Тема: Бежали и были пойманы. Побеги офицеров в августе 1943 г. (Прочитано 36774 раз)

nikkodim · « **Reply #40 :** 06 Марта 2015, 14:26:53 »

Цитата: Tanjuka от 06 Марта 2015, 11:01:22

.... в тему смущающей записи "отпущен из плена". Записи разные, а суть одна: человека сняли с учета в организации вермахта (шталаг, офлаг) и поставили на учет в организации СС (концлагерь).

Здесь хочу поспорить с формулировкой - не "сняли с поголовного учёта", а лишили "защищающего, Женевской конвенцией, статуса". Позже как "бесправного гражданского" поставили на учёт

Цитата: Tanjuka от 06 Марта 2015, 11:01:22

в организации СС (концлагерь).

Tanjuka · « **Reply #41 :** 06 Марта 2015, 17:35:51 »

В лагере с условиями, прописанными в Женевской конвенции, я бы и сама посидела, и друзьям рекомендовала )) Но не было их, и даже если бы Советский Союз подписал эту конвенцию, вряд ли что-то изменилось бы. Но я все равно не спорю, мои формулировки часто оставляют желать лучшего.

Tanjuka · « **Reply #42 :** 06 Марта 2015, 20:22:32 »

Листок №4864а (за 1944 г.!) - сообщение о поимке Баскова.

Если верить этому сообщению, то Баскова поймали 10 марта 1944 г. Между тем, еще 2 февраля 1944 г. его привезли в к/ц Дахау

Я писала о нем в теме "БСВ". 8 марта 1944 г. его отвезли на допрос в гестапо и вернули 15 марта. 4 сентября 1944 г. он был расстрелян в к/ц Дахау

Фамилия Басков
Имя Виктор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 19.09.1916
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль, Высоково
Лагерный номер 103099
Дата пленения 18.07.1942
Место пленения Валуйки
Лагерь шталаг VII A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 ж.-д. бр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030671&page=1

Примечательно, что по поводу его побега в перскарте было записано "побег удался". Побег лейтенанта Баскова "удался" точно так же, как побег подполковника Манько. Зачем нужно было это вранье? Этот вопрос пока остается без ответа.

nikkodim · « **Reply #43 :** 06 Марта 2015, 20:22:50 »

Не стану навязывать своего мнения, но думаю, что Германии важно было "выглядеть" после всех побед "абсолютно чистенькой" с международной точки зрения. Один из способов - это спрятать концы в воду .... С юридической точки зрения: "нет военнопленного - нет вопросов". Сегодняшние немецкие историки тоже частенько пытаются спрятать информацию за термином "цвангсарбайтер".

Геннадий Кушелев · « **Reply #44 :** 06 Марта 2015, 23:06:22 »

Цитата: Tanjuka от 06 Марта 2015, 20:22:32

Листок №4864а (за 1944 г.!) - сообщение о поимке Баскова.
Примечательно, что по поводу его побега в перскарте было записано "побег удался". Побег лейтенанта Баскова "удался" точно так же, как побег подполковника Манько. Зачем нужно было это вранье? Этот вопрос пока остается без ответа.

А никакого вранья и не было. Он был схвачен - вопреки заявленному интервалу на "списание с учета" в 3-4 месяца - бежал 3 августа 1943 года, а схвачен лишь в следующем году (разночтение дат оставим на совести немцев).
Пока мне известен случай поимки беглеца через 9 месяцев свободы.

Tanjuka · « **Reply #45 :** 07 Марта 2015, 11:38:28 »

Геннадий Юрьевич, добрый день!

Похоже, что Вы правы и я слишком увлеклась поиском интриги. А перед нами элементарный удачный побег, который позже перестал быть таковым. Помнится, я высказывала соображение о том, что Басков скрывался в лагере остарбайтеров, потому что его привезли в Дахау вместе с ними. И теперь так думаю. В том же выпуске Листка №4864 сообщение о розыске остарбайтеров. Их один полицейский задержал для контроля и, пока вел в участок, они ему в спину выстрелили и бежали. Двух сразу же нашли в лагерях для остарбайтеров в Мюнхене, двое других тоже подозреваются укрывшимися в таких лагерях. Это я привожу пример того, что ситуация в местах скопления остарбайтеров в 1944 г., кажется, мало поддавалась контролю. Многие затем оказались в Дахау вместе с военнопленными из VII А. А некоторые потом в сентябре 1944 г. расстреляны в концлагере.

Tanjuka · « **Reply #46 :** 07 Марта 2015, 18:09:14 »

Гладкова П.Н. тоже поймали и тоже расстреляли 4 сентября 1944 г. в Дахау:

Фамилия Гладков
Имя Павел
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 21.09.1914
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар, Черноморская
Лагерный номер 103322
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг VII A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 33 СД
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056959&page=1

На всякий случай запишу для себя номера их побегов:
Басков В.А. - 2638/43
Гладков П.Н. - 2639/43

Tanjuka · « **Reply #47 :** 07 Марта 2015, 18:23:30 »

Следующий побег:

Листок № 4666а

Листок № 4698а

Геннадий Кушелев · « **Reply #48 :** 07 Марта 2015, 18:23:58 »

Цитата: Tanjuka от 07 Марта 2015, 18:09:14

Гладкова П.Н. тоже поймали и тоже расстреляли 4 сентября 1944 г. в Дахау:

Фамилия Гладков
Имя Павел
Отчество Никитович

Last Name:     GLADKOW
First Name:     Pawel
Title:
Birth Day:     21
Birth Month:     Sep
Birth Year:     1920
Birth Place:     Winniza
Came From:
Residence (town):     Krasnodar
Residence (street):     Kr. Rostow
Prisoner Number:     65515
Date of Arrival:     zug. 15 Mar 1944
Disposition:     gestr. 04 Sep 1944
Disposition (translated):     died. 04 Sep 1944
Category:     gestr. 04 Sep 1944
Category (translated):     gestr. 04 Sep 1944
ID:     22862
Page:     1724/Schü
Disk:     2
Image:     287
Comment:
http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=GLADKOW&firstname=Pawel&title=&birthday=21&birthmonth=Sep&birthyear=1920&birthplace=Winniza&from=&town=Krasnodar&street=Kr.%20Rostow&number=65515&DateOfArrival=zug.%2015%20Mar%201944&disposition=gestr.%2004%20Sep%201944&comments=&category=Sch.R.NaL.&ID=22862&page=1724/Sch%C3%BC&disc=2&image=287

Tanjuka · « **Reply #49 :** 07 Марта 2015, 19:06:48 »

Геннадий Юрьевич, спасибо! А официально Гладкова в апреле 1944 г. еще не поймали ... Я тут как раз вспомнила, что несовпадение дат началось вообще-то еще с майора Громова. И бежал он тоже в августе, просто я Листок № 4651а не сразу нашла

В к/ц Дахау он уже 12 августа 1943 г., а в перскарте его только 20 августа гестапо передали. Какая этому может быть причина и почему он в концлагерь прибыл со статусом военнопленного? Как раз потому, что официальная передача гестапо позже была? У некоторых нижеперечисленных военнопленных статус изменен на гражданский. Кстати, ни на кого ничего не нахожу ... Может, у Вас какие-то мысли появятся.

Tanjuka · « **Reply #50 :** 07 Марта 2015, 22:24:37 »

Геннадий Юрьевич, а вызов майора Громова из шталага 329 Винница в Берлин по приказу OKW мы обсуждали уже? Вспоминается тема "Снова про Якова, сына Иосифа" и некий Динисцев с ЕМ из шталага IIID. Карбышева тоже в Берлин вызывали и завербовать пытались. Ну вот если Динисцев был сыном Сталина, то вызов понятен. Карбышев был специалистом в военно-инженерном деле. Ну а Громова-то зачем из Винницы в Берлин тащить? Кто-нибудь из читателей темы может подсказать, что особенного могло быть в начальнике 3-го отделения штаба 386-й сд? Или такое перемещение нормально?

Фамилия Громов
Имя Александр
Отчество Фокич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 386 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 04.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 9

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74788292

Фамилия Громов
Имя Александр
Отчество Фокич
Дата рождения/Возраст 11.05.1905
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 103015
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VII A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 326 СД
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116738&page=1

Геннадий Кушелев · « **Reply #51 :** 08 Марта 2015, 01:42:10 »

Цитата: Tanjuka от 07 Марта 2015, 22:24:37

Геннадий Юрьевич, а вызов майора Громова из шталага 329 Винница в Берлин по приказу OKW мы обсуждали уже?

Татьяна Николаевна,
майор Громов был переведен в шталаг III D не из Винницы, а из шталага 365 Владимир-Волынск.

Tanjuka · « **Reply #52 :** 08 Марта 2015, 21:15:04 »

Геннадий Юрьевич, я уже подустала с Вами соглашаться, в следующий раз кивну просто :-) В самом деле, это Владимир-Волынск. Офицеры из Винницы прибыли в шталаг 365 во второй половине сентября 1942 г. и недели через две были отправлены в шталаг XI B. И лишь у майора Громова иное направление, хотя не уверена, что его в лагерь 365 не привезли одного. Запись от 12 ноября в его перскарте запрещает направлять его в рабочие команды, отменяющая запись 9 декабря. Ждали в этот период кого-то во Владимир-Волынск? Между тем, Громов не единственный, кого везли в Берлин издалека и не массово. Вот некоторых отправляли туда прямо с фронта:

Фамилия Турчин
Имя Виктор
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 03.08.1912
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 15300
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Пловнисий
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 див. 305 полк
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002094&page=1

Фамилия Тарасов
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 09.05.1904
Место рождения Пруктиш
Лагерный номер 15272
Дата пленения 08.04.1942
Место пленения Демянск
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы параш. рота
Воинское звание подполковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209730

Фамилия Семенов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.03.1912
Место рождения г. Ленинград
Лагерный номер 15281
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 244 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190705

Вообще шталаг III D кажется мне очень интересным. Возможно, его следует рассмотреть повнимательнее. На первый взгляд он кажется местом сбора "мозгов", или информации. Вот и наш Блинков с "Катюшей" тоже там прямо с фронта (он у нас в какой теме был?)

Фамилия Блинков
Имя Владимир
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 24.07.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 15293
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг III D
Судьба передан гестапо/СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037610&page=1

Но я не знаю (пока), насколько подобная запись компрометирует пленного и почему он имел место быть в каждом отдельном случае. Причина, конечно, в каких-то знаниях. У майора Громова какие - то, что он в штабе был? Или там еще что-то интересное в биографии? Помните сообщение о его побеге на велосипеде? "Немного говорит по-немецки и великолепно по-французски". Отменный французский может указывать на аристократическое происхождение, нет?

Tanjuka · « **Reply #53 :** 09 Марта 2015, 15:56:46 »

Все-таки немного остановлюсь на шталаге III D и на перемещениях из него. Задалась целью узнать, был ли завербован майор Громов и скромпрометировал ли он себя чем-либо. По всей видимости, нет, потому что в шталаге III D он находился недолго и оказался затем в шталаге VII A. И на его перскарте нет никаких дополнительных подозрительных отметок. А где же оказывались другие офицеры и рядовые этого лагеря?

1) После прохождения некоего обучения - в лагере Dabendorf

Фамилия Агафонов
Имя Василий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 170637
Дата пленения 10.10.1942
Место пленения Чма-Хора
Лагерь лаг. 360
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 105

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027641

Если верить сведениям из интернета, этот особый лагерь предназначался для формирования русской осободительной армии

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis03/KasernenDabendorf-R.htm

Наверное, этим сведениям верить можно, так как "зеленая" карта Коноваленко гласит: направлен в отдел восточной пропаганды Дабендорф

Агафонов В., кстати, был политруком. Освобожден из плена и, кажется, получил 10 лет лагерей.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66433024

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74857360

Tanjuka · « **Reply #54 :** 09 Марта 2015, 21:23:11 »

Еще пара примеров с лагерем Дабендорф:

Фамилия Рачков
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 29.05.1911
Место рождения Каменская
Лагерный номер 34255
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 345; шталаг 360; шталаг III D; ~~шталаг IV B~~ - Т.; лагерь Дабендорф
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 28

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85771771&page=1

Фамилия Рачков
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва Днепродзержинский ГВК
Последнее место службы ЧФ, СОР
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.07.1942
Название источника информации ЦВМА
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76201109

Фамилия Фролов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 170648
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталино
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы арт.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218666

Фамилия Фролов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Орловская обл., Долгоруковский р-н, с. Вторые Богатые Платы
Последнее место службы 1058 АП
Воинское звание майор
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 14.09.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 8

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74512177

Tanjuka · « **Reply #55 :** 09 Марта 2015, 21:32:49 »

2) Из шталага III D - в лагерь Вустрау

Фамилия Тихоновский
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.12.1905
Лагерный номер 15050
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 74 управление
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000250

Фамилия Тихоновский
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы укреп. строит-во 74
Воинское звание военинженер 2 ранга
Причина выбытия осужден
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 737308
Номер дела источника информации 2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75052132

Tanjuka · « **Reply #56 :** 09 Марта 2015, 22:36:40 »

Документ об особом лагере Вустрау, найден в интернете:

Геннадий Кушелев · « **Reply #57 :** 10 Марта 2015, 10:13:38 »

Цитата: Tanjuka от 09 Марта 2015, 15:56:46

Все-таки немного остановлюсь на шталаге III D и на перемещениях из него.

Татьяна Николаевна,
о номерах этой "серии" 1500* шталага III D смотрите интересный материал
http://labas.livejournal.com/1091703.html?style=mine#cutid2
и мои комментарии к нему
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-447931-16-1421702227
и далее.

Tanjuka · « **Reply #58 :** 10 Марта 2015, 13:37:53 »

Геннадий Юрьевич, спасибо, очень интересно! Я тоже заметила эту серию номеров 15ххх, к ней в 1943 г. добавляется еще и серия 170ххх. Но я не уверена, что 15ххх "привязываются" к сочинительству статей. Мне показалось, что номер в этом случае как бы метка "своего", который можно и отнять. Я, извините, опять про Блинкова с "Катюшей". У него на перскарте два ареста и затем отправка в СД. СД с ним поговорило и отправило опять в шталаг III D, а там ему номер поменяли - перестал быть "своим".

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037610

Но мне военнопленные, которые так в шталаге III D и пребывали и затем были отправлены в особые лагеря, не очень интересны своей очевидностью и даже как бы безвредностью (ну писали статьи и писали, кому от этого хуже стало). Вот засланные казачки в лагеря - это да... Смотрите, какая интересная перскарта:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121740&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85480706

Но я об этом попозже, наверное.

Tanjuka · « **Reply #59 :** 10 Марта 2015, 21:00:02 »

Цитата: Tanjuka от 09 Марта 2015, 22:36:40

Документ об особом лагере Вустрау, найден в интернете:

....

В этом документе рассказывается, какие чудесные газеты изготавливают на печатных машинках в лагере Вустрау бывшие красноармейцы и представители советской интеллигенции. Перечисляются эти газеты: "Наши дни" на русском, "Украина" на украинском, "Наш путь" на армянском и "Наш голос" на грузинском. Статьи тоже написаны чудесно, тираж газет только, жаль, небольшой.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Бежали и были пойманы. Побеги офицеров в августе 1943 г. (Прочитано 36774 раз)