командира танка).

100 % выяснилось, что экипаж танка мог состоять из трёх человек (в нашем случае: ком. танка, механик-водитель, стрелок-радист), т.к. в моей задаче он «ходил» в разведку.

100 % выяснилось, что при закрытых изнутри всех трёх (1941) люках и находящихся внутри всех погибших членах экипажа – вскрыть танк снаружи могли только специалисты.

100% выяснилось, что разночтения в дате гибели (07.12.1941 и 08.12.1941), произошло при составлении разных документов на погибших: на командира танка был один документ, а на стрелка-радиста + механика-водителя – другой. Обоснование данного факта (как правдоподобный вариант) может быть такое, что командир был офицером, а остальные члены экипажа - не офицеры. Т.е. это не причина не считать одним, сгоревшим экипажем «Зайцев Василий Михайлович 26.08.1910» - командира танка; «Ращупкин Андрей Иванович 1920» - стрелка-радиста; «Кульнев Василий Иванович 1914» - механика-водителя…

100 % получается, что за несколько дней у командира танка если не поменялся танк, то поменялся механик-водитель, был «Кривоус Иван Кузьмич 1918 (1917)», стал «Кульнев Василий Иванович 1914».

Помогли ли эти поиски и выводы в ответе на главный вопрос о полнейшем послевоенном забвении механика-водителя героического экипажа танка Т-34 «Кульнев Василий Иванович 1914»? Пока нет, но ясности добавили.

Остаются и появляются новые «а если», типа, а если «Кульнев Василий Иванович 1914» попал в госпиталь в бессознательном состоянии при помощи санитарной бригады (там умер), в то время, как родные командиры его списали (ОБД ID: 1942130) вместе с «Ращупкин Андрей Иванович 1920» и «похоронили» «на поле боя»?

Гипотетически может быть любой сценарий дальнейшей судьбы «Кульнев Василий Иванович 1914», но выявляется одно – захоронен он в Тихвинской земле!

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #18 : 08 Марта 2014, 10:27:01 »
Сообщение #43: В тему: «Задача о танке Т-34 и танкистах»
http://livinghistory.ru/topic/41237-zadacha-o-tanke-t-34-i-ego-tankistakh

«Reply #18»: В тему: «Кульнев Василий Иванович 1914»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32753.0

Здравствуйте!

Ещё раз говорю спасибо всем небезразличным.
Заканчивая эту тему на правах автора и того обстоятельства, что:

«Посекундно» детализируя военный путь командира («Зайцев Василий Михайлович 26.08.1910») того танка, который фигурирует в задаче, выяснилось пикантное уточнение, достоверность которого лежит на авторе - Уфаркине Николае Васильевиче (1955-2011) из материала: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1839
«…В ходе боя вражеский снаряд пробил бортовую броню танка комвзвода, машина загорелась. Младший лейтенант Зайцев приказал механику-водителю и наводчику покинуть её. Они выбрались через нижний люк и залегли поблизости, отстреливаясь от окружавших повреждённый танк фашистов, а Зайцев остался и стрельбой из пулемёта помогал своим товарищам отбивать вражеский натиск…».
Выделенные строки не умаляют геройства всего экипажа, но расставляют некоторые приоритеты…

Продолжение поиска захоронения механика-водителя «Кульнев Василий Иванович 1914», а равно и дальнейшие мнения по перипетиям злополучного танка и судьбе его героического экипажа см. в озвученной в сообщении #18 именной темы.

С уважением, Никитин Дмитрий, (сетевой ник «дед Митяй») nikita_dan@inbox.ru 08.03.2014
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Кульнев Василий Иванович 1914
« Reply #19 : 27 Марта 2014, 11:41:21 »
Здравствуйте!

В теме: «Задача о танке Т-34 и танкистах» от «Driver» #44:

Если не ошибаюсь, Свирин приводил в одной из своих книг приказ, согласно которому, покинуть танк на поле боя можно было только в двух случаях: 1. Танк СГОРЕЛ (именно так, как факт).
2. Танк обездвижен, и у него выведено из строя орудие. Во всех остальных случаях экипажу покидать поврежденную машину на поле боя запрещалось.

Если танк загорелся, но не сгорел (потух сам, был потушен другим экипажем и т.п.), а экипаж машину покинул, то такое действие экипажа квалифицировалось как дезертирство. Конечно, чаще всего это приводило к большим и неоправданным потерям среди экипажей...
Экипажи танков действительно могли меняться по десять раз на день. Машины приходили с ремонта и уходили на ремонт, особенно с их моторесурсом в начале войны, неумением применять танки в практике блицкрига и общем отступлении. Хоть впоследствии и пытались сколачивать экипажи, и даже отправляли экипажи на заводы помогать собирать "свою" машину, в боевых частях экипажи долго не держались, вследствие больших боевых потерь в технике. Выживших членов экипажей подбитых танков сразу перераспределяли на другие машины, а вернувшиеся после ранения, даже если это была перевязка в санчасти, уже могли попасть в другой экипаж.

Часто, отправляясь на ответственные задания, типа разведки, командир танка сам подбирал себе экипаж. И мог взять любую машину.

Очень странно отсутствие четвертого члена экипажа. В случае боя без заряжающего совсем не комильфо, с учетом и так приличной "слепоты" Т-34 образца 41 года, так еще и за снарядами нырять нужно... Стрелок-радист не мог выполнять функции заряжающего, поскольку обслуживал рацию (разведка ведь). А, тем более, что перед второй разведкой экипаж уже принял бой, и что будет еще один бой - было очень вероятно.

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »