История и вопросы строительства Вооружённых Сил > 11-Битва за Москву

Штурм Лудиной Горы 12.1941-01.1942 гг. - кто брал?? - попытка развенчать миф

<< < (2/13) > >>

murylev:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20751.msg395614#msg395614 -

Цитата: murylev от 23 Июня 2015, 15:11:16>>>>Есть конкретный вопрос относительно воинского захоронения в Лудиной Горе под Волоколамском ??

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87139911 -захоронение на Лудиной Горе, в паспорте пишут, что известных 129 человек из 281 захороненных.
Паспорт новый от 2014 года.
В данном паспорте указано, что в братской могиле захоронены, кроме воинов 64 омсбр ??, бойцы из состава 331 сд, 40 осбр, 17 тбр и др. воинских частей...

НО!!! При детальном исследовании списков захоронения обнаружилось, что в данном захоронении НЕТ!!! воинов из состава 64 омсбр - по крайней мере я не нашел НИ ОДНОГО!!!

Более того, я так понял, что в 1980 году на Лудиной Горе, по всей видимости, с согласия ?? местной администрации и при безусловном давлении сверху + желание высокого флотского начальства установили памятник ИМЕННО погибшим в этом месте и в последующем захороненным - воинам из состава 64-й отдельной (морской) стрелковой бригады.




________________________________

Попробовал сделать некоторую статистику (сделал правда на скорую руку, надо перепроверять, но все равно, я думаю, достаточно скрупулезно) по проверке данных относительно захоронения на Лудиной Горе.

Практически данные из двух источников бьют друг с другом на 90%...

1. По данным ОБД известных - 129 человек из них:

- 331 сд - 42 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 20 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части -  45 чел

2. По данным Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0&page=1 - примерно 131 человек - много повторов с искажениями одних и тех же ФИО

- 331 сд - 47 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 23 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- 201 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части - 38 чел

___________________________________

Также на Мособл Мемориал нашел запись в отношении 64 омсбр - 1 чел -

ЖУЧКОВ Сергей Михайлович   

Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 713 л. 123об. № 31. Паспорт захоронения.   ст. политрук 3 сб 64 оморсбр. 1904 г. рождения г. Ногинск Московской обл. Призван в 1941 г. Ногинским ГВК. Погиб в бою 26 декабря (16 января) 1942 г. в д. Лудина Гора. Похоронен: братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске.

Далее, пробил 64 омсбр по Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=64+%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80 -  в основном я так понял они (64 омсбр) захоронены в братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске, а также в других населенных пунктах Волоколамского района, но на Лудиной Горе их по сути НЕ БЫЛО!!!
___________________________________

Здесь ни слова о Лудиной Горе - http://ugvim.ru/virtualmuseum/zal-istorii-urala/soedineniya-i-chasti-sformirovannye-na-Urale/64-ya-morskaya-strelkovaya-brigada.php - ожесточенные бои 64 омсбр вела за ЗУБОВО...

___________________________________

Вопрос: Почему на данном воинском захоронении стоит памятник воинам 64 омсбр, которых в данном захоронении по сути нет, а о воинах 331 сд, 40 осбр, 17 тбр, действительно там покоящихся, ни слова?? Кто изначально был инициатор установки памятника на данном захоронении?? Можно ли где-то найти отправные точки - "откуда растут ноги"?? Буду признателен всем, кто окажет помощь в поиске дополнительной информации по данному захоронению... В 2016 году (к 75-летию Битвы за Москву) вблизи Лудиной Горы инициативная группа жителей г. Волоколамска планирует установку памятного знака воинам из состава группы генерал-майора КОРОЛЯ Фёдора Петровича - именно его группа (331-я сд, 40-я осбр, 31-я отбр, 138-й пап, 523-й пап, 15-й огмд), которой он командовал, брала Лудину Гору. В период с 27 августа 1941 по 13 февраля 1942 года генерал-майор Король Ф.П. - командир 331-й стрелковой дивизии 20-й армии. <<<<

murylev:
Подтверждение тому, что в январе 1942 года, в 9-13 числах, Лудину Гору штурмовала, в частности, именно 40-я отдельная стрелковая бригада, а не 64-я омсбр...!!!

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31190.msg414150#msg414150

Цитата: murylev от 20 Января 2016, 11:11:35>>>>https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9+40+%D1%81%D0%B1%D1%80

Выписка из журнала боевых действий 40-й отдельной стрелковой бригады (20-я армия, Западный фронт) за период с 7 по 24 января 1942 года: (действия бригады вблизи г. Волоколамска)

09-13.01.1942 г.

Боевая задача: Во взаимодействии с полком 1106 (из состава 331-й стрелковой дивизии) ударом в направлении юго-восточная окраина дер. БИРКИНО уничтожить противника в районе ПОСАДИНКИ - ЛУДИНА ГОРА. Бригада вошла в оперативное подчинение к командиру 331-й (стрелковой) дивизии.

Описание боевых действий за 09-11.01.1942 г.: Части (бригады), сосредоточившись в районе оврага северо-восточнее дер. ПОСАДИНКИ, перешли в наступление на дер. ПОСАДИНКИ и залегли в 200 м восточнее деревни под сильным пулеметным и минометным огнем противника, неся большие потери.
После ряда неудачных атак, встретившись с перекрестным ружейно-пулеметным огнем и понеся большие потери, отошли на исходные позиции для наступления.
Артиллерия ведет огневые налеты по блиндажам и укреплениям противника.

Описание боевых действий за 12.01.1942 г.: Части (бригады) при поддержке танков, наступая на дер. ПОСАДИНКИ, были остановлены перед деревней сильным автоматическим и пулеметным огнем. Танки застряли в снегу.

Описание боевых действий за 13.01.1942 г.: Наступали на дер. ПОСАДИНКИ двумя батальонами и одним на дер. ЛУДИНА ГОРА. После тяжелых и упорных боев заняли деревни ПОСАДИНКИ и ЛУДИНА ГОРА, понеся большие потери.
Артиллерия в течение всех боев вела огонь по огневым точкам и живой силе противника в дер. ЛУДИНА ГОРА.
Младший лейтенант ВАСИЛЬЕВ своей батареей разрушил два блиндажа.
Лейтенант ДРОБЫШЕВСКИЙ вел огонь по огневым точкам (противника), находящимся в домах и по блиндажам в дер. ЛУДИНА ГОРА. Дома превращены в обломки, разрушено 5 блиндажей. В деревне осталось большое количество убитых солдат и офицеров (противника).
Противник в этих боях потерял убитыми и ранеными до 1500 солдат и офицеров.
Наши потери: убитых - до 250 чел., раненых - до 600 чел.<<<<

murylev:
Вот ссылка на наградной лист на полковника КУЛЕШОВА Андрея Даниловича - с 4 января по 13 мая 1942 года командира 64-й омсбр (официально, 10 марта 1942 года был назначен командиром 331-й стрелковой дивизии, но в должность не вступил и до 13 мая 1942 года продолжал командовать 64-й омсбр) - http://www.podvignaroda.ru/?n=12029209 - этот документ может каждый из нас найти легко и прочитать...



Обратимся к русскому языку и литературе... Если правильно и внимательно читать (по-русски) текст данного отрывка, то получается, что 64-я отдельная (морская) стрелковая бригада НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к ФИЗИЧЕСКОМУ ВЗЯТИЮ ЛУДИНОЙ ГОРЫ НЕ ИМЕЕТ... там написано - "...дала возможность ДРУГИМ СОЕДИНЕНИЯМ... ...захватить опорные пункты противника (Лудина Гора и другие.)...."

Но, некоторые трактуют этот "словесный эпизод" иначе...

aif:
Цитата: murylev от 26 Января 2016, 16:26:15>>>>

Обратимся к русскому языку и литературе... Если правильно и внимательно читать (по-русски) текст данного отрывка, то получается, что 64-я отдельная (морская) стрелковая бригада НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к ФИЗИЧЕСКОМУ ВЗЯТИЮ ЛУДИНОЙ ГОРЫ НЕ ИМЕЕТ... там написано - "...дала возможность ДРУГИМ СОЕДИНЕНИЯМ... ...захватить опорные пункты противника (Лудина Гора и другие.)...."

Но, некоторые трактуют этот "словесный эпизод" иначе...
<<<<
Андрей Анатольевич, а где найти ту "линейку или весы", с помощью которых можно измерить, что является наиболее весомым - неудачный 2-х недельный штурм Лудиной Горы или обходной боевой маневр  другого соединения (части), приведший к тому, что противник попросту бросил опорный пункт и бежал?
  Сразу скажу , что мой вопрос  не стоит рассматривать  в тесной связи с надписью на памятнике. И правильнее было бы на нем упомянуть все соединения. ИМХО.
  Возьмем аналогичный пример более широкого масштаба. Штурм г. Мемель.
Войска 1-го Прибалтийского фронта в период октябрьских боев 1944 г. так и не смогли его взять и перешли к обороне, продолжавшейся практически до конца января 1945 г. А к 27 января 43-я и 39 я армии 3-го Белорусского фронта подошли к г. Кранц (ныне г. Зеленоградск). Всё, дальнейшее нахождение в обороне 28-го армейского корпуса вермахта у г. Мемеля потеряло всякий смысл. Просто потому, что Кранц это  единственное место, где по Куршской косе можно отойти на Земладский полуостров и принять участие в обороне Кёнигсберга. И 28-й АК отошел. Есть ли заслуга воинов 43-й армии во взятии Мемеля? Я думаю, что есть, и не малая.

murylev:
Анатолий Иванович, приветствую Вас!!!
Большое спасибо Вам за некоторый интерес к этой теме.

Но, 64-я омсбр не совершала в одиночку обходной маневр (чуть позже я дам подробный маршрут данного соединения), она действовала в составе другой ударной группы 20-й армии, где каждому соединению, воинской части и подразделению под Волоколамском в период последней декады декабря 1941 - первой половины января 1942 года ставились отдельные задачи, которые кем-то выполнялись с успехом, кем-то с не очень..., но здесь (в этой теме) я хочу рассмотреть не какую-то градацию величины того или иного подвига, совершенного кем-то, положа её (величину) на "линейку-курвиметр-безмен", а тот факт, что про одни соединения и воинские части ежегодно (в предверии-накануне различных годовщин-юбилеев) говорят и говорят без устали - без умолку, периодически смахивая пот со лба, дрожащей от волнения рукой, им (избранным в "героические" подразделениям, частям и соединениям) приписывают (и продолжают по накатанной приписывать из года в год и по сей день...) различные победы, подвиги, достижения, успехи, а немаловажная роль других (соединений и воинских частей, также показавших образцы мужества, стойкости и отваги) полностью умалчивается до сих пор..., как, например, под Малоярославцем Подольские курсанты - ведь, это только одни они остановили врага на том направлении, так..??, а рядом с ними, стоявшие полки 312-й сд и подразделения других воинских частей и соединений "нервно курили в сторонке в кулачок" и с восторгом и придыханием следили "за героическим подвигом", совершавшимся прямо на их глазах и в непосредственной близости (прям анатомический театр тогда какой-то получается, простите...)...

Анатолий Иванович, просьба, если есть что по существу - по 64-й омсбр или по каким другим соединениям, сражавшимся, именно, под Лудиной Горой в декабре 1941 - январе 1942 гг. - пишите, будет очень интересно обсудить, поспорить, подискутировать..., я за, а пофилософствовать, сами знаете, меня пряником не корми, грешен, не могу иногда остановиться...)))

Без обид. С уважением.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

[*] Предыдущая страница