Тема: Бежали и были пойманы. Побеги офицеров в августе 1943 г. (Прочитано 36774 раз)

Tanjuka · « **Reply #60 :** 10 Марта 2015, 21:19:45 »

Цитата: Tanjuka от 09 Марта 2015, 21:32:49

2) Из шталага III D - в лагерь Вустрау

Фамилия Астахов
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 20.09.1923
Место рождения Подлевы
Лагерный номер 170562
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III D
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Astachow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170122

Фамилия Астахов
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Иран, г. Пехлеви
Дата и место призыва Джапаридзевский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Джапаридзевский р-н
Последнее место службы 13 Гв. ОЛСД 42 Гв. СП
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.05.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Волчанский р-н, с. Непокрытое, севернее, 2 км, роща
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1121

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52002711

Tanjuka · « **Reply #61 :** 10 Марта 2015, 21:38:57 »

3) Из шталага III D - в легионеры:

Фамилия Зыкин
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.10.1921
Место рождения Кировская обл., Молотовский р-н, д. Ладыги
Лагерный номер 9676
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 308/шталаг III C/шталаг III D/шталаг VIII E (308)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 74-88 пех. б-н
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Zykin
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 7898

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=1

В июне 1942 г. в полевом лазарете Славянска ему ампутировали обе ноги. Не поняла последнюю отметку - умер?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=9

Tanjuka · « **Reply #62 :** 10 Марта 2015, 21:45:39 »

А вот тут вообще странная история ...

Фамилия Артемчук
Имя Демьян
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 19.11.1907
Место рождения г. Житомир (адрес матери - Житомирская обл., Чудновский р-н, с.Дарки)
Лагерный номер 33023
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Железинца
Лагерь лаг. III D
Судьба попал в плен
Воинское звание ветврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 105

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027755

Геннадий Кушелев · « **Reply #63 :** 10 Марта 2015, 22:05:06 »

Цитата: Tanjuka от 10 Марта 2015, 21:38:57

3) Из шталага III D - в легионеры:

Фамилия Зыкин
Имя Сергей
Отчество Иванович

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=9

Татьяна Николаевна, по недосмотру оператора ОБД в одной записи - ДВА Зыкина. Второй - непроиндексированный по этому документу Андрей, умерший во Славянске.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=9
Вот документ об его смерти:

Фамилия   Зыкин
Имя   Андрей
Отчество
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.08.1941   (правильно 1942 год - Г.Кушелев(
Место захоронения   Славянск
Фамилия на латинице   Sykin
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301131554

Tanjuka · « **Reply #64 :** 11 Марта 2015, 12:43:16 »

Однако, вот я лопушенция

Ну ничего, я сегодня все равно не о дальнейших отправках из шталага III D в зондерлагеря хочу поговорить (хотя еще один есть), а об учебном лагере 302, обучение в котором длилось два месяца. На перскартах таких пленных стоит буква А (поставили в III D). Кажется, таких обучаемых затем пускали "в массы" и цифра 302 на перскарте - нехорошая.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027641&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029529

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121740&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740228&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018501&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740448&page=7

По подобным записям на перскартах и их отсутствии думаю, что майор Громов сотрудничать с нецами не согласился. Пока это главное. Возвращаюсь к побегам.

Tanjuka · « **Reply #65 :** 11 Марта 2015, 14:07:39 »

Цитата: Tanjuka от 07 Марта 2015, 18:23:30

Следующий побег:

Листок № 4666а

Листок № 4698а

Куропаткин Василий, побег № 599, в перскарте запись от 2.12.43 "дождаться письменного доклада из крим. полиции Вюрцбург"

Фамилия Куропаткин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.05.1921
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 10246
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 751 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065525&page=1

Tanjuka · « **Reply #66 :** 11 Марта 2015, 14:13:35 »

Саенко Семен - побег № 600, в перскарте запись от 2.12.43 "дождаться письменного доклада из крим. полиции Вюрцбург"

Фамилия Саенко
Имя Семен
Отчество Андриянович
Дата рождения/Возраст 04.11.1918
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ковель
Лагерный номер 9925
Дата пленения 18.11.1941
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 553 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188083

Фамилия Саенко
Имя Семен
Отчество Андреевич
Последнее место службы 56 Арм. 106 СД 553 АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия не позднее 22.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 4

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9042153

Особист · « **Reply #67 :** 11 Марта 2015, 18:42:59 »

Цитата: Tanjuka от 10 Марта 2015, 21:45:39

А вот тут вообще странная история ...

Фамилия Артемчук
Имя Демьян
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 19.11.1907
Место рождения г. Житомир (адрес матери - Житомирская обл., Чудновский р-н, с.Дарки)
Лагерный номер 33023
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Железинца
Лагерь лаг. III D
Судьба попал в плен
Воинское звание ветврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 105

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027755

Как рабочая версия, объясняющая странности:
1. Артемчук Демьян Алексеевич
Родился в 1907 году, уроженец Украины; украинец; грамотный; б/п; начальник смолозаготовительного участка. Проживал: Новгородская область, Старорусский р-н, г. Старая Русса. Арестован 28 октября 1937 г.
Приговор: дело прекращено, освобожден 26.12.1937
Источник: Книга памяти Новгородской обл.
http://lists.memo.ru/d2/f246.htm
http://visz.nlr.ru/search/lists/novg/224_62.html

2. 149-я стрелковая дивизия (2-го формирования) , в её составе был 479-й стрелковый полк (в карте военнопленного указаны 479-й сп 149-я сд). Формирование дивизии начато в конце 1941 года в Рязани (Октябрьский городок) из призывников Рязани, Рязанской, Тульской и Московской областей. 15.02.1942 года был получен приказ об отправке дивизии в действующую армию. 18.02.1942 года из Рязани ушли последние эшелоны дивизии. В бой вступила почти с колёс 28.02.1942 года в районе калужских сёл Веснины и Любовка. На этом рубеже дивизия воевала, чередуя наступательные и оборонительные бои до 27.03.1942 года, откуда и пошла в наступление. В целом, вплоть до весны 1943 года вела частные операции в районе южнее Белева. Южнее Белева в Ульяновском районе Калужской области есть деревня Железница, в окрестностях которой шли бои. Место пленения (или перехода к противнику) совпадает.

3. На "Подвиг народа" среди награждённых нет АРТЕМЧУКА Демьяна Алексеевича, что весьма странно для офицера, начальника продснабжения полка, находившегося в Действующей армии с 1942 по 1945 г. и уволенного в запас в звании капитана.

Tanjuka · « **Reply #68 :** 11 Марта 2015, 22:58:45 »

Добрый вечер, Александр Андреевич,

большое спасибо за рабочую версию. Если советская власть была немного недовольна Артемчуком Д.А., то становятся понятными и его недовольство советской властью, и переход на сторону противника (если п.1 относится к нему). Но странность советского документа не в этом, и даже не в номере полка или отсутствии наградных документов. Странность эта в том, что уроженец некоей маленькой деревни, к которому вроде бы подходят все данные перскарты, смог утаить пребывание в плену и доказать свое неотлучное присутствие в армии с августа 1942 по май 1945. Были ли возможны такие анти-Штирлицы из шталага III D? Начал-то "наш" Артемчук поздно - в сентябре 1944. Все-таки мне кажется, что здесь два разных человека. В перскарте Артемчук - ветфельдшер, а таковым он вряд ли мог быть после окончания строительного техникума. В родах войск я совсем не разбираюсь, поэтому здесь ничего не скажу. Но вообще такие документы важны, чтобы просто ставить вопросы. Без вопросов нет теорий и нет их доказательств или опровержений. И не имеет значения, что я или кто-то другой не смог ответить на вопросы "с лету". Возможно, это удастся нам или кому-то еще впоследствии. Вам - еще раз - большое спасибо. Я оценила Ваше участие в теме.

С уважением,
Татьяна

nikkodim · « **Reply #69 :** 12 Марта 2015, 10:15:06 »

Цитата: Tanjuka от 11 Марта 2015, 22:58:45

Если советская власть была немного недовольна Артемчуком Д.А., то становятся понятными и его недовольство советской властью, и переход на сторону противника (если п.1 относится к нему). Но странность советского документа не в этом, и даже не в номере полка или отсутствии наградных документов. Странность эта в том, что уроженец некоей маленькой деревни, к которому вроде бы подходят все данные перскарты, смог утаить пребывание в плену и доказать свое неотлучное присутствие в армии с августа 1942 по май 1945.

Совсем не обязательно он должен был быть недовольным властью, ведь его арестовали и отпустили. Значит в смутное время не нашли, что ему поставить в вину. А для руководителя это может вполне означать абсолютную честность.
"Переход на сторону противника" ему вписали в документах наши сотрудники и не известны детали попадания в плен.

Цитата: Tanjuka от 11 Марта 2015, 22:58:45

Были ли возможны такие анти-Штирлицы из шталага III D? В перскарте Артемчук - ветфельдшер, а таковым он вряд ли мог быть после окончания строительного техникума.

Год рождения у него 1907 и значит с 1927 по 1930 (ориентировочно) должен был проходить службу в Красной армии. Уж какая у него была воинская специальность? Не зря он попал в десантную дивизию, может позже, по состоянию здоровья, переведён на снабжение.
Потом, как человек грамотный и поднатаревший на руководящей работе, он мог просто сообразить, что назваться фельдшером в плену, значило увеличить свои шанс на выживание.

Tanjuka · « **Reply #70 :** 12 Марта 2015, 19:52:30 »

Дмитрий, добрый вечер!

Я думаю, что в поисковой деятельности имеют место (и должны!) быть любые теории. Ну, кроме, пожалуй, вот этой относительно к Артемчуку ))

Цитата: nikkodim от 12 Марта 2015, 10:15:06

"Переход на сторону противника" ему вписали в документах наши сотрудники и не известны детали попадания в плен.

потому что у него в перскарте "перебежчик" по-немецки указано трижды. Но это уже мелочи. Лично мне переход на сторону противника сам по себе действительно кажется относительной мелочью (да простят меня исследователи с "черными списками"). Вы вот очень хорошо сказали про "смутное время". Все-таки жизнь пленных началась не с начала войны, а гораздо раньше. Обстоятельства перехода на сторону противника могли быть разными - несогласие с советской властью (причем не просто так!), малодушие, религиозные соображения типа "не убий" и т.д. Важно, как человек вел себя дальше. Но и тут мне не хочется никого клеймить по собственной инициативе - вдруг я какую-то отметку на документе неправильно истолковала. Поэтому я все-таки к побегам перейду. Хотя напоследок поведаю, что меня интересовал бы один улыбчивый человек и его рабочая команда 308 ...

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107331&page=1

Но это я так, конечно. Вам спасибо за изложенные соображения, я всегда рада взгляду со стороны. Разные мнения нужны и важны, чтобы глаз не "замыливался".

Геннадий Кушелев · « **Reply #71 :** 12 Марта 2015, 20:42:03 »

Цитата: Tanjuka от 12 Марта 2015, 19:52:30

... у него в перскарте "перебежчик" по-немецки указано трижды. Но это уже мелочи. Лично мне переход на сторону противника сам по себе действительно кажется относительной мелочью (да простят меня исследователи с "черными списками"). Вы вот очень хорошо сказали про "смутное время". Все-таки жизнь пленных началась не с начала войны, а гораздо раньше. Обстоятельства перехода на сторону противника могли быть разными - несогласие с советской властью (причем не просто так!), малодушие, религиозные соображения типа "не убий" и т.д.

Не скажИте, Татьяна Николаевна!
Переход на сторону противника - это в любом случае измена Родине. Своей семье, отеческим гробам, родным березам. Многие из перебежчиков и в немецком плену заплатили жизнью за свой поступок, однако навсегда остались немым укором своим потомкам.
Вот генерал Ершаков - нет. В плену погиб, и перебежчиком не был.
К слову: давно бьюсь над загадкой - почему перебежчикам стали ставить немцы эту отметку лишь с 1942 года? По перскартам 1941 года таких отметок нет.

Tanjuka · « **Reply #72 :** 12 Марта 2015, 21:04:33 »

Геннадий Юрьевич,

я понимаю Вашу точку зрения, хотя я придерживаюсь правила "не суди, и не судим будешь". Но, уважая Вашу позицию атеиста, дискутировать на эту тему не буду.

А я и не говорила, что генерал Ершаков был перебежчиком. Я вообще ничего не говорила

Интересно, как бы Вы отнеслись к офицеру, который не перебежал, но согласился сотрудничать с немцами, за что его свои же и убили? Но это риторический вопрос, не надо на него отвечать. Нас ждут побеги!

nikkodim · « **Reply #73 :** 12 Марта 2015, 21:58:24 »

Цитата: Tanjuka от 12 Марта 2015, 19:52:30

Я думаю, что в поисковой деятельности имеют место (и должны!) быть любые теории. Ну, кроме, пожалуй, вот этой относительно к Артемчуку ))
Цитата: nikkodim от 12 Марта 2015, 10:15:06
"Переход на сторону противника" ему вписали в документах наши сотрудники и не известны детали попадания в плен.
потому что у него в перскарте "перебежчик" по-немецки указано трижды.

и у некоторых в воображении военнослужащий тёмной ночью, прихватив планы и карты и .... банку тушёнки, бежит в сторону немецкого окопа. Необходимо точно знать, какой смысл и в какой ситуации вкладывали немцы в это понятие - "überlаufer".

Tanjuka · « **Reply #74 :** 12 Марта 2015, 22:42:20 »

Я не знаю, у кого так разыгралось воображение, но Артемчук отправился к немцам, захватив пропуск для перебежчиков - что они в его перскарте и зафиксировали.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027755

Какой смысл вкладывали немцы в понятие "перебежчик"? Перебежчик! Вещи нужно называть своими именами: перебежал это значит перебежал, ограбил значит ограбил, убил значит убил. А в подоплеке разбираться нужно компетентным лицам, а остальным не зарекаться от сумы и от тюрьмы. Для меня "компетентное лицо" отчасти человеческий суд, опирающийся на общечеловеческие ценности (см. пост Геннадия Юрьевича). Однако этот суд может быть не последней инстанцией. Всё. Больше я к этой теме не хочу возвращаться.

Эрзацкарта Цветкова из упомянутого мной последним побега - я ее уже размещала

Фамилия Цветков
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.12.1914
Место рождения Дорохово
Лагерный номер 30490
Лагерь шталаг 344
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225415

Геннадий Кушелев · « **Reply #75 :** 13 Марта 2015, 01:39:29 »

Цитата: Tanjuka от 12 Марта 2015, 21:04:33

... Нас ждут побеги!

Татьяна НиколаевнаЮ
с Ващего первого сообщения в этой теме меня интересует вопрос - и я его сейчас задам! - почему в хронологии побегов Вы выбрали август 1943 года? Почему не июнь, скажем?

Tanjuka · « **Reply #76 :** 13 Марта 2015, 20:41:29 »

Геннадий Юрьевич, добрый вечер,

да вот как раз из-за эрзацкарты Цветкова и выбрала. Он бежал в начале августа 1943, а сообщение "сбежал и не пойман" отправилось в WASt в марте 1944 г. Это же более полугода прошло - огромный срок! Что такое случилось в августе, что потребовало такого долгого расследования и принятия решения? Я между тем еще несколько таких ЭК нашла, побеги тоже в августе, сообщения в WASt от февраля 1944 г.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197589

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014495

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099194

Но пока никаких идей.

Tanjuka · « **Reply #77 :** 14 Марта 2015, 19:27:03 »

Так как после информации о предыдущем побеге умнее я не стала, то придется перейти к следующему побегу. Все тот же Листок № 4655а:

Листок № 4663а:

Tanjuka · « **Reply #78 :** 14 Марта 2015, 19:44:15 »

Фамилия Тарасов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.11.1914
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 23169
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы Приморская Арм. резерв
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211986&page=1

После побега ему ничего не было. Освобожден из плена. Старший политрук, оказывается

Фамилия Тарасов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ростовская обл., Тацинский р-н, Жирнова
Дата и место призыва __.__.1936 1 Орджоникидзевское пех. училище
Последнее место службы оучб 109 сд
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85393028&page=1

Tanjuka · « **Reply #79 :** 14 Марта 2015, 20:40:28 »

Ковалев - после побега вновь в лагере.

Фамилия Ковалев
Имя Валентин
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст 17.12.1913
Место рождения Хорошая
Лагерный номер 33621
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Барвенково
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 341 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150933&page=1

В ОБД мною не идентифицирован.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Бежали и были пойманы. Побеги офицеров в августе 1943 г. (Прочитано 36774 раз)