Название: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Декабря 2009, 15:47:37 Здравствуйте!! Может кто подскажет где ХОТЬ ЧТО ТО можно найти о сведениях 12 армии периода августа 1941 года? а конкретно о 46 полку связи. Может есть хоть какие то документы?
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Лана от 28 Декабря 2009, 02:32:49 Здравствуйте, Зинаида!
Вот немного информации по 46 ОПС и 12 А. Фамилия Пархоменко Имя Михаил Отчество Никитович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Дата и место призыва 23.06.1941 Подольский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев, Подольский р-н Последнее место службы 46 полк связи Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Не ранее 08.09.1941 ппс 505 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72844877 г. Орехов Запорожская обл. 19.08.1941г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72844878 http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2&sll=35.777643%2C47.56936&sspn=1.406222%2C0.713759&ll=35.50024%2C47.675206&spn=1.414496%2C0.66966&z=9&l=map Затем , по всей вероятности, он появляется в 88 полку связи: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69575097 Трое попали в плен начало августа Кировоградская обл., с. Подвысокое : Фамилия Бабенко Имя Василий Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1907 Дата и место призыва 23.06.1941 Октябрьский РВК Последнее место службы 46 отд. полк связи 12 Арм. Воинское звание лейтенант Причина выбытия Попал в плен (освобожден) Дата выбытия 11.08.1941 Фамилия Семенов Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва 03.01.1941 Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н Последнее место службы 12 Арм. 46 отд. полк связи Воинское звание рядовой Причина выбытия Попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.08.1941 Фамилия Вакула Имя Захар Отчество Констант. Дата рождения __.__.1919 Дата и место призыва __.__.1940 Нижне-Дуванский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Нижне-Дуванский р-н Последнее место службы 46 полк связи 3 бат. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия Попал в плен (освобожден) Дата выбытия 06.08.1941 Фамилия Меньчуков Имя Николай Отчество Евгеньевич Последнее место службы 46 ОПС - отд. полк связи Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.08.1941 12-я армия http://samsv.narod.ru/Arm/a12/arm.html http://ru.wikipedia.org/wiki/12-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8E http://rkka.ru/oper/12A/main.htm С уважением. Лана Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 16:52:38 я недавно нашла что к 46 пс относилась 46 тб, но опять нет места сражения этого 46 пс. Может кто то подскажет из каких подразделений состоял 46 пс на август 1941 года ?
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 17:05:08 Всякий полк связи - это в/ч, как минимум, армейского подчинения...
Как следует из материалов ОБД, по состоянию на лето сорок первого 46-й опс - в составе 12-й армии (1 ф) Юго-Западного фронта (1 ф)... Как и всякие иные полки, полк связи состоит из батальонов. Батальоны связи - из рот связи и узлов связи. Задача - обеспечение бесперебойной радио- и телефонной связью обслуживаемого штаба с выше- и нижестоящими штабами... Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 17:09:07 А может к полку связи относиться танковые части? если - ДА, то какие танковые части относились к 46 ОПС?
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 17:29:51 А может к полку связи относиться танковые части? если - ДА, то какие танковые части относились к 46 ОПС? Зинаида, ну Вы насмешили, однако! Танковая часть - часть боевая, а полк связи - в/ч боевого обеспечения и в данном случае - армейского уровня... Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 18:06:22 Уважаемый Собкор! Легко сейчас смеяться, а людям которые ищут своих родных больше 60 лет--- думаю НЕ ДО СМЕХА ( и такие фразы на таком сайте--НЕ УМЕСТНЫ ). Почему я думаю про танковую часть-- в Мемореале попадается информация что к 46 ОПС могла относиться 46 тб
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 18:37:05 Зинаида, Вы же, скажем, стол стулом не назовёте!? Так почему Вы тогда коверкаете общепринятые военные термины?!
Я же русским языком написал, что 46-й опс - армейского подчинения! Это значит, что он в данном конкретном случае подчинялся только штабу 12-й армии (1 ф). И самой собой разумеется, что в состав в/ч войск связи танковые части не могли входить по определению. Это же всё прописные истины детсадовского уровня... Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 19:45:02 Уважаемый , Собкор. Вам видно не понятно почему я все время говорю о танках, объясню, мне известно что дядя был танкистом , а в документе на поиск указан 46 полк связи--вот я и ищу закономерность. и это уже не прописные истинны детсада, а ПОИСК ДЛИНОЮ В ЖИЗНЬ.....
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 20:02:31 Зинаида, представьте, пожалуйста, данные на воина, судьбу которого Вы устанавливаете. А то выбранные Вами в поиске "окольные пути" по причине отсутствия у Вас даже малейшей военной компетенции явно выведут Вас не в ту сторону. А начните с того, какие у Вас на руках документальные источники в пользу версии службы того конкретного воина в танковых войсках...
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 20:12:14 Уважаемый, Собкор ! Я Вам высылаю ссылку о том где был мой дядя. ( Это бланк поиска его отца от 1946 года ) Больше о нем нет НЕЧЕГО, за все 63 года поиска............ Полевая почта тут указана как 606, вроде 15 или 1 подразделение . http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70379232 и обратная сторона http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70379234 , но письма шли со Станислава, Львова, Винницы... и все...обрыв 14 августа 1941 года. На сегодняшний день ПИСЕМ и чего либо документального ---- БОЛЬШЕ НЕЧЕГО НЕТ.
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 20:28:20 Тогда откуда сказки о службе в качестве танкиста!?
В том документе - чёрным по белому: связист, 46-й отдельный полк связи. Этот полк - в/ч армейского подчинения. То есть он пребывал в прямом подчинении управления 12-й армии (1-го формирования) и всегда находился у штаба армии под рукой. Судьба 12-й армии (1 ф) трагична: полностью полегла в боях на Украине, а командарм-12 угодил тогда в плен. Кратко об этом можно прочитать здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_армия_РККА (http://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_армия_РККА) Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 20:38:34 Судя по дате последней весточки родным, по состоянию на 14 августа 1941 года был жив, а, значит, из Уманского "котла" выбрался живым. Выходит, погиб уже в последующих боях по обороне советской Украины. А там наши войска ждало ещё одно страшное окружение - сентябрьское...
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 20:49:16 А о каком сентябрьском окружении Вы пишите?
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 21:12:32 А о том самом, в котором погиб и штаб Юго-Западного фронта (1 ф) во главе с генерал-полковником М.П. Кирпоносом. Зинаида, а Вы вообще в школе историю изучали?
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Зинаида Рахманова от 27 Января 2010, 21:28:23 Изучали только НАСТУПЛЕНИЕ, а не отступление.
Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 21:37:09 Изучали только НАСТУПЛЕНИЕ, а не отступление. Что Вы говорите?! Получается, что это я в школе не учился... Название: Re: 46 полк связи 12 армии Отправлено: pogranec от 27 Января 2010, 22:27:30 Здравствуйте!! Может кто подскажет где ХОТЬ ЧТО ТО можно найти о сведениях 12 армии периода августа 1941 года? а конкретно о 46 полку связи. Может есть хоть какие то документы? Здравствуйте Зинаида! Вы хотите узнать о боях 12-й Армии??? Вот для этого прекрасный сайт - http://www.bdsa.ru/documents/html/donesiune41/410622.html Вы можете здесь найти и прочитать о боях 12-й Армии, но конкретно о боях 46-го полка связи там (да вообще-то практически нигде, кроме ЦАМО) Вы ничего не найдете! О задачах полка вам же написал Юрий Петрович! 46-й опс всегда находился при штабе 12-й Армии, ну максимум его батальоны могли быть 1-2 км от штаба армии... Это для того, чтобы одним авианалетом не уничтожить и штаб армии, и подразделения его боевого обеспечения, как это произошло со штабом Западного фронта в октябре 1941 года!!! В донесениях штаб армии всегда указывал место, дату и время своего нахождения. Таким образом, ВЫ узнаете хотя бы районы нахождения батальонов 46-го опс и штаба армии. С уважением, |