Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 17аПогибшие и похороненные в Австрии => Тема начата: Iral от 07 Апреля 2011, 14:37:55



Название: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 07 Апреля 2011, 14:37:55
Добрый день Александр Валерьевич!
На протяжении уже 4 лет ищу место захоронения моего деда Резника Ивана Демьяновича 1913 г.р. уроженца с. Григорьевка, Харьковской области. Многое  удалось уже установить. В частности , что в 1942 г. он попал в плен, был пленене в концлагерь в Люблине Польша, затем в июле 1944 г. переведен в концлагерь МаутхаузенАвстрия № 84004. 16.05. 1945 г. освобожден и доставлен в эвакуационный госпиталь № 131 Маутхаузен, а 04.06.1945 г переведен в эвакуационный госпиталь №130 Маутхаузен. Из военкомата я получила ответ, что он умер 28.10.1945г. и похоронен в с.Китбаев Австрия. Это информация изКниги памяти Украины стр.444 том5. Я писала в международный красный крест, в Австрию в Институт  исследований последствий мировых войн им.Л.Больцмана )Гарц), но пока от них тоже нет никакого ответа. Меня интересует период с мая 1945г. по дату смерти (октябрь 1945г.) и само место захоронения. На основании каких документов  занесены такие данные в Книгу памяти? Я не смогла найти на карте Австрии само с.Китбаев. Возможно это находится недалеко от Маутхаузена!? Может вы сможете мне чем то помочь, либо направить мой поиск в нужном направлении. За ранее очень благодарна. Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 07 Апреля 2011, 16:48:16
Ирина, я ответила Вам в личку.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 15:33:46
Добрый день! В Книге памяти Украины значится информация о месте захоронения моего деда Резника Ивана Демьяновича. Это с. Китбаев Австрия. Просмотрела уже множество карт, пересмотрела поисковые сайты, но нигде не могу найти ссылку на такой населенный пункт. Может кто подскажет, где посмотреть. Возможно он был переименован. После освобождения из кл Маутхаузен он был госпитализирован в эвакуационный госпиталь 131, а затем переведен в № 130. Умер в госпитале. Информации о госпиталях также найти пока не удается. Буду благодарна за любую информаци. Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 15:36:23
Добрый день! В Книге памяти Украины значится информация о месте захоронения моего деда Резника Ивана Демьяновича. Это с. Китбаев Австрия. Просмотрела уже множество карт, пересмотрела поисковые сайты, но нигде не могу найти ссылку на такой населенный пункт. Может кто подскажет, где посмотреть. Возможно он был переименован. После освобождения из кл Маутхаузен он был госпитализирован в эвакуационный госпиталь 131, а затем переведен в № 130. Умер в госпитале. Информации о госпиталях также найти пока не удается. Буду благодарна за любую информаци. Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Warwara от 11 Апреля 2011, 15:52:56
Здравствуйте, Ирина.

Вам лучше завести свою отдельную тему здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=99.0

Копировать один и то же вопрос в разные темы нецелесообразно.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Апреля 2011, 16:04:11
Уважаемая Ирина!
Прочитав Ваше сообщение, сразу же подумал, что украинское "Китбаев", очевидно, должно быть австрийским Китцбюэлем.
Думаю, что и Вы слыхали об этом альпийском центре горнолыжного спорта и туризма, а если не слыхали, то посмотрите для начала вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F6%E1%FE%EB%FC
Вы пишете: "Возможно он был переименован". Австрия не та страна, в которой меняют исторические названия населённых пунктов :) , так что единственная загвоздка здесь - в неграмотности составителей Книги памяти Украины.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 16:15:20
Добрый день! В Книге памяти Украины значится информация о месте захоронения моего деда Резника Ивана Демьяновича. Это с. Китбаев Австрия. Просмотрела уже множество карт, пересмотрела поисковые сайты, но нигде не могу найти ссылку на такой населенный пункт. Может кто подскажет, где посмотреть. Возможно он был переименован. После освобождения из кл Маутхаузен он был госпитализирован в эвакуационный госпиталь 131, а затем переведен в № 130. Умер от болезни. Информации о госпиталях также найти пока не удается. Буду благодарна за любую информацию. Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 16:19:01
 Я здесь новичек, поэтому есть определенные проблемы. Тему обязательно выделю отдельно. Спасибо вам за подсказку относительно наименования города, буду искать в этом направлении. Еще раз спасибо за помощь!


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 16:20:23
Warwara, я так понимаю вы мне уже помогли и создали тему!? Спасибо !


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Warwara от 11 Апреля 2011, 16:35:25
Ирина, Ваше "спасибо" - нашим администраторам :) Прислушайтесь к посказке уважаемого Константина Борисовича. В Kitzbühel есть кладбище с захоронениями второй мировой

http://www.weltkriegsopfer.de/Friedhof-Denkmal-Soldatenfriedhof-Kitzb%C3%BChel-A_Friedhofdetails_0_4947.html

Только вот кто там похоронен, неясно. Пробуйте спрашивать у местной администрации:

http://www.kitzbuehel.eu/system/web/zustaendigkeit.aspx?bezirkonr=0&detailonr=101304&menuonr=218979771

Но предвижу трудности, поскольку никакого документа, удостоверяющего захоронение в Kitzbühel, у Вас нет. Остается надеяться на отзывчивость местных чиновников.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2011, 16:54:25
130 и 131 госпиталя имели статус хирургических - ХППГ.

Судя по книге погребения 130 ХППГ последнее захоронения были в октябре 1945г , в Венгрии.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0464/00000014.jpg&id=71165495&id=71165495&id1=1b812480d069102cbb428d2beb2229dd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0464/00000015.jpg&id=71165496&id=71165496&id1=4d892fa761c126d27707150c3e7b6dbd

Кстати, в сентябре 1945г в своем ответе госпиталь пользовался вот таким угловым штампом, но подписывался как ХППГ.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0501/00000356.jpg&id=78237654&id=78237654&id1=c6857ee935779d7342c4b5d69776642d


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 11 Апреля 2011, 17:22:20
Сергей Сергеевич, я тоже на близость к Венгрии думаю, тем более что освобожденных из Маутхаузена отправляли на Родину через Венгрию и Румынию. Kitzbühel  совсем в другую сторону, и это не советская зона оккупации. Я осторожно предположу, что загадочное село Китбаев это Kittsee,  Бургенланд.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 17:29:39
Warvara спасибо! Сайты посмотрела, но к сожалению они на немецком языке и я не все смогла понять. Буду работать с переводчиком. Да к сожалению информации о захоронении, кроме книги памяти у меня нет.Может вы сможете мне помочь со ссылкамиили информацией об эвакуационных госпиталях!? 131 и 130 где он находился после освобождения из кл Маутхаузен!? Я думаю, если он умер в госпитале, то если найти выход на документы этих госпиталей, то может в них есть какая то информация о захоронениях!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 17:35:51
Добрый день Татьяна Николаевна! За время нашего последнего диалога, я пока очень мало продвинулась. ПЫтають тоже по наименованиям найти созвучные названия населенных пунктов близлежащих к Маутхаузену. Послала запрос в Черный Крест, может они что то смогут мне подсказать. Мейчас просмотрю ссылки на книги погребения. Согласно Книги Памяти дата его смерти тоже значится октябрь 28 число.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: aif от 11 Апреля 2011, 21:14:37
Сергей Сергеевич, я тоже на близость к Венгрии думаю, тем более что освобожденных из Маутхаузена отправляли на Родину через Венгрию и Румынию. Kitzbühel  совсем в другую сторону, и это не советская зона оккупации. Я осторожно предположу, что загадочное село Китбаев это Kittsee,  Бургенланд.

С уважением,

Татьяна

Вот сегодня при составлении карты Гогле  захоронений советских граждан в Австрии  завершил нанесение оных в Бургенланд. При обработке  по Китзее попалась информация, что кто-то по болезни был снят с поезда  как раз в Китзе умер там и же похоронен ...
А это граница с теперешней Словакией.

Жаль, ссылки не сохранял...
Ах да,  история поиска.

http://forum.vgd.ru/post/370/8658/p433036.htm
Цитировать
мой прадед - Миронов Алексей Андреевич,1894г,р,возвращаясь с фронта заболел,был снят с поезда.14.08.1945г умер в госпитале.Был похоронен в Австрии,в пос.Киттзее в парке,могила №49.Мы были в Австрии,в пос.Киттзее 9мая 2010года,но найти этот парк и могилу нам не удалось.Может кто-нибудь знает где находятся в Киттзее захоронения советских солдат?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 21:47:55
прошла по всем ссылкам обд мемориал, ничего нового не нашла. Совершенно не могу найти информацию о госпиталях. nachkar подскажите пож. как мне найти журналы госпиталей на которые вы привели ссылки? Я прошла по вашим ссылкам и на одной странице заканчивается запись 13 октября, другая ноябрем. Нет записей между этими датами. Их нет вообще? Может в сообщении из Красного креста описка и сначала был госпиталь 130 , а затем 131?  Может вы подскажете на каких сайтах еще есть информация по документам госпиталей!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2011, 21:58:55
прошла по всем ссылкам обд мемориал, ничего нового не нашла. Совершенно не могу найти информацию о госпиталях. nachkar подскажите пож. как мне найти журналы госпиталей на которые вы привели ссылки? Я прошла по вашим ссылкам и на одной странице заканчивается запись 13 октября, другая ноябрем. Нет записей между этими датами. Их нет вообще? Может в сообщении из Красного креста описка и сначала был госпиталь 130 , а затем 131?  Может вы подскажете на каких сайтах еще есть информация по документам госпиталей!?
Да, нет записей между сканами, других документов нет. По  131 ХППГ - последний умерший  4мая 1945г


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Апреля 2011, 22:00:00
Уважаемая Ирина!
Документы советских военных госпиталей нужно искать не на Интернет-сайтах, а в Военно-медицинском архиве в Санкт-Петербурге. Если невозможно поехать туда лично, то пошлите письменный запрос, в котором укажите всё, что Вы знаете, и Вам обязательно ответят!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 22:05:46
nachkar- да тупик получается. В книге памяти запись есть. населенного пункта такого нет, можем только догадываться. А
 можно ли в этих книгах госпиталей проверить прибывших!? Судя по информации международного красного креста он был переведен из госпиталя 131 в 130 в июне 1945 г. Кстати возле обоих госпиталей есть указание на Маутхаузен. ЧТо это значит? место расположения госпиталя на момент перевода? Кстати это же подтверждает в своем письме и его товарищ, который вернулся домой.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 11 Апреля 2011, 22:07:06
Исследвателю. Спасибо за помощь. Напишу обязательно!!


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Апреля 2011, 22:10:58
Уважаемая Ирина!
Пожалуйста!
Ещё один путь поиска: написать запрос в рабочую группу, которая готовила этот том Книги памяти Украины с просьбой сообщить конкретные источники опубликованной ими информации, желательно - с ксерокопией оригинала того, откуда они это писали.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2011, 22:12:49
nachkar- да тупик получается. В книге памяти запись есть. населенного пункта такого нет, можем только догадываться. А
 можно ли в этих книгах госпиталей проверить прибывших!? Судя по информации международного красного креста он был переведен из госпиталя 131 в 130 в июне 1945 г. Кстати возле обоих госпиталей есть указание на Маутхаузен. ЧТо это значит? место расположения госпиталя на момент перевода? Кстати это же подтверждает в своем письме и его товарищ, который вернулся домой.
это книги учета умерших, такой информации в них нет.
Здесь только работа непосредственно в архивах , увы..


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 11 Апреля 2011, 23:54:14
Ирина, доброй ночи!

Кажется, все мы тут запутались. И, наверное, лишь потому, что сразу предположили, что Ваш дед умер в 130 госпитале. Давайте начнем сначала. То, что дед Ваш был доставлен в госпиталь, Вам написали по-русски из Бад Арользен. Причем, кроме имени и фамилии, о доставленном сказано ничего не было, но из-за упоминания Маутхаузена у них (и у нас) были достаточно веские основания думать, что Резник Иван – это Ваш Резник Иван. То, что дед умер в октябре и похоронен в Китбае, стоит в Книге Памяти. С чего это мы вдруг решили, что в том 130-м госпитале дед и остался? Сегодня еще раз сидела над Вашими бумагами и моя глупая голова, наконец-то, поняла, что ей не давало покоя. Документ на русском, а название госпиталя на английском оставили. Почему? Да он же, видно, американский! Списываю, как стоит в документе

Госпиталь «131st (US) Evacuation Hospital (SM)», Маутхаузен
4 июня 1945 г. переведен в госпиталь «130st Evacuation Hospital (SM)», Маутхаузен

Думается мне, что Вам сперва-наперво нужно написать в Бад Арользен и спросить копии документов, с которых составлена эта выписка, или сразу спросить, чей это был госпиталь. Маутхаузен освободили американцы и через пару дней передали лагерь советским войскам. За это время лагерь практически не охранялся, вершился самосуд и много военнопленных разбрелось кто куда. Ваш дед без одной ноги далеко уйти не мог, и вполне мог оказаться в эвакуационном госпитале американцев. Только его наверняка потом в наш госпиталь перевели. А то, что в Киттзее есть (по крайней мере были) захоронения, это точно. Нашла сегодня в ОБД фотографии памятников от, кажется, 1945 года, завтра выложу. Небольшая братская могила в парке. Так что Анатолий Иванович, спасибо за поддержку!  Должен был быть там госпиталь! Только что за номер у него был?

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 12 Апреля 2011, 00:38:05
Должен был быть там госпиталь! Только что за номер у него был?
1712 ЭГ

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1266/00000106.jpg&id=56653498&id=56653498&id1=84d104760aac086f85efdc610f910870


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 12 Апреля 2011, 10:01:28
Добрый день Татьяна Николаевна! Вчера не спала полночи, тоже все перечитала еще раз, и тоже обратила внимание на то, что название госпиталей сопровождаются другими буквенными обозначениями. Вчера была на 100 % уверена , что надо писать в военно-медицинский архив, а теперь вот вопрос. Но я напишу всеже и в архиыв и еще раз в Бад Арользен, попрошу дополнительные документы, что у них есть. Вчера написала на форум по Харьковской области, может они дадаут подсказку относительно рабочей группы составлявшей Книгу памяти, как на них выйти. Спасибо также nachkar
простите не знаю имени отчества, могу только догдываться, что вы и есть Анатолий Иванович. А последняя ваша ссылка на госпиталь 1712 ЭГ это догадка или утверждение? Я вижу , что хоронли умерших в Китзее, но снова же последняя страница датирована августом 1945 г.?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 12 Апреля 2011, 10:41:44
Ирина, ничего себе Вы догадались, как nachkar* а зовут  :) У него ж под ником Сергей Сергеевич написано! За Вашими догадками глаз да глаз нужен...

В Бад Арользен напишите обязательно. Они в прошлый раз просто упомянули, что в бумагах госпиталя встречается Резник Иван. А если конкретно про сам госпиталь спросить, то кто знает, какие ценные сведения там обнаружатся. Спросите, чей госпиталь и что за аббревиатуры ( за US я почти уверена, но эти буквы у 130-го госпиталя не стоят), где он располагался и какова его судьба. Может быть, есть бумаги о передаче бывших советских военнопленных  госпиталю номер Х, в которых имя Вашего деда не упоминается и на которые Бад Арользен по этой причине не заострил внимания.
Последняя ссылка Сергея Сергеевича — утверждение! Это один из путей поиска и я мню, что не такой уж и плохой. Вы упорно ищете октябрь, но в августе Вашего деда ведь кормили и  лекарства выдывали? Историю болезни писали? Если есть где-то архив этого госпиталя, то там можно и следы деда искать. Иного номера у нас пока нет, разве что группа, составляющая КП, Вам ответит.

Вот фотография могилы в Киттзее. Она  послевоенная, но какого года, я или не нашла, или просмотрела. И упомянутый мной парк при ближайшем рассмотрении может быть лесом на окраине деревни. С лупой вчера сидела, но мелкую надпись на памятнике не прочитала. А крупную Вы и сами видите.

С уважением,

Татьяна


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0004809-0002/00000003.jpg&id=81691386&id=81691386&id1=f00a9b0fe4b2ef8f1ab79775afd2e5b0



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0004809-0002/00000234.jpg&id=81691617&id=81691617&id1=7a944bb88bc8901304aaf4ffab147d87


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Апреля 2011, 11:42:58
Вариант надписи на памятнике:
"Вечная слава советским воинам, погибшим в боях за честь, независимость и освобождение своей Родины и Австрии в Великой Отечественной войне против фашистских? захватчиков"


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 12 Апреля 2011, 15:50:59
Всем огромное спасибо за помощь! Буду пытаться двигаться во всех направлениях!


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 17 Мая 2011, 09:50:42
Всем добрый день! В своем поиске местазахоронения деда в "загадочном" Китбаееве пока продвинулась не далеко. Госпитали, о которых я писала, скорее всего американские так, как по абривиатуре и общаясь с поисковиками других сайтов, я все таки склонна больше к этой версии. Нашли сайт в интеренете , на всякий случай ссылка по американскому госпиталю 131 : http://ecc.pima.edu/~gusen/MDEH/MDEH-131-0.1Unit%20%20History%20131%20Evacuation%20Hospital%20RG%20407%20270.pdf%20(Working).pdf. Сайт правда на англ. языке. Там есть архивные документы, но они больше касаются деятельности госпиталя. Может кто еще подскажет какие сайты по американским госпиталям!? Сейчас пытаюсь поработать по версии, которую высказала Татьяна - Китбаев - Киттзее.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 17 Мая 2011, 13:23:12
Ирина, добрый день!

Вы пока не нашли место захоронения, но в своих поисках Вы продвинулись далеко! Нашли подтверждение моему предположению о том, что госпитали американские. Вот упоминание сразу об обоих госпиталях с "Вашего" сайта
http://ecc.pima.edu/~gusen/Hospitals.htm
При случае (наличии свободного времени) займусь чтением документов. Пока что навскидку вопрос
Вы уже обратили внимание на заметку от 25 мая 1945 г? В этот день в 131 эвакуационном госпитале умер комендант лагерного комплекса Маутхаузен
http://www.gusen.org/gubh001x.htm
Личность это известная, поэтому я советую Вам сконцентрировать поиски и около его имени. У меня где-то был журнал про него и, насколько я припоминаю, американцы собирали против этого убийцы свидетельства у бывших военнопленных. Ваш дед как раз был в одно время с ним в госпитале, может, где и его свидетельство есть?

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 17 Мая 2011, 14:09:16
Добрый день! Спасибо Татьяна. Я как всегда благодарна вам за помощь. Обязательно воспользуюсь Вашими советами и обращу внимание на эти вопросы.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 18 Мая 2011, 17:04:00

Здравствуйте, Ирина!

Я думаю, что нашла еще одну подсказку для Вас. В документах 130 эвак. госпиталя я нашла аж два упоминания о том, что в июне после полученного приказа ему пришлось «свернуться» и уйти из Маутхаузена, а пациентов переправить в 59 полевой госпиталь. Вот одно упоминание.

The hospital was opened by VOCC, Third U.S. Army on 1 May 1945, and was closed on 14 May 1945 when orders were received to move to Mauthausen, Austira on the following day. At this station, the hospital undertook hospitalization of the inmates of a German concentration camp which had been liberated by the 11th Armored Division. The reporting hospital was closed at this station on 15 june 1945 when all remaining patients were transferred to the 59th Field Hospital.

Теперь следует искать следы Вашего деда в этом госпитале. Только он-то чей был? Судя по отсутствию каких-либо уточнений, думаю, что опять-таки американский.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 18 Мая 2011, 17:14:43
Добрый день, Татьяна, и спасибо Вам огромное за внимание! Да действительно мы тоже обратили внимание на эту запись. Сейчас сын нашел еще один американский сайт с архивами, я вам потом вышлю ссылку. Думаем на выходных получится заняться дополнительно поисками, т.к. в будние дни просто не доходят руки.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Мая 2011, 10:23:32
Ирина, добрый день!

Ну тогда я пока поиск информации о Вашем деде временно прекращу, чтобы не находить то, что Вам уже известно :)
Пока что помещаю вот такую ссылку на американский 59-й эвакуационный госпиталь.

http://www.med-dept.com/unit_histories/59_evac_hosp.php

Я так одним глазом страничку просмотрела, но, кажется, история передвижений этого госпиталя заканчивается на 12 июня 1945 года пребыванием в Дахау. Но я не уверена, что информация по Маутхаузену не всплывет где-либо еще на этом сайте. Но я подожду, что Вы скажете.

Сергей Сергеевич, вопрос Вам можно? Эвакуационный госпиталь и полевой госпиталь можно ли считать в этом случае эквивалентами?

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 19 Мая 2011, 12:26:35
Татьяна Николаевна, приветствую.  На конец войны все госпиталя выполняли различные функции, даже отличные от их профиля. На печати мог стоять ППГ, а подписано ЭГ.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 19 Мая 2011, 12:32:32
Добрый день, Татьяна! Спасибо за интересную ссылку. Да интересно вот по 59 госпиталю, информация дана только до июня 1945г. и то в приписке написано, что в это время он находился в Германии и по тексту нигде не увидела ссылки на слияние со 130 и 131 госпиталями! И в перечне всех госпиталей также не нашла ни 130 , ни 131 эвак. госпиталей. Странно как то. Но там есть сслыка на контакты, хочу написать им запрос.
Тань, я очень благодарна Вам за помощь, по возможности не прекращайте поиск. Вы мне всегда даете и хорошие советы, и хорошие ссылки. С уважением, Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Мая 2011, 13:34:35
Сергей Сергеевич, спасибо за ответ! Значит, я буду считать пока, что это «наш» госпиталь и набираться информации про него.

Ирина, разрешите мне написать краткое резюме по госпиталям, чтобы Вы не писали зря запрос. Зачем же загружать архивы лишней работой ;) То, что мы можем сделать сами, мы сделаем сами.

Военнопленных из Маутхаузена эвакуировал сначала 131 госпиталь, но с работой он не справлялся (вчера, пока ждала сына в бассейне, почитала дневник госпиталя), и на помощь ему пришел 130 госпиталь. Эти госпитали существовали точно, и их отсутствие на этом сайте ничего не значит. Также, как не значит ничего и отсутствие информации о 59 госпитале после 12 июня. Этот 59 госпиталь НЕ СЛИВАЛСЯ ни  с каким другим, а был сам по себе, как и первые два. Информация, которая у нас по нему есть на июнь, НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нашим предположениям. Если бы было написано, что он еще 15 июня был в Дахау, то он бы не мог принимать пациентов в Маутхаузене, и был бы не нашим госпиталем. Но за 3 дня он из Дахау в Маутхаузен добраться мог! На сайте ничего не стоит о ликвидации госпиталя, и я считаю, что информация просто обрывается.

Я почитаю еще как-нибудь, быстро не обещаю. Мне кажется, план наш должен быть таким. Надо сначала доказать, что это «наш» госпиталь, потом искать информацию о том, какому советскому госпиталю он передал пациентов и потом искать документы этого госпиталя в архиве, который указали Вам мои коллеги. Да и посмотрим, нужно ли вообще обращаться в архив. Если последний госпиталь 1712 ЭГ (смотрите предыдущую страницу, ответ на мой вопрос от Сергея Сергеевича), то Китбаев это Киттзее, и Ваш дед (был) похоронен там.

С уважением,

Татьяна



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 20 Мая 2011, 14:00:36
Здравствуйте, Ирина!

Так как приближаются выходные, на которых Вы сможете уделить поискам информации больше времени, то «отмечаюсь» в Вашей теме еще раз.

Из дневника 131 ЭГ (Вы можете скачать его по ссылке, данной мною несколькими постами выше) становится ясно, что и 131, и 130 госпитали отдали своих пациентов в 59 полевой госпиталь и ушли из Маутхаузена. В интернете нашла рассказ бывшей медсестры из 131 ЭГ, в котором она говорит о своем возвращении домой в августе 1945 года, после того как лагерь (и госпиталь, сдается мне) был перенят русскими и большинство интернированных покинуло лагерь.
Смотрите на этом сайте газету от мая 2010 года, страницу 4.

http://carolwoods.org/carol-woods-news/

На всякий случай (на случай неправильного перевода) помещаю это предложение на английском.

I was reassigned to Camp Mauthausen with the 59th Field Hospital. Most of the internees had left the camp when the Russians took it over in August 1945, the month I returned to the U.S. and was
discahrged from the Army.

У меня появилась еще одна идея. Ищите в ОБД списки лиц, умерших в разных госпиталях в разных населенных пунктах Австрии с августа 1945 и давайте мне ссылки на документ. Я постараюсь проверить по базе данных, имеющейся в моем распоряжении, не было ли найденных Вами лиц в концлагере Маутхаузен. Конечно, не факт, что я их найду, так как фамилии часто искажены до неузнаваемости, но это тоже вариант поиска. Кстати, Миронова Алексея из 1712 ПГ (ссылка Сергея Сергеевича) я в базе данных не обнаружила, а вместо Кокошкина Василия нашелся Кокошвили Василь, родившийся в некоем Сакобо вместо села Бутурлинка. То есть пока я ничего не установила.

Ирина, на этом я тему оставлю — другим я тоже нужна. Буду ждать от Вас новостей. Не стесняйтесь писать любые догадки — мы всем им найдем применение.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 20 Мая 2011, 14:24:08
Добрый день, Татьяна! Спасибо большое за внимание. Просмотрю обязательно все вашипредположения. Потом напишу. Вчера ходила по сайту Маутхаузен-мемориал, тоже нашла там кое какие интересные моменты. В одном из разделов есть рассказ одного из узников Абрамова. Он живет (надеюсь, что еще жив, ему 87 лет) в моем городе.  Я конечно не думаю, что он что то особо помнит, все же возраст, но хочу попробывать его отыскать. Не знаю, что из этого выйдет. Хотеле еще вот с вами посоветоваться. На страничке лагеря есть онлайн анкета и можно сделать запрос в архивы лагеря. ВЫ как человек сведущий скажите : есть смысл? С уважением, Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 27 Мая 2011, 15:33:51
Здравствуйте, Ирина!

На сайт мемориала пока писать не советую. Я же там спрашивала про госпитали, помните? Сначала мне сказали, что нет ничего, потом сказали, что вообще-то что-то есть, но связано это со смертью коменданта Цирайса. Я попросила посмотреть, нет ли там списка пациентов. Так что если что-то будет, то я Вам сообщу.
Бывший узник  - это замечательно. Может, он и впрямь что-то вспомнит. Все-таки у Вашего деда не было одной ноги и он был почти земляк, ведь так?
Сергей Сергеевич помог мне ответить на Ваш вопрос: как искать умерших в госпиталях в Австрии? В расширенном поиске поставьте галочку в "В документах госпиталей и медсанбатов", а в строку поиска пишите ЭГ 08.1945 или ПГ 08.1945. Тогда появляются строчки с именами людей, умерших в эвакуационных или полевых госпиталях в августе 1945. Если мы найдем среди них лица, побывавшие в концлагере Маутхаузен, то обратим на этот госпиталь более пристальное внимание. ОК?  :)

Хороших выходных

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 31 Мая 2011, 21:37:15
Добрый вечер, Татьяна! Спешу с вами поделиться, у меня есть информация. Я написала Вам в личку!! Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 31 Мая 2011, 23:01:10
Ирина, добрый вечер! Очень за Вас рада. И, конечно же, пыжусь от гордости, что это все-таки Китзее. Отвечу Вам на днях подробно в личку, пока что подумаю, как и кого спросить.

Если можно, поделитесь информацией и с другими участниками форума. Пусть за почти что окончание Вашего поиска порадуются и другие.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 02 Июня 2011, 09:23:35
Всем добрый день! Наконец то могу сказать что то более определенное относительно своего поиска места захоронения моего деда. Я получила ответ из музея ВОВ в Киеве, где они сообщают, что мой дед умер 28.10.1945г. (как и указано в Книге Памяти Украины), и похоронен в с.Китзее (Австрия) на кладбище при замке в 11 км от г.Гайбург. В настоящее время в этом замке располагается этнографический музей и я очень надеюсь, что могилы сохранились. К письму приложены копии сообщений о захоронении. Может кому то еще пригодится информация относительно госпиталя. Сообщения о захоронении были выписаны 1695 эвакогоспиталем (п/п 47613). По информации музея он дислоцировался в Австрии в с.Китзее с 09.01.1945 по 11.01.1946г. Спасибо всем огромное за подсказки и особенно Татьяне. Я шла к этому 4 года. Вчера нашла сайт  и адрес музея, хочу написать им запрос, может они ответят относительно самого места нахождения и наличия могилы. Очень хочу надеяться, что она есть и перезахоронения не было. Да вот еще есть вопросик: как внести изменения наименования населенного пункта в Книгу Памяти? Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 02 Июня 2011, 13:21:07
http://www.soldat.ru/hospital.html

Номер лечебного учреждения: 1695
 
Тип лечебного учреждения:    Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:    Китзее
Район дислокации:    Австрия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1945 по 01.11.1946

-------------------------

госпитальных книг в ОБД нет, возможно их нет и на хранении в ВММ, то есть документы госпиталем не сдавались. Должен был подчинятся 19 МЭП, если судить по дислокации, как и 1712 ЭГ. Действительно, есть еще боец , на которого высылалось извещение из  в/ч п/п 47613, то есть из 1695 ЭГ, его больше нигде в донесениях нет:

Номер записи    400230121
Фамилия   ИЛЬИН
Имя   Василий
Отчество   Арсентьевич
Дата рождения   __.__.1909
Дата выбытия   26.10.1945
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN1/00000022.png&id=400230090&id=400230090&id1=dc05ded44f5127e920d129ec6df9481e

еще один боец , также умерший в стенах искомого госпиталя и похороненного в могиле № 79. Судя по информации о п/п, извещение высылалась также в РВК, где было также указано место захоронения - "на кладбище при замке в 11 км от г.Гайбург".

Номер записи    409819951
Фамилия   ЧИСТЯКОВ
Имя   Борис
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1910
Дата выбытия   16.11.1945
Название источника информации   Книга памяти. Оренбургская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrenburgOblTom3/00000090.png&id=409819917&id=409819917&id1=78544f1a65c3b6c02e7d027991182509

Вот тут уже интересно... Могила 79, ряд2 - все наши умершие в госпитале или просто порядковые номера на кладбище?..


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 02 Июня 2011, 16:07:59
Добрый день! Сергей Сергеевич, я тоже об этом думала, когда вчера пыталась найти информацию в ОБД Мемориал по 1695 ЭГ. А такое возможно было, что это все же не наш госпиталь!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 02 Июня 2011, 16:34:31
Вот ведь как получилось в данном случае с дедом. При освобождении из кл Маутхаузен его поместили в 131 ЭГ (US), потому в июне перевели в 130 ЭГ (US), который в последствии (ориентировочно в августе) стал 59 ЭГ. Все эти госпитали американские. На американских сайтах мы нашли этому подтверждение. КУда потом этот госпиталь передавал людей не изветно и информации мы не нашли и как бы повисли в воздухе. Я лопатила В ОБД подряд все госпитали, которые в это время могли быть в Австрии, но увы их как оказалось не так и много, нашла лишь один 3400 и то книга умерших велась не особо аккуратно, да иссылки там больше идут нарепатриированых. Причем фамилии русские, а место рождения везде указано либо Австрия , либо Германия, т.е. скорее место из которого люди были в него направлены. Вот и все. Поэтому я и подумала, что 1695 ЭГ может быть не нашим госпиталем, хотя как же тогда полевая почта!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 02 Июня 2011, 16:52:33
Нет, все же это наш госпиталь, 1695-й эг. И вроде разобрался с могилами... Но об этом чуть позже.

Цитировать
По информации музея он дислоцировался в Австрии в с.Китзее с 09.01.1945 по 11.01.1946г.

Музей все же дает неверную информацию. Чтобы сделать окончательные выводы, необходимо знать, в каком здании располагались госпитальные отделения, где расположено кладбище при замке, на каком росстоянии и в какую сторону. А также желательно список похороненных, который им известен.




Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 03 Июня 2011, 13:35:45
Вот ведь как получилось в данном случае с дедом. При освобождении из кл Маутхаузен его поместили в 131 ЭГ (US), потому в июне перевели в 130 ЭГ (US), который в последствии (ориентировочно в августе) стал 59 ЭГ. Все эти госпитали американские. На американских сайтах мы нашли этому подтверждение. КУда потом этот госпиталь передавал людей не изветно и информации мы не нашли и как бы повисли в воздухе.

Ирина, здравствуйте!

Я не согласна, что Вы "повисли в воздухе", напротив - все сложилось. 59 полевой госпиталь передал своих пациентов некоему советскому госпиталю в августе 1945 года, а с 1 сентября 1945 начал работать 1695 ЭГ. Из-за пары дней я думаю, никто не будет перемещать больных еще в какой-то госпиталь Х, поэтому я предполагаю, что передача эта была во второй половине августа и было несколько организаторских дней, а официальной датой открытия стал 1 сентября 1945 года.

Что касается кладбища около замка, то в ОДБ его нет. Я решила позвонить в музей, справиться на всякий случай. Так вот, музея там уже нет, а трубку подняли в общине Китзее (звонок перенаправили, что ли). Сам музей перенесли в Вену, замок для посещений закрыт. Около замка могил никаких нет. Сотрудница общины, с которой я разговаривала, сказала, что есть "какие-то могилы" на деревенском кладбище. Попросила меня позвонить в понедельник ее коллеге, может, та больше знает.

И вот теперь начинается самое интересное, с чем я уже неоднократно сталкивалась. По идее, Вашего деда могли перезахоронить только на общинное кладбище. Но почему ж он теперь неизвестный-то (согласно ОБД, на общинном кладбище 140 неизвестных) ? Ладно тем австрийцы бы перезахоронили, которые по-русски не говорят. Но в советских зонах оккупации перезахоронения производились в основном нашими же, причем вскоре после захоронения. Это что же, получается, на памятниках уже имена за год стерлись? То, что многие лежат сейчас неизвестными, я склонна списывать на халатность наших земляков.

Я позвоню в понедельник еще раз, спрошу про документы. Но у меня нехорошее предчувствие...

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Июня 2011, 14:28:15
Добрый день Татьяна! НУ вот так всегда!! Я посмотрела по сайтам. Туристические фирмы активно рекламируют это замок для просмотров. На них есть информация  о местенахождения и телефоны  Вот например в сайта  http://tiscoverat.at/page.php?id=192&ratings=1. Австрия. Бургенланд. Этнографический музей замок Китзее.
Ethnographisches Museum Schloss Kittsee
Dr. Ladislaus Batthy&覙nyplatz 1
A – 2421 Kittsee
Tel.: 0043-(0)2143 – 2304 Fax: 0043-(0)2143 – 2025

На этом сайте http://www.austriapro.ru/ есть  информация обо всех музейях Австрии.
И там действительно есть и Этонографический музей в Вене
Австрия. Вена. Этнографический музей.
Museum für Völkerkunde
1010 Vienna, Heldenplatz
 и этнографический музей замок Китзее Бургенланд 
Австрия. Бургенланд. Этнографический музей замок Китзее.
Ethnographisches Museum Schloss Kittsee
Dr. Ladislaus Batthyányplatz 1
A – 2421 Kittsee
Tel.: 0043-(0)2143 – 2304 Fax: 0043-(0)2143 – 2025

Я очень надеюсь, что это все же разные музей. А вы звонили по таким телефонам!?
 


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Июня 2011, 14:31:43
Может все же обратиться еще раз в Посольство Австрии? Или каким то образом выйти на редакцию по Книге Петера Сексиля. Знают ли они о таком кладбище? Уж очень все подробно прописано в сообщении даже указан номер могилы. И я думаю, что если бы было перезахоронение, то по всей видимости эта информация должна где то сохраниться в Австрии, только вот в каких службах!? И наверное хоронили бы всех вместе в братскую могилу!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 03 Июня 2011, 14:51:30
Ирина, я звонила по номеру (0)2143 – 2304, посчитав его за номер этнографического музея. Но этот номер не является больше номером музея, звонок перенаправляется в общину, так как музея в Китзее больше нет. Но, конечно же, Вы можете позвонить или написать туда сами, если мне не верите :)

Что касается Вашего предположения, что информация о перезахоронении "должна сохраниться" в Австрии, то она могла сохраниться только в том случае, если перезахоронение производилось австрийцами. Мне, наконец-то, удалось получить разрешение на посещение архива в Вене, где хранятся протоколы перезахоронений. Собираюсь поехать туда в июле и надеюсь 1) что разрешение до того времени не отнимут, 2) что там информации не с гулькин нос. Так что если хотите, подождите. Но Вы человек активный, Вы уж теперь куда-нибудь и сами написали  :)

С уважением,

Татьяна








Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Июня 2011, 15:35:50
Танечка, спасибо Вам огромное! Конечно же я Вам верю, просто мне так хотелось, чтобы он там был!!  ::) Я буду Вам очень благодарна, если будучи в архивах вы посмотрите и мой вопрос. Нет, я пока никуда не писала. Я все пытаюсь найти ниточку  на сайтах, но информация за частую тоже бывает старая ине обновляется. Так, еще раз спасибо Вам за помощь. Очень буду ждать результатов Вашей поездки!  А в какие органы у нас можно обратиться по на предмет перезахоронений?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 11 Ноября 2011, 12:11:11
Ирина, здравствуйте! Сегодня мне перезвонил священник из прихода Китзее, с которым мы общались вчера. Решила тоже, как и Вы (Ваше письмо получила, спасибо) опять выйти на форум. Интересное дело получается... Сам священник в Китзее лишь с сентября, и особо там ничего и никого не знает. Но спросил у бургомистра и ошарашил меня чуть ли не с утра пораньше. По словам бургомистра, никаких перезахоронений от замка на кладбище не производилось, только какого-то святого перезахоранивали. Вполне возможно, что Ваш дед так там и лежит, но могилы просто больше нет, сказал мне священник. Вот такие дела....

А теперь я думаю - а Вам же письмо приходило из посольства Украины в Австрии, в котором была ссылка на слова местных жителей о перезахоронении? Да и если подумать: дед же Ваш не один в лазарете умер, неужели все могилы так вот и просмотрели и с землей сравняли? Не верю я как-то в это. Кстати, напомните мне, пожалуйста, сколько примерно умерших там было.

Так что, Ирина,  прошу Вас писать в российские архивы и искать  информацию если не о перезахоронении, то о деятельности этого лазарета, чтобы хотя бы знать, где он располагался и где могилы были. А потом, когда уже все будет, я постараюсь выбраться в Китзее и переговорить с бургомистром.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 16 Ноября 2011, 10:39:29
Танечка, как всегда большое Вам спасибо за помощь. Я и не знаю, чтобы я делала без ваших идей. Я написала в ГАРФ и по почте, и по эл. почте. Еще напишу в Подольск, хотя к ним я уже обращалась, но ответа так и не получила. Вот еще раз хочу написать в посольство, но уже Австрии в Украине, может они все же помогут, может у них есть какие общественные организации. Дедушкина могила была одиночная № 74, я так предполагаю, что мимнимум 74 человека там было похоронено, а если исходить из информации по госпиталям, что ЭГ 1695 дислоцировался в Австрии до января 1946 года (то что мне известно), то наверное людей там было еще больше. Все же хотелось бы понять и само происхождение солдатских могил на городском кладбище в Кетзее, надписи на них гласят, что именно советские воины захоронены. Хотела вложить фото, но что то не получилось. Еще меня одно смущает, о данном кладбище и вообще об этих могилах на городском кладбище ничего не сказано в книге Сексиля. Вот такие мои пока исследования. Надеюсь на ответы из архивов и вашу помощь. Еще раз огромное спасибо.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Warwara от 16 Ноября 2011, 11:27:58
Хотела вложить фото, но что то не получилось.
О вставке изображений

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 16 Ноября 2011, 12:59:31
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/06/141238dcac89.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i414/1111/ae/933d63971f71.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 16 Ноября 2011, 13:24:00
Варвара, спасибо Вам большое.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 17 Ноября 2011, 20:10:39
Приветствую всех.

Дедушкина могила была одиночная № 74, я так предполагаю, что мимнимум 74 человека там было похоронено, а если исходить из информации по госпиталям, что ЭГ 1695 дислоцировался в Австрии до января 1946 года (то что мне известно), то наверное людей там было еще больше.

ЭГ 1712  похоронил в том месте в 64 одиночных и братских могилах 110 человек в период с 1.05. по 3.10. 1945г(все имена известны). Поэтому можно предположить , что оставшиеся 30 умерших - это по ЭГ 1695. Судя по нумерации могил - ЭГ 1695 продолжил счет предыдущего госпиталя... В донесении указано четкое местоопределение кладбища и его надо проверять на месте с целю уточнения, было перезахоронение или нет, о чем я же говорил.


 Чтобы сделать окончательные выводы, необходимо знать, в каком здании располагались госпитальные отделения, где расположено кладбище при замке, на каком росстоянии и в какую сторону. А также желательно список похороненных, который им известен.



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 18 Ноября 2011, 10:36:06
Добрый всем день! Спасибо Вам, Сергей, за внимание к моему делу. Я отослала в понедельник уже запрос на ГАРФ по почте и по эл. почте. Жду ответа. Я писала также в военно-медицинский музей в Санкт-Петербурге. Они дали мне ответ, но достаточно узкий, касательно только могилы моего деда, хотя я запрашивала информацию именно о госпитале. Напишу еще раз, но увереннсоти, что получу ответ на все те вопросы, которые вы мне описали  мало.Но напишу обязательно.  Я так поняла что до ЭГ 1695 в этом замке дислоцировался ЭГ 1712? А о каком донесении вы пишите в своем сообщении?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 18 Ноября 2011, 18:06:02
отправная точка в розыске месторасположения кладбища.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0801/00000145.jpg&id=4690267&id=4690267&id1=416a7102bdf7f6a3f443d9ac3985f42e)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0801/00000145.jpg&id=4690267&id=4690267&id1=416a7102bdf7f6a3f443d9ac3985f42e


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 15 Мая 2012, 16:53:25
Добрый день Всем! Уважаемый Сергей Сергеевич, я воспользовалась Вашей подсказкой и написала очередной запрос в военно-медицинский музей относительно захоронений , схемы кладбища госпиталя 1712, однако к сожалению, получила отрицательный ответ, что они могут мне выслать информацию только относительно могилы моего деда, которую они мне уже присылали. С Татьяной мы поддерживаем тесную переписку, она мне очень старается помочь, огромное ей за это спасибо, но очень сложно действительно пробиться. КТо хочет слышать - слышит, кто нет - просто молчит. А ведь кладбище все таки есть. Уже наконец то и посольство Австрии в Украине мне откликнулось ( с 3 раза), сказали пошлют запрос относительно захоронений в Черный Крест (хотя туду я посылала и всю имеющуюся у них информацию по данному вопросу они мне прислали) и в военный архив Австрии. Вот туда я еще не писала. Может Вы еще подскажите, где все же еще можно поискать карту захоронений по этим госпиталям. Спасибо большое.


Название: ЭГ 1695, ЭГ 1712 (Австрия)
Отправлено: Iral от 25 Мая 2012, 16:49:11
Всем добрый день! Встречал ли кто -либо информацию об этих госпиталях: места дислокации, журналы умерших, схемы захоронений. Буду благодарна за любую информацию!


Название: Re: ЭГ 1695, ЭГ 1712 (Австрия)
Отправлено: АПО Память от 26 Мая 2012, 08:01:44
Всем добрый день! Встречал ли кто -либо информацию об этих госпиталях: места дислокации, журналы умерших, схемы захоронений. Буду благодарна за любую информацию!

На Форуме есть ссылки на справочники
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23989.0

Цитировать
Пункт    Место    Тип    Номер    с    по    Дополнительно
ВЕНА   АВСТРИЯ   ЭГ   1695   6/1/1945      В СПР-КЕ ТАК: НА 06.45
ВШЕР-НОЙШТАД      ЭГ   1695   8/1/1945   9/1/1945   
КИЕВ   УССР, КИЕВСКАЯ   ЭГ   1695   1/15/1944   8/21/1944   
КИТЗЕЕ   АВСТРИЯ   ЭГ   1695   9/1/1945   11/1/1946   
КУРСК   КУРСКАЯ   ЭГ   1695   8/7/1943   12/1/1943   
ЛЬВОВ   УССР, ЛЬВОВСКАЯ   ЭГ   1695   8/21/1944   5/1/1945   
СТАРОКОНСТАНТИНОВ   УССР, КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКАЯ   ЭГ   1695   8/1/1944   8/15/1944   
ТРАЙСКИРХАП   АВСТРИЯ   ЭГ   1695   6/1/1945   8/1/1945   В СПР-КЕ ТАК: 06.45 - 08.04.45
ЭНГЕЛЬС   САРАТОВСКАЯ   ЭГ   1695   6/25/1941   8/7/1943   

Цитировать
БЕЛЬЦЫ   МОЛДАВСКАЯ ССР   ЭГ   1712   4/15/1944   5/15/1944   
БРАТИСЛАВА   ЧЕХОСЛАВАКИЯ   ЭГ   1712   5/1/1945   5/15/1945   
БУДЫ   УССР, ХАРЬКОВСКАЯ   ЭГ   1712   11/3/1943   4/1/1944   
ГАЙСИН   УССР, ВИННИЦКАЯ   ЭГ   1712   8/1/1944      В СПР-КЕ ТАК: НА 01.08.44
МОЛОТОВ   МОЛОТОВСКАЯ   ЭГ   1712   6/23/1941   9/1/1943   
РОЖНОВ   РУМЫНИЯ   ЭГ   1712   11/12/1944   4/1/1945   
УМАНЬ   УССР, ЧЕРКАССКАЯ   ЭГ   1712   6/1/1944   10/1/1944   
ХАРЬКОВ   УССР, ХАРЬКОВСКАЯ   ЭГ   1712   11/3/1943   4/1/1944

По ОБД можно найти их журналы...
например, Алфавитная книга умерших в 1712 ЭГ
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-3281/00000002.jpg&id=61874933&id=61874933&id1=9f8b70aebbbeeb764bfd2bf65d4a2b2d)



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 28 Мая 2012, 09:12:05
Спасибо большое за подсказку попробую еще так поискать. Снова направила письмо в ВММ, все же надеюсь на ответ. Может у них сохранились схемы захоронений. Я вот по госпиталю 1712, что то не могу пнять! Сергей Сергеевич высылал мне именной список погребеных в Китзее этим госпиталем с 29.04.1945 по 04.05.1945, а в местах их дислокации Китзее вообще не значится. Или этот список местонахождения может быть неполный!?
 


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 14 Июля 2012, 16:34:13
Ирина, здравствуйте!

У меня для Вас вроде бы хорошая новость. Сообщаю ее здесь, а то мы совсем ушли в подполье. Через тот еврейский музей в Айзенштадте я вышла на женщину (ее имя я Вам по электронной почте напишу), которая нашла в селе людей, прекрасно помнящих советский госпиталь, располагавшийся в замке - в том первом, "новом". Они рассказывают, что хоронили  в самом деле в парке при замке, вспомнили про одну эпидемию летом 1945, когда больные наелись незрелых абрикосов (а Китзее, по словам этой пожилой женщины, до сих пор самая "абрикосовая" община Австрии) и многие умерли. Их сначала похоронили в братской могиле в парке, а потом перезахоронили (какой-то г-н Zambach Loitschi  это делал) на сельском кладбище на Preßburgerstraße - могила и сейчас там.

Ваш дед умер в октябре. Я об этом писала раньше, но, видимо, моя собеседница запамятовала. Я попросила ее уточнить, когда было перезахоронение - если позже октября 1945, тогда Ваш дед тоже на сельском кладбище. В идеале, конечно, надо бы съездить в Китзее и самой поговорить с теми людьми - они вроде бы в здравом уме и прекрасной памяти, но 1921 года рождения, нужно торопиться.  Может, в августе получится, хотя я лишь пару дней августа дома. Очень хочется поставить точку в Ваших долгих поисках, и сглазить боюсь ...

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 14 Июля 2012, 17:52:20
Меня также волнуют и остальные имена умерших в 1695 ЭГ. Как уже писал, ЭГ 1712  похоронил в том месте в 64 одиночных и братских могилах 110 человек в период с 1.05. по 3.10. 1945г(все имена известны). Резник Иван Демьянович похоронен в могиле № 74.

с учетом - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16642.msg185425#msg185425

и сообщением

получила отрицательный ответ, что они могут мне выслать информацию только относительно могилы моего деда, которую они мне уже присылали.

необходимо узнать , какая информация хранится в ВММ, есть ли списки, книги, и почему их нет в ОБД ???

Ирина, как звучит ответ оттуда, можно ли увидеть скан ответа?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 16 Июля 2012, 10:03:29
Добрый день, Танюша!
Огромное Вам спасибо за Ваше внимание. Я Вам очень благодарна за Вашу помощь и безусловно, если у Вас получиться съездить на место и переговорить с той женщиной, это может многое прояснило бы, т.к. 91 год это действительно возраст! Я хотела бы с Вами посоветоваться какие мои дальнейшие действия. Я так понимаю, что женщина эта общается на немецком, а значит мое личное общение с ней невозможно! Очень бы хотелось понять кто такой этот господин Zambach Loitschi , который проводил перезахоронение, о нем что либо известно!? Вдруг он тоже еще здравствует!? Возможно ли это узнать!?  Спасибо Вам еще раз огромное! Жду Ваших советов!! Ирина


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 16 Июля 2012, 10:18:31
Добрый день Сергей Сергеевич! Отсканировала ответы из ВММ, но вот как Вам их отправить! Подскажите пож.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Июля 2012, 10:26:10
 :)Как вставить фотку

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 16 Июля 2012, 18:01:12
Ирина, здравствуйте!

Как раз сегодня получила еще одно письмо от той женщины, она, кстати, тоже немолодая, ей 71 год. Так вот она пишет, что мне лучше приехать, так как те люди плохо слышат и по телефону общения не получится. Так что теперь все же  придется лично посетить "абрикосовую" общину. Сканы Вы мне пришлите, я их выложу. Если еще какие-то вопросы возникнут, которые я могла бы задать тем людям, пишите. Я перед отъездом тему еще раз внимательно прочитаю.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 16 Июля 2012, 19:25:56
От Ирины:

(http://s014.radikal.ru/i329/1207/73/4457a3478ba3.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 11 Августа 2012, 10:29:11
Ирина, здравствуйте!

Мы договорились с той женщиной о встрече с ней и с другими на следующих выходных. Вы знаете, что я хотела ехать завтра, но завтра, к сожалению, не получится.

С уважением,

Татьяна



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 13 Августа 2012, 09:04:23
Добрый день, Танюша! Спасибо Вам огромное, что не забываете. Буду ждать с нетерпением Вашей поездки. Никаких новостей, ни откуда у меня пока нет, к сожелению. Но письма отправлены остается только надеяться на ответы.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 13 Августа 2012, 15:28:35
Ирина, не переживайте, я обязательно съезжу в Китзее! Главное - узнать бы хоть что-нибудь. Одна старенькая свидетельница отказалась со мной встречаться, так как у нее дома парализованный муж и ей не до гостей. Ее младшая сестра не против встречи, хотя и говорит, что вряд ли что особенное расскажет. Но это ей, может, так кажется. В любом случае нужно использовать любую возможность.

До встречи на форуме!

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 18 Августа 2012, 23:10:48
Здравствуйте, Ирина!

Сегодня была в Китзее, наслушалась много историй, большинство из которых к Вашей не имеют никакого отношения. Вкратце о Китзее. Советские войска пришли туда 2 апреля в 14.30. Еще ночью там были немцы, которые напоследок взорвали церковь. Хотели взорвать колокольню, с которой открывается прекрасный вид на окрестности, но заложили слишком много взрывчатки и взорвали всю церковь. С располагавшегося поблизости дома священника сорвало крышу, поэтому он долгое время ютился по знакомым, а в 1947 году записал задним числом происходившие в 1945 году события. Он и 1944 год описал, но об этом я сейчас рассказывать не буду. Советские войска вошли в деревню неожиданно, даже еще немецкий (австрийский) патруль там застали. Бои в окрестности Китзее шли неполных три дня. Первые пришедшие русские (в дальнейшем буду назвать советские войска так, потому что мои собеседники их только так и называли) были дружелюбные и корректные. С населением, которое в массе своей не захотело эвакуироваться, объяснялись достаточно свободно, так как подавляющее большинство жителей были хорватами или - как иронично замечает священник (сам хорват) - могли говорить на этом славянском языке и тут же стали "хорватами". Русские предупредили, что их-то можно не бояться, но за ними придут куда более ужасные люди. Так и случилось. Пришли следующие русские и начались грабежи и изнасилования. Безобразия продолжались несколько недель, пока не прибыл какой-то большой начальник вроде коменданта и железной рукой не прекратил их. Был он, по описанию Луции Петрей, небольшого росточка, темноволосый. Почему-то за ним сразу же закрепилось прозвище "маленький еврей", хотя он, кажется, евреем не был. Несмотря на прозвище, относились все к нему - и подчиненные и жители деревни - с большим уважением и слушались беспрекословно.

Русскими были заняты оба замка  - старый и новый, больница и многие из домов. Когда в Китзее прибыл лазарет, никто точно не знает. В церковной хронике о пребывании советских войск в Китзее почти ничего не написано. Ирмгард Юркович предполагает, что священник и не мог ничего про них писать - запретили, видимо или сам не хотел, так как Бургенланд в то время была советской зоной оккупации и "цензоров" нашлось бы немало. Свидетели думают, что лазарет прибыл еще в апреле. Разместился он, как все утверждают, в здании больницы, пациенты которой были эвакуированы при приближении Красной Армии. Йозеф Юркович, который в то время был десятилетним мальчиком, рассказывает, что иногда видел, как по деревне бродили изможденные люди в одежде, напоминающей арестантскую - серая одежда в ярко-серую полоску. Население само питалось кое-как, так как вся живность и все запасы были забраны на пропитание красноармейцев. Но больные, по словам г-на Юрковича, изголодали совсем - такой удручающий у них был вид. Где-то в июне многие из них съели недозрелые абрикосы, причем почему-то с солью и ослабевший организм с такой пищей не справился. Похоронены они были в братской могиле, причем никто из жителей ее не видел. Ходили лишь слухи, что она где-то на территории нового замка, но вход туда был воспрещен.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2012, 01:02:55
Житель Китзее Григорович (так, кажется, его фамилия, я с ним не встретилась по причине его плохого самочувствия) вход в новый замок доступ, однако, имел. Он в то время был учеником парикмахера/цирюльника и его иногда вызывали стричь и брить располагавшихся в замке русских. Он рассказывал Ирмгард Юркович, что однажды в летнее время в 1946 году, выйдя из замка, очень удивился, увидев 3 русских грузовика и Замбаха Лойчи около них. Последний был в деревне небезызвестной персоной. Профессия его была не слишком почетной, но необходимой - он был Schinder, что в переводе на русский язык будет вроде как живодер - правильное слово никак не подберу. В общем, этого человека вызывали местные жители, когда сдыхала корова, лошадь либо еще какое-то домашнее животное и нужно было избавиться от них. Продолжение рассказа звучит, я понимаю, не очень красиво, но факт - на этот раз ему поручили эксгумировать останки красноармейцев. По словам Григоровича, Лойчи то и дело прикладывался к плоской фляжке  и даже протирал лицо ее содержимым. Останки были в гробах. Опять-таки согласно Григоровичу, часть из них была перезахоронена на деревенском кладбище, а часть в Rusovce, оно теперь на территории Словакии.




Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2012, 21:23:33
Вот где это Русовце

http://maps.google.at/maps?hl=de&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1600&bih=754&wrapid=tlif134539934952210&q=rusovce+slowakei&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x476c62b68d8a13c1:0x89b7ee017079a98a,Rusovce,+Slowakei&gl=at&sa=X&ei=PCoxUO3gNszrsgaJhIDwBg&ved=0CBQQ8gEwAA


Теперь возникает вопрос: а насколько вообще этому Григоровичу можно верить. Как-то не очень логично похоронить часть умерших на деревенском кладбище, а часть куда-то отвезти. У Ирмгард Юкрович есть знакомые в Русовце, обещала поспрашивать там. А также отвезти свидетеля Григоровича, когда ему станет лучше, в парк, чтобы он показал место первоначального захоронения.

Теперь к моему тексту. Копию церковной хроники я читала сама и делала из нее выписки.

Фотография больницы, где располагался советский лазарет. Пожилые свидетели утверждают, что больных в новом замке не было. И зачем им вообще там быть, если пустовала больница с многочисленными койками и прочим? С этим я, пожалуй, соглашусь. Вот это здание существовало еще в 1945 году, теперь позади больницы пристроены еще несколько зданий.

(http://s06.radikal.ru/i179/1208/38/1ce21798cb65.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i440/1208/6c/5e0ef4979c52.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2012, 21:34:16
Вот это новый замок. Где-то на территории его большого парка (а раньше он был еще больше) располагалось первоначальное захоронение. Из-за яркого солнца фотографии блеклые. А может, фотоаппарат надо сменить  :)

(http://s45.radikal.ru/i110/1208/f0/c9ccee0ae201.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i205/1208/a2/2aad0d54ccd8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i628/1208/08/185060eae4fb.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2012, 21:37:31
продолжение еще будет


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2012, 22:13:18
Вот это новый замок. Где-то на территории его большого парка (а раньше он был еще больше) располагалось первоначальное захоронение.

по этому предположить не возможно?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0801/00000145.jpg&id=4690267&id=4690267&id1=416a7102bdf7f6a3f443d9ac3985f42e


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2012, 23:16:29
Сергей, а вот это оччень интересная запись ...

"С.Киттзее р-н Братислава в парке при графском дворце от занимаемого госпиталем дворца на расстоянии 400 м к северо-востоку в братской могиле"

Скажите, Вы как эту запись понимаете? Мне лично кажется, что здесь речь о ДВУХ дворцах. Один графский - это новый замок, другой - который госпиталь занимает. Больница на дворец вполне "потянет", но почему ее сразу больницей не назвать ... И с северо-востоком у меня проблемы начинаются. Вот план Китзее

(http://s11.radikal.ru/i183/1208/dd/a3285c221a24.jpg) (http://www.radikal.ru)

1 - новый замок, 14 - больница. Куда мы попадем к северо-востоку от больницы? Не в парк же? Впрочем, со сторонами света и с пространственным воображением у меня не только здесь проблемы ...

Место первичного захоронения мы с Ирмгард уже обсуждали. Проблема в том, что я с тем Григоровичем не встречалась, а она как местный житель даже не спросила, где могли быть могилы по той простой причине, что она УЖЕ предполагала, что знает это. Не знаю, смогла ли я донести свою мысль. Войдя в парк и посмотрев на замок, я тут же попыталась представить себе, как юный Григорович выходит из него и видит знакомое лицо около грузовиков. Понятно, что могилу я предположила где-то у кустарников, на что Ирмгард заметила, что тут уж точно никто бы не додумался хоронить, здесь всегда были декорации и статуи, могила должна быть много дальше. Тут я засомневалась, как юноша мог на таком внушительном расстоянии опознать знакомого, это какой же орлиный взор нужен! Потом поняла, что Ирмгард права. В парке два входа, один Вы и так видите, там две дорожки сходятся. А есть еще один - там, где красный кирпичик школы. Аллея туда ведет такая широкая, что четыре человека могут свободно идти рядом Только так парень мог встретиться с Лойчи.

У Вас есть какие-то соображения?

С уважением,

Татьяна



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: nikkodim от 19 Августа 2012, 23:57:52
Почему-то карта в Инете показывает несколъко иное расположение полюсов.
Если брать в масштабе на северо-восток, то захоронение должно было бытъ в "красном овале"
http://i47.tinypic.com/o5uzac.jpg
(http://i47.tinypic.com/o5uzac.jpg)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 20 Августа 2012, 01:01:50
Дмитрий, спасибо, но вот здесь помедленнее - для меня как особо "одаренной". Это Вы от "графского дворца" то количество метров на северо-восток отмерили. А от больницы как будет?

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 20 Августа 2012, 01:57:13
Вот это новый замок. Где-то на территории его большого парка (а раньше он был еще больше) располагалось первоначальное захоронение.
в сентябре запись проще - " в парке".. Парк был именно только у замка?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1285/00000229.jpg&id=56670236&id=56670236&id1=88da48f56d6638126e3ad57b9e626883


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 20 Августа 2012, 02:13:27
Сергей, а вот это оччень интересная запись ...

"С.Киттзее р-н Братислава в парке при графском дворце от занимаемого госпиталем дворца на расстоянии 400 м к северо-востоку в братской могиле"

Скажите, Вы как эту запись понимаете? Мне лично кажется, что здесь речь о ДВУХ дворцах. Один графский - это новый замок, другой - который госпиталь занимает. Больница на дворец вполне "потянет", но почему ее сразу больницей не назвать ... И с северо-востоком у меня проблемы начинаются.
Татьяна, мнение - такое же... не стали бы упоминать дворец дважды.. причем один обозначен графским... НО: хоронили именно в парке графского дворца!


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 20 Августа 2012, 02:15:19
такой вариант более понятен

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0801/00000147.jpg&id=4690269&id=4690269&id1=9c7088f6680e96a3b96caafad8017a90


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 20 Августа 2012, 09:34:06
Читаю и замирает сердце! Всем огромное спасибо за интерес к теме. Танюша, Вам отдельное огромное спасибо! Я очень Вам признательна. Я читала Ваше описание просто, как вроде бы сама там побывала. Даже фото сделали! насколько Вы ответственный и небезразличный человек! Еще раз, спасибо Вам. Слезы наварачиваются на глаза, когда Вы пишите от голодных военнопленных. Что они чувствовали попав на волю!? О чем думали? Куда шли? Чего хотели от той жизни, которая их ждала? На что надеялись!? Просто страшно! Я так понимаю, что наша задача все больше усложняется. Я вот тоже думаю, что если шло перезахоронение то, почему в два места!? Тем более зачем куда то везти!? А с другой стороны, наверное по кол-ву умерших (судя по журналам ЭГ ) военнопленных было не мало, поэтому решили рассосредосточить!? Но почему именно в Русовце? Снова вопросы, вопросы!


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: aif от 20 Августа 2012, 09:50:49
Цитировать
Где-то на территории его большого парка (а раньше он был еще больше)

 Татьяна Николаевна, а нельзя ли сейчас в Австрии найти карту (план)Китзее времен войны, чтобы посмотреть, каким именно по размерам был парк в то время?

 Кстати, помещенный вами цветной план современного Китзее повернут примерно на 90 град против часовой стрелки от направления на север. А вот значек направления сторон света в правом нижнем углу повернуть забыли...
Если смотреть спутниковый снимок, больница находится восточнее замка в 500 метрах, в 350 метрах восточнее больницы находится кладбище...


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Юрий Иванов от 20 Августа 2012, 12:00:00
Цитировать
Где-то на территории его большого парка (а раньше он был еще больше)

 Татьяна Николаевна, а нельзя ли сейчас в Австрии найти карту (план)Китзее времен войны, чтобы посмотреть, каким именно по размерам был парк в то время?

Здравствуйте!
На венгерской 250-метровке 30-х годов парк побольше: http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=potlas_2005.01.05-4758-3.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
Kittsee на этой карте обозначен по-венгерски - "Köpcsény".
С уважением, Юрий


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 20 Августа 2012, 12:27:46
такой вариант более понятен

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0801/00000147.jpg&id=4690269&id=4690269&id1=9c7088f6680e96a3b96caafad8017a90

Сергей, сначала к Вашему сообщению.

"Пос. Киттзее р-н Братислава в парке возле графского дворца в 400 м к северо-востоку от здания занимаемого госпиталем могила № 4".

Вот тут и в самом деле ясно видно, что госпиталь был не в замке. Местные жители правы. Я размещу чуть позже фотографию Луции Петрей, она жила в 1945 году в доме тетки напротив больницы и их иногда гоняли в больницу чисить картошку. Говорит, много картошки чистили, но кто знает, одним только больным или нет. В больницу заходить не разрешалось, контакта с пациентами не было. Судя по тому, что они выходили в деревню, не то что запрещено было - просто никто не хотел на свою голову какие-то контакты завязывать.

И еще кое-что вспомнила. Ирмгард и Луция утверждали, что к началу осени госпиталь уехал, так как штаб из Китзее переселился в Баден. А я им отвечала, что хоронили еще в октябре 1945. Я тему-то хотя читала, но все равно в голове так много всего, что только потом умные мысли приходят. А умная мысль - повторение Вашей мысли, Сергей. Там сначала был ОДИН госпиталь, а потом он уехал и приехал ДРУГОЙ, в котором был и дед Ирины. Почему о нем не отложилось никаких воспоминаний? Видимо, намного меньше был?

Я так думаю, на карте видно, насколько парк был больше. Там где красный кирпичик школы - это был парк. Там, где зеленый кирпичик - садоводственная площадь - там тоже был парк. В общем, парк уменьшился с одной стороны и начинается теперь за школой, как я понимаю. Могилы должны были быть где-то в районе бывшего парка


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: nikkodim от 20 Августа 2012, 13:27:42
Дмитрий, спасибо, но вот здесь помедленнее - для меня как особо "одаренной". Это Вы от "графского дворца" то количество метров на северо-восток отмерили. А от больницы как будет?

С уважением,

Татьяна
Лично для меня фраза: "С.Киттзее р-н Братислава в парке при графском дворце от занимаемого госпиталем дворца на расстоянии 400 м к северо-востоку в братской могиле" делится на две
1) похоронены в "С.Киттзее р-н Братислава в парке при графском дворце"
2) с координатами "от занимаемого госпиталем дворца на расстоянии 400 м к северо-востоку в братской могиле"


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: aif от 20 Августа 2012, 16:07:01
Юрий, спасибо за ссылку на топокарту.

Сделал наложение фрагмента этой карты с замком и парком на современный космоснимок.
По описанию места захоронения в донесении о БВП получается, что госпитальное кладбище было в районе между тепличным хозяйством и футбольным полем. Там сейчас здание (видимо технических служб) и небольшой прудик просматриваются... Красный крестик- предполагаемое место кладбища(расстояние 400 м от западного флигеля замка по азимуту 28 град).

(http://i053.radikal.ru/1208/96/c7a572d9e446.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 21 Августа 2012, 13:40:04
Всем добрый день!

Я так понимаю, большинство считает, что госпиталь был все же в замке и описание расположения могил это доказывает? А кто ж тогда в больнице был ... Я подожду, что скажет старенький Григорович (если Ирмгард сдержит свое обещание).

Ирина, я очень тронута Вашими словами в мой адрес. Китзее от меня недалеко (как почти все в Австрии  :) ), так что ничего особенного я не сделала. А с моей стороны будет несправедливо не упомянуть, что и Вы помогали мне по работе, причем ОЧЕНь качественно. Разве я могу это забыть? Спасибо Вам!

Я очень надеюсь, что мы разберемся и с этим Русовце. Помещаю теперь фотографию актуального состояния могилы. Вы ее раньше уже размещали, но я еще кое-что напишу. Раньше я думала, что раз два памятника, то и могилы две. Нет, это одна братская могила. Почему же там два памятника, причем один побольше, другой поменьше? В левой стороне солдаты, в правой - офицеры? Черные доски с надписью по-немецки никакого ответа не дают, и, облазив памятники со всех сторон, мы с Ирмгард пришли к выводу, что доски эти были установлены позже. Перезахоронение производилось русскими, ну с какой стати им писать что-то по немецки? Тем более так нейтрально - "здесь покоятся советские солдаты Второй Мировой войны"? Где упоминание про Великую Отечественную, где "отдали жизнь за Родину", где "вечная слава" ...

Могила очень большой мне не показалась. А места на кладбище хватило бы! Но какой-то смысл в разделении останков должен быть?

(http://s017.radikal.ru/i435/1208/b6/8302c9402ab7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i052.radikal.ru/1208/5a/b9d879c220f0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 21 Августа 2012, 16:26:03
Вот еще забыла прикрепить фотографию парка - такой он, если повернуться к замку спиной. Там деревья, частью вековые, слева - детская площадка, справа - аллея, ведущая к школе/неогороженному выходу из парка. От какого-то праздника еще остались деревянные "домики".

(http://s001.radikal.ru/i196/1208/a5/7ae6d48dda1e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Вот это "старый" замок 12 века. В 1945 году и позже в нем, если верить жителям Китзее, тоже располагались русские. В настоящее время в частном владении (пока в австрийских руках  :) ). Новый владелец, по слухам, собирается открыть в замке винотеку, благо подвалы там хороши для хранения вина. Крышу он уже отремонтировал

(http://s017.radikal.ru/i442/1208/c3/7d662f8da4b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i428/1208/06/23143939b586.jpg) (http://www.radikal.ru)

За замком - еврейское кладбище.

(http://s017.radikal.ru/i439/1208/02/cbd403bc2e0c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 21 Августа 2012, 17:55:24
Всем добрый день! Танюша, спасибо за дополнительную информацию и за фото, а также всем остальным участникам форума за помощь и дополнительную информацию. Теперь все представляешь себе воочию. Хотелось бы подитожить этот объем информации. В новом замке по утверждениям пожилых местных жителей больных не было, с другой стороны Григорович видел как вывозили умерших. Если ему верить то получается, что были. Это одно возможное место захоронения.  Посмотрела на старый замок, на еврейское кладбище, на количесвто могил, а может все же вернуться к той версии, что в связи с тем, что в госпитале были не только русские, то может и хоронили там всех подряд, тем более, что и Вы пишите, что в 1945 году в замке находились русские. Не могли хоронить на еврейском кладбище?  Это второе возможное место захоронения. И еще я не совсем поняла относительно больницы. А что было в здании больницы до войны. Может это тоже был замок!!? По поводу тех могил, которые находятся на деревенском кладбище и по тому вопросу почему разные обелиски. Я где то на форумах встречала утержденный вид памтников, которые ставили солдатам и офицерам, они действительно были разными. НУ где то же должна остаться информация об этих обелисках на деревенском кладбище? Немцы ведь были очень педантичны и аккуратны. Вот вопрос: в каком направлении движемся дальше?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 21 Августа 2012, 18:10:01
1) однозначно - госпиталя было два, хоронили в одном месте.
2) не факт, что привязка в донесениях верная.
3) необходима работа в ЦАМО, смотреть документы МЭП № 19, куда высылались донесения госпиталей, и скорее всего схемы.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 21 Августа 2012, 18:28:28
Добрый день, Сергей Сергеевич! Ввиду удаленности работа в ЦАМО возможна с моей стороны лишь через запросы.. Как вы думаете есть ли смысл у них запросить данные и как правильно сформулировать запрос, чтобы им было понятно, чего я от них хочу?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 21 Августа 2012, 18:35:14
Сомневаюсь, что они ответят, ведь это исследовательская работа.. Тут без помощи форумчан, кто мог бы поработать в ЦАМО как волонтер, не обойтись..






Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 21 Августа 2012, 18:37:28
Татьяна , возник вопрос:

Если будем иметь схемы и списки умерших, что можно будет сделать далее по поводу увековечивания? Как отреагирует австрийская сторона по этому поводу?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Sobkor от 21 Августа 2012, 18:38:19
Добрый день, Сергей Сергеевич! Ввиду удаленности работа в ЦАМО возможна с моей стороны лишь через запросы.. Как вы думаете есть ли смысл у них запросить данные и как правильно сформулировать запрос, чтобы им было понятно, чего я от них хочу?

Для запроса в ЦАМО существует официальный бланк. Но через запрос сюда можно получить лишь Архивную справку с краткими сведениями (если таковые, конечно, имеются!) о месте службы, дате гибели и месте захоронения. И это всё! Чтобы узнать больше, надо лично "лопатить" фонды, ибо исследовательскую работу в пользу частных лиц архивисты не осуществляют...


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 21 Августа 2012, 19:14:14
Ирина, здравствуйте еще раз. Сначала к Вашим многочисленным вопросам. Русские (опять называю так для удобства) занимали все крупные здания в Китзее и много домов. Где именно был госпиталь - в новом замке или в больнице, в конце концов, не так уж и важно. Вход был воспрещен везде, поэтому неудивительно, что местные жители не особо много знают. К тому же в голодное время своя рубашка ближе к телу, там уже не до любопытства относительно каких-то иностранных больных. В здании больницы всегда была больница, его построили для этой цели в 1902 году

http://www.krages.at/Historische-Entwicklung.112.0.html

Хоронили точно в парке и перезахоронение точно было. Анатолий Иванович пишет, что там "прудик просматривается". Этот прудик - искуственный биотоп у школы, видела я это убогое зрелище - цветущая вода в брезенте у кустов. Вырыли его при новом директоре школы (Ирмгард Юркович была директрисой до этого), экскаватором, и если бы там нашли какие-то останки, то Ирмгард об этом знала бы.

На еврейском кладбище не хоронили, причем уже давно. Я фотографию поместила, чтобы Вы облик Китзее лучше представляли. В деревне до войны была небольшая еврейская община, у них даже синагоги не было, только молельный дом. Ирмгард, знаток истории края, рассказывает, что именно в Китзее Гитлер впервые провел эксперименты по депортации евреев - еще в апреле 1938 года - просто посмотреть, как общественность будет реагировать. Всю общину  в количестве 60 человек выселили куда-то в ничейную полосу. Прошу прощения за отсутствие подробностей, в истории Австрии я почти нуль, в той местности раньше какое-то другое территориальное деление было. Могла бы начитаться в интернете, но на все пока времени нет. Так вот, евреев выселили и ни одна из соседних стран их не приняла, они до осени на улице ютились, пока еврейская община из Будапешта не помогла им эмигрировать. То есть, почва уже была подготовлена ...

Об обелисках в Китзее никакой информации нет, Ирмгард уже смотрела, нет ли каких бумаг в деревне. Ей представлялось, что даже если перезахоронение производили русские, то они могли бы позвать священника (пусть католического) отпевать умерших или там еще зачем, и тогда об этом осталась бы запись в книге церковного прихода. Но нет там ничего. Если таблички на памятниках заменяли, то все равно вряд ли что-то осталось, я уже думала об этом. Судя по записи на немецком, ее просто выдумали, а текст не переводили. А старых табличек нигде не осталось. Вы не первая, кто сравнивает австрийцев с немцами, это абсолютно разные народы! Я не уверена, что в Австрии вообще есть ""чистокровные" австрийцы, у всех бабушки-дедушки, в крайнем случае прадедушки-прабабушки иностранцы, вот у всех, с кем не поговорить! Если уж говорить о каком-то менталитете, то австрийцы больше на русских похожи, чем на немцев  :)

Вот все вроде  :)



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 21 Августа 2012, 19:17:41
Татьяна , возник вопрос:

Если будем иметь схемы и списки умерших, что можно будет сделать далее по поводу увековечивания? Как отреагирует австрийская сторона по этому поводу?

Сергей, я уже думала об этом. Собиралась услышать своими ушами историю с перезахоронением, а потом где-нибудь денег клянчить на добывание документов из архивов и на памятник с именами. И тут Русовце "нарисовалось"! На данном этапе поисков установление памятных табличек даже для меня смысла не имеет - где что писать?



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 21 Августа 2012, 20:36:31
На этой фотографии Луция Петрей (род. 29.09.1924) и Ирмгард Юркович (род. 24.08.1941)

(http://s004.radikal.ru/i205/1208/99/d959118b759c.jpg) (http://www.radikal.ru)


А вот теперь все

(http://s53.radikal.ru/i140/1208/13/cb2a4d46696a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 04:05:37
Татьяна, посмотрите

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B7%D0%B5%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C&url=http%3A%2F%2Fwww.poiskpeople.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D383%26t%3D6821&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=f2a194991e05d422b6a02f1c0966b16b&keyno=0


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 22 Августа 2012, 08:14:25
Татьяна, посмотрите

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B7%D0%B5%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C&url=http%3A%2F%2Fwww.poiskpeople.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D383%26t%3D6821&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=f2a194991e05d422b6a02f1c0966b16b&keyno=0

Сергей Сергеевич, а у меня выдает-страница не существует :)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Августа 2012, 09:50:49
Добрый день! Танюша, не устану Вас благодарить. Просто читаешь Ваши сообщения как книгу. Умничка! Сергей Сергеевич, а у меня ссылка тоже не открылась! Та же ошибка, что страницане существует. Что за информация кроется за ссылкой!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 13:30:07
что-то я напутал.. http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=383&t=6821


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Августа 2012, 14:11:34
Сергей Сергеевич, спасибо большое за информацию! Получается, что теперь у нас еще есть информация, что тех кто был захоронен в Китзее по ЭГ 1712 перезахоронили в Братиславе в Славине, и есть вероятность, что и остальные могилы могли туда перенести либо в Русовице, как вариант!? А где можно посмотреть списки перезахороненых в Славине? И информацию о том есть ли в Русовице захоронения советских воинов?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 14:29:28
насчет списков ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫХ - увы, не располагаем.. с учетом процента отношения известных-неизвестных..

смотрите, паспорт захоронения

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0087/156_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/00000413.jpg&id=262038962&id=262038962&id1=c99bd9a8667d714d109f9014daa0f1ae
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0087/156_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/00000414.jpg&id=262038963&id=262038963&id1=d6f935d64f296388dbaf0017c781d3ca

старый паспорт

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0087/156_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/00000131.jpg&id=262034477&id=262034477&id1=2d76371123fc3c18163f5822e9496220

на список выйти проще через

Номер записи    262034480
Фамилия   Агидоксев
Имя   Гамза
Отчество   Абдурахманович
Дата смерти   __.__.1945
Страна захоронения   Словакия
Регион захоронения   Западная Словакия
Место захоронения   р-н Братислава-Славин, г. Братислава
Могила   могила № 2127


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Августа 2012, 15:07:05
Пересмотрела списки, зацепок к сожалению не нашла. Все захоронения либо датированы весной 1945 г либо просто стоит 1945. По поводу незвестныхи перезахоронениях, информации нет ничего кроме количества.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 22 Августа 2012, 15:20:47
Сергей, а где в том паспорте захоронения Касаткин Павел Федорович, Вы его нашли?

Возможно, перезахороние было сначала в Русовце, а в Братиславу потом из окрестных сел с кладбищ останки собрали? Радует, что появилось хотя бы одно имя. Если бы (начинаю фантазировать) в Русовце нашелся полный список захороненных, то отнять их из списка захороненных в парке Китзее, и вот она, братская могила на деревенском кладбище со всеми именами ...

Предлагаю подождать, что скажет Ирмгард Юркович. Я не хочу сейчас параллельно что-то узнавать, она может посчитать это выражением недоверия с моей стороны.

Ирина, я завтра на пару дней уезжаю. Если я в тему не зайду больше, то прощаюсь до следующей недели!




Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 15:36:24
нет там Касаткина.. меня интересует, что такое словацкий реестр, почему в нем есть Касаткин, а по спискам захоронения нет?

если можно, переведите

Словацкий рееестр:
Meno
Pavel Fedorovič
Priezvisko
Kasatkin
Dátum narodenia
1925
Dátum smrti
1945
Miesto smrti
Kittsee
Charakter obete
Príslušník ozbrojených síl
Národnosť
ZSSR **
Štátna príslušnosť
ZSSR**
Poznámka
-
--------------------------------------------------------------------------------

HROBVojnová udalosť
2. svetová vojna
Registračné číslo hrobu
52859500319
Druh hrobu
skupinový (masový) hrob
Obec
Bratislava-m.č. Staré Mesto
Názov časti
Slavín
Lokalita hrobu
Bratislava-Staré Mesto, Na Slavíne - NKP Slavín


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Августа 2012, 16:20:17
По поводу словацкого реестра - это вопрос! Список захороненных содержит 2082 фамилии, при этом от руки в конце списка дописано + 410, кто эти люди!? по фамильно в списке нет! Также интересна запись в старом паспорте в разделе кол-во захороненных подчеркнуто, что все военнослужащие, а в столбце "неизвестны" цифра 4353 стоит напротив военнопленных. Может этому и не стоит уделять внимание, но это так. Также, в старом паспорте и в ОБД Мемориал указано, что содержит и охраняет захоронение Народный выбор, а в новом - администрация Братиславы и Посольство РФ в Словакии. Возможно у них есть какие то документы о перезахоронениях!?


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 22 Августа 2012, 17:35:17
если можно, переведите


Сергей, Вы прям как и не славянин  :) Мне там только  Príslušník ozbrojených síl непонятно, потом в словарь загляну.

Касаткина в паспорте я тоже не нашла и считаю это хорошим признаком. В паспорте те, кто захоронены в 1945, а подзахороненные там не будут, если перезахоронение производилось словацкой стороной и они об этом в российское посольство не сообщали (или сообщали, но паспорт изменен не был). В общем, в Словакии или списки есть, или они имена с памятников считали. А реестр лично мне кажется электронным. Ирина, а что если Вам связаться с той девушкой и попросить ее отфильтровать эту базу данных по месту смерти Китзее (Miesto smrti  ;) )?

Но мне пока не хочется слишком фантазировать и надеяться. Столько уже по этим перезахоронениям разочарований было ...



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Августа 2012, 17:52:34
 Я как бы перевела так : Прислужник озброенных сил, т.е. военнослужащий. Я обязательно завтра выйду на эту девушку и задам ей вопрос.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 17:57:02
Уважаемая Лола присутствует и на нашем форуме, сообщение о помощи я ей уже выслал с просьбой посмотреть эту тему, на словацком форуме она часто ссылается на этот реестр..

Татьяна, переводить даже не пытался :))


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 18:00:24
реестр лично мне кажется электронным.
типа белорусской.. иначе на нею был бы выход.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Августа 2012, 18:04:58
Сергей Сергеевич, спасибо за помощь. Значит я ее пока тревожить не буду.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 01 Сентября 2012, 15:46:22
Ирина, здравствуйте!

Выкладываю по Вашей просьбе полученные Вами документы. Только второго, похоже, видно не будет ...

(http://s018.radikal.ru/i520/1209/76/8be32a086d2b.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://i037.radikal.ru/1209/18/fe7c17dee053.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 01 Сентября 2012, 15:48:52
Ну так и есть. Я тогда чуть позже все данные от руки перепишу.

С уважением,

Татьяна



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Сентября 2012, 09:32:42
Спасибо, Танюша!! Да я сама перепишу сегодня!


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 03 Сентября 2012, 12:50:48
Ирина, здравствуйте!

Я предполагала, что Вы так напишете, поэтому сообщаю: я не потому не писала в Вашей теме два дня  :)
Я просто на первой же строчке застряла, никак адрес не могу проверить, а не хотелось ерунду писать. Ну да ладно, впервой, что ли  :) Вот первое имя

ФИО
Мураджинов (Мураджимов?) Ибрагим

Дата смерти
27.10.1945

Воинское звание
Репатр.

Занимаемая должность
Репатр.

Партийность-

Год рождения1881

Домашний адрес
Крым, Ахметический р-н, дер. Байкинат

Каким РВК призван-

Похоронен в могиле
Ряд. II  (думаю, точка после „ряд» не нужна, однако, в документе так  - Т.)

Номер могилы
71.

Когда и где похоронен
С. Кетзее (Австрия, кладбище при замке 24 (вижу цифру 24,  видимо, описка и должно быть 27  -Т.) .10.1945

Родственники
Мураджинова (Мураджимова?) Медин

Адрес родственников
Крым, Ахметический р-н, дер. Байкинат





Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Сентября 2012, 12:58:20
Танюша, добрый день! Да, мне просто лишний раз Вас загружать еще и такой мелочью не особо удобно. НУ раз уж вы, как всегда откликнулись, тогда я пропишу 14 и 15 номера! чтобы по честному ок? :)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Сентября 2012, 13:11:34
14. ФИО
Ильин Василий Артемьевич (Арсентьевич)

Дата смерти
26.10.1945

Воинское звание
серж.

Занимаемая должность
парторг.

Партийность- б/п (что как то не согласуется с предыдущей записью)

Год рождения 1905

Домашний адрес
Башкирская АССР, Те(а)мовский р-н, Совхоз № 2

Каким РВК призван- Уфимский РВК

Похоронен в могиле
Ряд. I 

Номер могилы
73.

Когда и где похоронен
С. Кетзее (Австрия, кладбище при замке 29.10.1945

Родственники
жена. Ильина Евдокия Кузьминична

Адрес родственников
Башкирская АССР, Те(а)мовский р-н, Совхоз № 2



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: АПО Память от 03 Сентября 2012, 13:30:28
14. ФИО
Ильин Василий Артемьевич (Арсентьевич)
...

Добрый день,
в ОБД:

Номер записи    400434173
Фамилия   ИЛЬИН
Имя   Василий
Отчество   Арсентьевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.10.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 22
   Австрия, Кидзи
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN22/00000281.png&id=400434137&id=400434137&id1=d80625898b8bfd29acaafbf05fbe169f
   
   
   
   
   
Номер записи    400230121
Фамилия   ИЛЬИН
Имя   Василий
Отчество   Арсентьевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.10.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 1
   Австрия, Кеттзее
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN1/00000022.png&id=400230090&id=400230090&id1=dc05ded44f5127e920d129ec6df9481e
   


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Сентября 2012, 13:54:28
15. Очень непонятно написано!
ФИО
Бряне(я)в  (е- или я-)

Дата смерти
25.10.1945

Воинское звание
кр-ц (ц – или –у, у меня вариантов 0, может просто «красноармеец?)

Занимаемая должность
старшина

Партийность- б/п

Год рождения 1899

Домашний адрес
Тамбовская обл., Калининский р-н., дер. Ря(е)п(н)ко(а) (-я или е; п – или –н, о (а) очень неразбочиво. С районом тоже вопрос, если область Тамбовская то почему район Калининский. Просмотрела историю деления на районы Тамбовской области, единственные созвучные районы Каменский и Конышевский, но в названии бувкы «В» нет точно, а Каменский – маловато кол-во букв. Может у кого есть варианты?)

Каким РВК призван- Клининский РВК

Похоронен в могиле
Ряд II

Номер могилы
73.

Когда и где похоронен
С. Кетзее (Австрия, кладбище при замке 29.10.1945

Родственники
жена. Бряне(я)ва Аграфена Н. 

Адрес родственников
Тамбовская область, Калининский р-н., дер. Ря(е)п(н)ко(а) (-я или е; п – или –н, о (а)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 03 Сентября 2012, 17:15:12
13. (и последний неизвестный нам солдат на присланной мне странице)
ФИО
Петренко Михаил Федорович

Дата смерти
26.10.1945

Воинское звание
серж.

Занимаемая должность
ком.отд.

Партийность- б/п

Год рождения - 1924

Домашний адрес
Одесская область. Артузинский р-н, с.Артузино

Каким РВК призван- Артузинский РВК

Похоронен в могиле
Одиночная.

Номер могилы
72.

Когда и где похоронен
С. Кетзее (Австрия, кладбище при замке 28.10.1945

Родственники
отец. Петренко Федер Андреев.

Адрес родственников
Одесская область. Артузинский р-н, с.Артузино




Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 29 Января 2013, 12:40:54
Здравствуйте, Ирина!

Как давно я здесь не писала ... Между тем, есть новости, но уж совсем хорошими их не назвать. Рассказываю. Ирмгард Юркович познакомила меня письменно с работником общины в Русовце Йозефом Маллинеричем, который, в свою очередь, сообщил мне, что советских захоронений в Русовце нет. Затем он свзяался со своим знакомым из Военно-исторического архива Брастиславы и спросил его о некоей базе данных, в которой проходит Касаткин Павел Федорович как умерший в Китзее. Из ахива пришел следующий ответ:

S polutovanim Vam musim oznamit, ze Vami uvedene mena padlych (zomrelych) prislusnikov sovietskej Cervenej armady som nenasiel v zozname vojakov sovietskej Cervenej armady pochovanych na uzemi Slovenskej republiky, ktory je opublikovany v Katalogu vojnových hrobov príslu¹níkov Èervenej armády padlých v období 2. svetovej vojny pochovaných na území Slovenskej republiky.  V zozname sa nachadzaju priezviska KASATKIN a RESNIK, avsak s inymi rodnymi menami, resp. menami po otcovi.
V zozname sa nachadzaju: Ivan Vasilievic KASATKIN - pochovany vo Zvolene; Jermolaj A. KASATKIN - pochovany v Bratislave - Slavin;  S. S. KASATKIN - pochovany vo Zvolene; V. E. KASATKIN - pochovany vo Zvolene; Vasil RESNIK -  pochovany vo Zvolene; Fjodor ©efedoviè REZNIK - pochovany v ®iline.
Vazeny pan Mallinerits,
problematiku pochovavania vojakov sovietskej Cervenej armady som popisal na zaklade analyzy dobovych pramenov v citovanom Katalogu, ktory je dostupny v elektronickej podobe na webovej stranke Ministerstva vnutra SR.


В нем сообщается, что о захоронениях есть каталог - писал, собственно, издатель этого каталога Петер Шумираст - но в каталоге нет ни Резника ни Касаткина, лишь однофамильцы Касаткина. Остальное мне не перевели))
Этот каталог доступен на сайте МВД Словакии

http://www.minv.sk/?katalogy-vojnovych-hrobov

но я его пока не смотрела. Приплыли, назвается. Лола нужна, чтобы спросить у нее насчет Касаткина. Ирина, Вы ей писали?

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 30 Января 2013, 09:45:34
Танюша! Как я несказанно рада, что вы снова появились на форуме! Я тоже здесь давно не была так, как бьюсь пока в разных направлениях и пока безрезультатно. Все кажется что где-то  что-то упускаю! Вот вроде бы рядом и все, снова ничего! Я Вам очень благодарна, что вы не расстаетесь с этой темой. Жаль просто, что информации очень мало, а люди, которые может что-то и помнят - уходят! Лоле я писала и в личку, и на форуме, но она ответ так и не дала. Писал ей и Сергей Сергеевич, если мне не изменяет память, но от него ответа также нет, поэтому думаю, что ему тоже ответа не дали. Семья моя, которая сначала воодушевилась моими поисками, сейчас уже говорит, что дело бесперспективное. Что даже, если я туда поеду и захочу на городском кладбище на обелиске оформить табличку, мне никто ничего не разрешит сделать так, как у меня нет доказательств о захоронении со стороны Австрии. Вот такие вот мои поиски. Но я все равно не отступаю.Буду писать, буду искать. Если Вы мне будите помагать, буду только счастлива и признательна Вам за Вашу помощь. С уважением , Ирина.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: lola от 08 Декабря 2013, 17:16:31
Здравствуйте.
Прошу прощения, что отвечаю так поздно. Не заходила на форум.
К сожалению, большой ясности не внесу. Несколько раз занималась похороненными в Kittsee. Однозначный ответ пока не удалось найти.
Последняя тема здесь:
http://slovakia.naforume.com/viewtopic.php?id=1778


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 08 Декабря 2013, 18:01:14
Здравствуйте, Лола!

Спасибо, что отклинулись. Вашу тему посмотрела с интересом - вижу, что в Китзее Вы тоже были? ))  Да, думаю, если информация о перезахоронении где-то есть, то в документах из комендатуры Китзее, хранящихся (или нет) в ЦАМО. Но у Ирины пока нет возможности туда поехать. Так что тему придется оставить до лучших времен ...

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 10 Декабря 2013, 18:06:46
Добрый вечер всем! Давно не была на сайте, а сегодня получила уведомление на эл. адрес, что есть информация. Спасибо огромное Лоле и Танюше за внимание. Я очень внимательно прочла и перечитала несколько раз ссылку. Мои поиски пока действительно безрезультатны. Но я не теряю надежду. Буду искать. А к Вам оргомная просьба, если вдруг Вам встретиться какая либо информация, которая может мне помочь, пожалуйста пишите.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 21 Января 2015, 01:44:56
13. (и последний неизвестный нам солдат на присланной мне странице)
ФИО
Петренко Михаил Федорович

Дата смерти
26.10.1945

Воинское звание
серж.

Занимаемая должность
ком.отд.

Партийность- б/п

Год рождения - 1924

Домашний адрес
Одесская область. Артузинский р-н, с.Артузино

Каким РВК призван- Артузинский РВК


Орден Славы III степени

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/149/033-0686196-1184%2B040-1183/00000412.jpg&id=23566046&id=23566046&id1=2f1b5e45325dd1ac58614675f8552fc1 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/149/033-0686196-1184%2B040-1183/00000412.jpg&id=23566046&id=23566046&id1=2f1b5e45325dd1ac58614675f8552fc1)


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 21 Января 2015, 01:54:25
15. Очень непонятно написано!
ФИО
Бряне(я)в  (е- или я-)

Дата смерти
25.10.1945

Воинское звание
кр-ц (ц – или –у, у меня вариантов 0, может просто «красноармеец?)

Занимаемая должность
старшина

Партийность- б/п

Год рождения 1899

Домашний адрес
Тамбовская обл., Калининский р-н., дер. Ря(е)п(н)ко(а) (-я или е; п – или –н, о (а) очень неразбочиво. С районом тоже вопрос, если область Тамбовская то почему район Калининский. Просмотрела историю деления на районы Тамбовской области, единственные созвучные районы Каменский и Конышевский, но в названии бувкы «В» нет точно, а Каменский – маловато кол-во букв. Может у кого есть варианты?)

Каким РВК призван- Клининский РВК

Похоронен в могиле
Ряд II

Номер могилы
73.

Когда и где похоронен
С. Кетзее (Австрия, кладбище при замке 29.10.1945

Родственники
жена. Бряне(я)ва Аграфена Н. 

Адрес родственников
Тамбовская область, Калининский р-н., дер. Ря(е)п(н)ко(а) (-я или е; п – или –н, о (а)


Номер записи    1824305
Фамилия   Бренев
Имя   Сергей
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   с. Репенск
Дата и место призыва   Каменский РВК, Тамбовская обл., Каменский р-н
Последнее место службы   343 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   30.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0416/00000048.JPG&id=1824102&id=1824102&id1=b38468dbf32f6489525c62a58c9340a6


Номер записи    563144289
Фамилия   Бренев
Имя   Сергей
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1899
Последнее место службы   1153 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   30.06.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0276/00000081.jpg&id=63144268&id=63144268&id1=5d4c05ecc6a3563327dfad39657e0e18



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 21 Января 2015, 12:26:09
Добрый день! Спасибо вам большое за внимание к моей теме! Поиск мой пока забуксовал на том же месте. Отправила в Китзее осенью прошлого года письмо и пока ответа нет. Исходя из их информации , которую я имею, документов кто похоронен в могилах на общегородском кладбище в Китзее (две общие могилы) они не имеют. Я могу написать родственникам, указанным в сообщении, ну это ведь информация не на сегодня, а та которая была в воинских документах на момент призыва, поэтому вероятность ответов очень низкая.  Ну я об этом подумаю и возможно попробую написать. Спасибо еще раз. Буду благодарна любой информации и любой зацепке.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Января 2015, 02:00:34
Объяснение отсутствия донесений на репатриантов


(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2870/00000222.jpg&id=71241155&id=71241155&id1=8c345c2e66e47e45f74d631b6869d121)



Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Января 2015, 02:02:15
И все же в ЦАМО тоже может быть информация...


(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2870/00000218.jpg&id=71241151&id=71241151&id1=1c666c9f961c45b40ca87eee4baa3461)

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2870/00000251.jpg&id=71241184&id=71241184&id1=2bc8177e782bd3c209e2b7cda964707b)




Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 22 Января 2015, 02:35:23
вроде в теме не было паспорта на Киттзее...


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001393.jpg&id=261977917&id=261977917&id1=95718a6c30f32491bb6e23deee60221a (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001393.jpg&id=261977917&id=261977917&id1=95718a6c30f32491bb6e23deee60221a)


(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001393.jpg&id=261977917&id=261977917&id1=95718a6c30f32491bb6e23deee60221a)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001394.jpg&id=261977918&id=261977918&id1=2d41a13783ac20b4be4c687431c24ffb

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00001394.jpg&id=261977918&id=261977918&id1=2d41a13783ac20b4be4c687431c24ffb)




Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 08:46:05
Добрый день! Спасибо вам большое за внимание к моей теме! Поиск мой пока забуксовал на том же месте. Отправила в Китзее осенью прошлого года письмо и пока ответа нет. Исходя из их информации , которую я имею, документов кто похоронен в могилах на общегородском кладбище в Китзее (две общие могилы) они не имеют. Я могу написать родственникам, указанным в сообщении, ну это ведь информация не на сегодня, а та которая была в воинских документах на момент призыва, поэтому вероятность ответов очень низкая.  Ну я об этом подумаю и возможно попробую написать. Спасибо еще раз. Буду благодарна любой информации и любой зацепке.

Здравствуйте, Ирина!

Я припоминаю, что когда-то писала Вам, что теперь единственная зацепка может быть в ЦАМО в документах комендатур (это же они занимались перезахоронениями) и что я постараюсь посмотреть их, если там окажусь. Но меня там до сих пор не было и не предвидится. Пожалуйста, постарайтесь найти волонтера, который поищет Вам документы комендатур Киттзее и Бадена (так как, по словам местных жителей, из Киттзее всех перевели в Баден). Вот и Сергей Сергеевич пишет, что в ЦАМО может быть какая-то информация по захоронениям. Только это уже другой какой-то фонд будет...

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: Iral от 22 Января 2015, 10:15:15
Добрый день ! И всем огромное спасибо ! Танюша, как я рада снова вас слышать! Да , конечно же я воспользовалась вашей подсказкой. Но так, как я нахожусь в Украине, еще 1,5 года назад я обратилась к другу, который мог бы мне помочь в этом так , как он военный и часто там бывает, тем более он занимался аналогичными вопросами относительно своего деда. Он пообещал помочь в ЦАМО , но, к сожалению, воз и ныне там. Так, что поиск пока буксует. Были мысли потратить на это свой отпуск в прошлом году, но как сами понимаете, не сложилось, да и врядли пока возможно. Пока не оставляю идею поехать в Австрию, а там посмотрим так, как планировать что то сейчас сложно. Будем пытаться искать с помощью писем и переписок.  Еще раз, всем огромное спасибо за неравнодушие! Буду рада и благодарна за любую информацию.


Название: Re: Резник Иван Демьянович
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2015, 12:39:40
Фамилия   Хвынин   
Имя   Мефодий   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1895   
Место рождения   Херсонская обл., Калининдорфский р-н, уч. 21   
Дата и место призыва   __.__.1944, Больше-Александровский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Больше-Александровский р-н   
Последнее место службы   109 Гв. сд   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   08.04.1945   
Первичное место захоронения   Австрия, с. Китзее, кладбище   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6429426&id1=2122ddb06073aee9f58592a60bd120c9&path=VS/002/058-0018003-0595/00000035.jpg


Фамилия   Фенев   
Имя   Константин   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Ставропольский край, станица Усть-Джегутинская   
Дата и место призыва   __.__.1941, Батайский ГВК, Ростовская обл., г. Батайск   
Последнее место службы   109 Гв. сд   
Воинское звание   гв. мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   07.04.1945   
Первичное место захоронения   Австрия, с. Китзее, гражданское кладбище   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6429427&id1=c5eaa2e27246c06d76cc9755ca5c1eb8&path=VS/002/058-0018003-0595/00000036.jpg