Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Резник Иван Демьянович  (Прочитано 37890 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #100 : 21 Августа 2012, 19:14:14 »
Ирина, здравствуйте еще раз. Сначала к Вашим многочисленным вопросам. Русские (опять называю так для удобства) занимали все крупные здания в Китзее и много домов. Где именно был госпиталь - в новом замке или в больнице, в конце концов, не так уж и важно. Вход был воспрещен везде, поэтому неудивительно, что местные жители не особо много знают. К тому же в голодное время своя рубашка ближе к телу, там уже не до любопытства относительно каких-то иностранных больных. В здании больницы всегда была больница, его построили для этой цели в 1902 году

http://www.krages.at/Historische-Entwicklung.112.0.html

Хоронили точно в парке и перезахоронение точно было. Анатолий Иванович пишет, что там "прудик просматривается". Этот прудик - искуственный биотоп у школы, видела я это убогое зрелище - цветущая вода в брезенте у кустов. Вырыли его при новом директоре школы (Ирмгард Юркович была директрисой до этого), экскаватором, и если бы там нашли какие-то останки, то Ирмгард об этом знала бы.

На еврейском кладбище не хоронили, причем уже давно. Я фотографию поместила, чтобы Вы облик Китзее лучше представляли. В деревне до войны была небольшая еврейская община, у них даже синагоги не было, только молельный дом. Ирмгард, знаток истории края, рассказывает, что именно в Китзее Гитлер впервые провел эксперименты по депортации евреев - еще в апреле 1938 года - просто посмотреть, как общественность будет реагировать. Всю общину  в количестве 60 человек выселили куда-то в ничейную полосу. Прошу прощения за отсутствие подробностей, в истории Австрии я почти нуль, в той местности раньше какое-то другое территориальное деление было. Могла бы начитаться в интернете, но на все пока времени нет. Так вот, евреев выселили и ни одна из соседних стран их не приняла, они до осени на улице ютились, пока еврейская община из Будапешта не помогла им эмигрировать. То есть, почва уже была подготовлена ...

Об обелисках в Китзее никакой информации нет, Ирмгард уже смотрела, нет ли каких бумаг в деревне. Ей представлялось, что даже если перезахоронение производили русские, то они могли бы позвать священника (пусть католического) отпевать умерших или там еще зачем, и тогда об этом осталась бы запись в книге церковного прихода. Но нет там ничего. Если таблички на памятниках заменяли, то все равно вряд ли что-то осталось, я уже думала об этом. Судя по записи на немецком, ее просто выдумали, а текст не переводили. А старых табличек нигде не осталось. Вы не первая, кто сравнивает австрийцев с немцами, это абсолютно разные народы! Я не уверена, что в Австрии вообще есть ""чистокровные" австрийцы, у всех бабушки-дедушки, в крайнем случае прадедушки-прабабушки иностранцы, вот у всех, с кем не поговорить! Если уж говорить о каком-то менталитете, то австрийцы больше на русских похожи, чем на немцев  :)

Вот все вроде  :)

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #101 : 21 Августа 2012, 19:17:41 »
Татьяна , возник вопрос:

Если будем иметь схемы и списки умерших, что можно будет сделать далее по поводу увековечивания? Как отреагирует австрийская сторона по этому поводу?

Сергей, я уже думала об этом. Собиралась услышать своими ушами историю с перезахоронением, а потом где-нибудь денег клянчить на добывание документов из архивов и на памятник с именами. И тут Русовце "нарисовалось"! На данном этапе поисков установление памятных табличек даже для меня смысла не имеет - где что писать?

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #102 : 21 Августа 2012, 20:36:31 »
На этой фотографии Луция Петрей (род. 29.09.1924) и Ирмгард Юркович (род. 24.08.1941)




А вот теперь все

Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #105 : 22 Августа 2012, 09:50:49 »
Добрый день! Танюша, не устану Вас благодарить. Просто читаешь Ваши сообщения как книгу. Умничка! Сергей Сергеевич, а у меня ссылка тоже не открылась! Та же ошибка, что страницане существует. Что за информация кроется за ссылкой!?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #106 : 22 Августа 2012, 13:30:07 »
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #107 : 22 Августа 2012, 14:11:34 »
Сергей Сергеевич, спасибо большое за информацию! Получается, что теперь у нас еще есть информация, что тех кто был захоронен в Китзее по ЭГ 1712 перезахоронили в Братиславе в Славине, и есть вероятность, что и остальные могилы могли туда перенести либо в Русовице, как вариант!? А где можно посмотреть списки перезахороненых в Славине? И информацию о том есть ли в Русовице захоронения советских воинов?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #108 : 22 Августа 2012, 14:29:28 »
насчет списков ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫХ - увы, не располагаем.. с учетом процента отношения известных-неизвестных..

смотрите, паспорт захоронения

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0087/156_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/00000413.jpg&id=262038962&id=262038962&id1=c99bd9a8667d714d109f9014daa0f1ae
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0087/156_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/00000414.jpg&id=262038963&id=262038963&id1=d6f935d64f296388dbaf0017c781d3ca

старый паспорт

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0087/156_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/00000131.jpg&id=262034477&id=262034477&id1=2d76371123fc3c18163f5822e9496220

на список выйти проще через

Номер записи    262034480
Фамилия   Агидоксев
Имя   Гамза
Отчество   Абдурахманович
Дата смерти   __.__.1945
Страна захоронения   Словакия
Регион захоронения   Западная Словакия
Место захоронения   р-н Братислава-Славин, г. Братислава
Могила   могила № 2127
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #109 : 22 Августа 2012, 15:07:05 »
Пересмотрела списки, зацепок к сожалению не нашла. Все захоронения либо датированы весной 1945 г либо просто стоит 1945. По поводу незвестныхи перезахоронениях, информации нет ничего кроме количества.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #110 : 22 Августа 2012, 15:20:47 »
Сергей, а где в том паспорте захоронения Касаткин Павел Федорович, Вы его нашли?

Возможно, перезахороние было сначала в Русовце, а в Братиславу потом из окрестных сел с кладбищ останки собрали? Радует, что появилось хотя бы одно имя. Если бы (начинаю фантазировать) в Русовце нашелся полный список захороненных, то отнять их из списка захороненных в парке Китзее, и вот она, братская могила на деревенском кладбище со всеми именами ...

Предлагаю подождать, что скажет Ирмгард Юркович. Я не хочу сейчас параллельно что-то узнавать, она может посчитать это выражением недоверия с моей стороны.

Ирина, я завтра на пару дней уезжаю. Если я в тему не зайду больше, то прощаюсь до следующей недели!


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #111 : 22 Августа 2012, 15:36:24 »
нет там Касаткина.. меня интересует, что такое словацкий реестр, почему в нем есть Касаткин, а по спискам захоронения нет?

если можно, переведите

Словацкий рееестр:
Meno
Pavel Fedorovič
Priezvisko
Kasatkin
Dátum narodenia
1925
Dátum smrti
1945
Miesto smrti
Kittsee
Charakter obete
Príslušník ozbrojených síl
Národnosť
ZSSR **
Štátna príslušnosť
ZSSR**
Poznámka
-
--------------------------------------------------------------------------------

HROBVojnová udalosť
2. svetová vojna
Registračné číslo hrobu
52859500319
Druh hrobu
skupinový (masový) hrob
Obec
Bratislava-m.č. Staré Mesto
Názov časti
Slavín
Lokalita hrobu
Bratislava-Staré Mesto, Na Slavíne - NKP Slavín
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #112 : 22 Августа 2012, 16:20:17 »
По поводу словацкого реестра - это вопрос! Список захороненных содержит 2082 фамилии, при этом от руки в конце списка дописано + 410, кто эти люди!? по фамильно в списке нет! Также интересна запись в старом паспорте в разделе кол-во захороненных подчеркнуто, что все военнослужащие, а в столбце "неизвестны" цифра 4353 стоит напротив военнопленных. Может этому и не стоит уделять внимание, но это так. Также, в старом паспорте и в ОБД Мемориал указано, что содержит и охраняет захоронение Народный выбор, а в новом - администрация Братиславы и Посольство РФ в Словакии. Возможно у них есть какие то документы о перезахоронениях!?
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #113 : 22 Августа 2012, 17:35:17 »
если можно, переведите


Сергей, Вы прям как и не славянин  :) Мне там только  Príslušník ozbrojených síl непонятно, потом в словарь загляну.

Касаткина в паспорте я тоже не нашла и считаю это хорошим признаком. В паспорте те, кто захоронены в 1945, а подзахороненные там не будут, если перезахоронение производилось словацкой стороной и они об этом в российское посольство не сообщали (или сообщали, но паспорт изменен не был). В общем, в Словакии или списки есть, или они имена с памятников считали. А реестр лично мне кажется электронным. Ирина, а что если Вам связаться с той девушкой и попросить ее отфильтровать эту базу данных по месту смерти Китзее (Miesto smrti  ;) )?

Но мне пока не хочется слишком фантазировать и надеяться. Столько уже по этим перезахоронениям разочарований было ...

Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #114 : 22 Августа 2012, 17:52:34 »
 Я как бы перевела так : Прислужник озброенных сил, т.е. военнослужащий. Я обязательно завтра выйду на эту девушку и задам ей вопрос.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #115 : 22 Августа 2012, 17:57:02 »
Уважаемая Лола присутствует и на нашем форуме, сообщение о помощи я ей уже выслал с просьбой посмотреть эту тему, на словацком форуме она часто ссылается на этот реестр..

Татьяна, переводить даже не пытался :))
« Последнее редактирование: 22 Августа 2012, 18:12:14 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #116 : 22 Августа 2012, 18:00:24 »
реестр лично мне кажется электронным.
типа белорусской.. иначе на нею был бы выход.
Записан

Iral

  • Ирина
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #117 : 22 Августа 2012, 18:04:58 »
Сергей Сергеевич, спасибо за помощь. Значит я ее пока тревожить не буду.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2012, 18:12:41 от начкар@ »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #118 : 01 Сентября 2012, 15:46:22 »
Ирина, здравствуйте!

Выкладываю по Вашей просьбе полученные Вами документы. Только второго, похоже, видно не будет ...




Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Резник Иван Демьянович
« Reply #119 : 01 Сентября 2012, 15:48:52 »
Ну так и есть. Я тогда чуть позже все данные от руки перепишу.

С уважением,

Татьяна

Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »