Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nikkodim]

Здравствуйте, Варвара
не могу ничего определённо об этом сказать, т.к. мероприятие было "закрытым". Даже Кукина В.В. не включили в список приглашённых.
В ближайшее время надеюсь встретиться с г-ом Никелем и порасспросить.

[nikkodim]

16 фото с открытия прзидентом Германии памятника в Штукенброке:
http://www.rp-online.de/nrw/panorama/joachim-gauck-gedenkt-sowjetischen-soldaten-in-holte-stukenbrock-bid-1.5069097

Дмитрий, а кто на этом фото слева и справа от Гаука?

Пока не могу утверждать точно, но видимо на фото г-н Франкфурт, которого в своей речи упомянул президент Гаук:    http://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Joachim-Gauck/Reden/2015/05/150506-Holte-Stukenbrock.html
"Einer, der selber als Gefangener hier war, Leo Frankfurt, ist heute hier und wird gleich noch zu uns sprechen. Es bewegt mich sehr, dass Sie hier sind, Herr Frankfurt. Es ist so etwas wie ein gnädiges Geschenk an uns, es beschämt uns und es beglückt uns gleichzeitig. Danke!"
и Александр Базанов (о нём есть упоминание здесь).   
http://andre-kuper.de/allgemein/andre-kuper-als-begleitung-mit-dem-bundesprasidenten-beim-stalag326-u-soldatenfriedhof-in-schlos-holte-stukenbrock
"In der Dokumentationsstätte gab es für alle Beteiligten auch das erste, sehr bewegende Zusammentreffen mit dem Überlebenden des damaligen Lagers: Herrn Leo Frankfurt, der jetzt 93 Jahre alt ist, nebst einem Begleiter (г-н Никель назвал его "г-ом Эрнстом" К.Д.) und den Angehörigen, die ihren Vater dort verloren haben, Herrn Alexander Basanov mit Ehefrau Valentina und Herrn Yury Erdniev..."
http://i59.tinypic.com/1r8j.jpg


Дополнительно нашёл
http://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Termine/DE/JoachimGauck/2015/05/150506-Holte-Stukenbrock.html

[nikkodim]

Пока не могу утверждать точно, но видимо на фото  Александр Базанов (о нём есть упоминание здесь).   
http://andre-kuper.de/allgemein/andre-kuper-als-begleitung-mit-dem-bundesprasidenten-beim-stalag326-u-soldatenfriedhof-in-schlos-holte-stukenbrock
"In der Dokumentationsstätte gab es für alle Beteiligten auch das erste, sehr bewegende Zusammentreffen mit dem Überlebenden des damaligen Lagers: Herrn Leo Frankfurt, der jetzt 93 Jahre alt ist, nebst einem Begleiter und den Angehörigen, die ihren Vater dort verloren haben, Herrn Alexander Basanov mit Ehefrau Valentina und Herrn Yury Erdniev..."
http://i59.tinypic.com/1r8j.jpg

Есть информация о поиске отца
http://vesti-kalmykia.ru/society/8320-zhitel-kalmykii-v-germanii-nashel-mogilu-svoego-otca-pogibshego-v-vov.html

300761675
Фамилия   Эрдниев   
Имя   Базан   
Отчество   Эрджиевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Лагерный номер   139030   
Дата пленения   23.06.1942   
Место пленения   Дон   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   12.06.1944   
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне   
Могила   могила 1435, список 13597, ряд 31   
Фамилия на латинице   Erdnijew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1874
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761675

[nikkodim]

Здравствуйте, Варвара
не могу ничего определённо об этом сказать, т.к. мероприятие было "закрытым". Даже Кукина В.В. не включили в список приглашённых.
В ближайшее время надеюсь встретиться с г-ом Никелем и порасспросить.

Г-н Никель в письме подтвердил наши предположения- г-н Франкфурт и Александр Базанов.

[nikkodim]

Наконец-то в Штукенброке откликнулись на просьбу вновь поднять тему "первого захоронения". Оказалось, что это была тема университетской работы г-на Никеля на звание магистра. Первые результаты обсуждения таковы:
    захоронение было перенесено ещё в 50-ые годы(!?), т.к. освобождалось место для могил беженцев, которыми заполнили лагерь после войны. (Со слов) существует схема расположения могил беженцев, перекрывающая местоположение "первого захоронения". Как мог простоять обелиск до середины 60-ых ещё предстоит выяснить.
    Захоронение было перенесено на "русское кладбище" (как вариант называется кладбище в Зенне), но без точного места погребения эксгумированных останков.
    Со слов местных жителей и по рапорту полиции об эксгумации (запротоколировано??) похоронено в этой могиле было не более 20(!?) человек .....
Вопроов больше чем ответов.

Договорились поднять и обменяться всеми имеющимися по этой теме документами. Уже потом принимать решение о привлечении специалистов по эксгумации и проведние поиска на месте.

По прошествию некоторого времени всё же встретились с г-ом Никелем (документационный ценр лагеря 326) и г-ом Еллерманном (архив Вевельсбург) в Штукенброке. Я получил новую брошюру о "русском кладбище" в Зенне, в которой есть ответы (видение автора) на многие вопросы, задаваемые в последнее время. В следующих постах попробую дать некоторые объяснения к ним из этого источника с моими комментариями.

[nikkodim]

Наконец-то в Штукенброке откликнулись на просьбу вновь поднять тему "первого захоронения". Оказалось, что это была тема университетской работы г-на Никеля на звание магистра. Первые результаты обсуждения таковы:
    захоронение было перенесено ещё в 50-ые годы(!?), т.к. освобождалось место для могил беженцев, которыми заполнили лагерь после войны. (Со слов) существует схема расположения могил беженцев, перекрывающая местоположение "первого захоронения". Как мог простоять обелиск до середины 60-ых ещё предстоит выяснить.
    Захоронение было перенесено на "русское кладбище" (как вариант называется кладбище в Зенне), но без точного места погребения эксгумированных останков.
    Со слов местных жителей и по рапорту полиции об эксгумации (запротоколировано??) похоронено в этой могиле было не более 20(!?) человек .....

http://i62.tinypic.com/2en57up.jpg

"В 1951 году, с согласия британцев, обелиск был снесён, останки эксгумированы и перенесены на другое кладбище. Основанием явилась необходимость(!) освободить место для умерших беженцев, размещённых в лагере после 1948 года."
Возможным местом перезахоронения называется так же Падеборн и "ещё один, 37-ой ряд" на кладбище.

Возникли некоторые разногласия по поводу места расположения "малого" памятника. Г-н Никель утверждает, что он находился правее (севернее) памятника итальянцам и беженцам (см. Фото ниже) и ближе к дороге в Зенне, а не в сторону лагеря (западнее), как указано на фото с сайта https://sites.google.com/site/stalag326/pamatnik-pervym-zertvam-stalaga-326

http://i57.tinypic.com/1zxtwlg.jpg

Г-н Никель утверждает, что обелиск фактически стоял на месте сегоднешнего памятника беженцам  ..... "один метр глубже от дорожки".

[nikkodim]

Как мог простоять обелиск до середины 60-ых ещё предстоит выяснить.
   
Договорились поднять и обменяться всеми имеющимися по этой теме документами. Уже потом принимать решение о привлечении специалистов по эксгумации и проведние поиска на месте.

На самом деле в 1965 году вставал вопрос о сносе главного памятника.
http://i59.tinypic.com/29bdg1l.jpg


http://i59.tinypic.com/24zlj4p.jpg


На снимке видно состояние памятника, утверждается, что есть акты о накренении, сохранился оригинал предлагаемого немецкой стороной образа "матери в трауре" .... , но было принято решение его сохранить. Вся переписка с советским посольством в 1965 году относится к этому памятнику.

Хотя на правом снимке 70-го года выглядит он не лучшим образом
http://i57.tinypic.com/2mmshdz.jpg

[nikkodim]

Неужели кирпичи с номерами уничтожат? Было бы жалко, ведь они тоже своего рода документ. Зафиксированы ли администрацией кладбища места, где лежал каждый кирпич?

Эти кирпичи лежали по обеим сторонам 4-х рядов перезахоронения (A,B,C,D и как оказалось E- короткий ряд в самом конце поля) как отметки одиночных могил, общим числом около 390(?). Камни со временем заглубились под собственным весом и при работах на этом участке были случайно обнаружены. Первоначально были складированы на краю поля, но после того, как их стали уносить как сувениры, были перевезены к зданию центра и будут сохранены в экспозиции.
http://i59.tinypic.com/263u60y.jpg

http://i57.tinypic.com/atq83l.jpg

http://i62.tinypic.com/ea5co7.jpg

[nikkodim]

Местом перезахоронения называется так же ........ "ещё один, 37-ой ряд" на кладбище.

Г-н Никель рассказал, что есть свидетельства, указывающие на наличие ещё одного ряда из 35 могил, но ни документов, ни пробных раскопов - нет.
Где мог распологаться этот ряд (если только головные обелиски в начале каждого ряда не переместили по прошествию времени)

Кстати, нужно учитывать, что обелиски были позже смещены т.к. сегодня напротив главного памятника есть "разрыв" шириной 3-4 метра, а в 1945 году его не было....


2 мая 1945 года открытие памятника

можно предположить по этому фото, сделанному сегодня.
http://i58.tinypic.com/2dlk8c0.jpg


http://i62.tinypic.com/ct002.jpg

[nikkodim]

Ещё несколько слов по поводу обелиска с именами, торжественно открытого президентом Германии.

Приехав на кладбище, стал искать его в самом начале от входа ...... и несколько разочаровался, найдя в самом дальнем углу.
http://i57.tinypic.com/16lyypi.jpg


При солнечном свете стекло отражает
http://i58.tinypic.com/2myxojp.jpg


и имена очень тяжело читать
http://i62.tinypic.com/aaxhlw.jpg


Сегодня есть имена по алфавиту на букву "А" и начало списка на "Б". Я все имена сфотографировал, выставляю пока начало и конец списка:
http://i60.tinypic.com/2v0db2a.jpg

http://i62.tinypic.com/2mqwbiq.jpg

http://i60.tinypic.com/30sfre9.jpg

http://i57.tinypic.com/fubztx.jpg


Если я верно подсчитал, то всего на одной плите увековечено:
154 человека в одном столбце, умножаем на 6 столбцов = 924 (920) фамилий.
 
Если сегодня речь идёт о 15 000 (с небольшим) похороненых, то всего должно быть установлено ...... 17 плит.
Интересно будет узнать график установки.

[nikkodim]

"В 1951 году, с согласия британцев, обелиск был снесён, останки эксгумированы и перенесены на другое кладбище. Основанием явилась необходимость(!) освободить место для умерших беженцев, размещённых в лагере после 1948 года."
Возможным местом перезахоронения называется так же Падеборн и "ещё один, 37-ой ряд" на кладбище.

Вот что значит невнимательность. 37-ой ряд уже существовал на плане 21 июля 1945 года и потому не может быть местом перезахоронения в 1951 г.

Фрагменты генерального плана

[nikkodim]

Ещё несколько слов по поводу обелиска с именами, торжественно открытого президентом Германии.

Если я верно подсчитал, то всего на одной плите увековечено:
154 человека в одном столбце, умножаем на 6 столбцов = 924 (920) фамилий.
 
Если сегодня речь идёт о 15 000 (с небольшим) похороненых, то всего должно быть установлено ...... 17 плит.
Интересно будет узнать график установки.

Есть сведения, что по согласованию с немецкими властями ВСЕ 17 памятников с 14 500 именами будут установлены ещё в этом году.

[nikkodim]

http://i61.tinypic.com/2dgut8j.jpg


http://i57.tinypic.com/f3hy50.jpg

[nikkodim]

Ещё несколько слов по поводу обелиска с именами, торжественно открытого президентом Германии.

Если я верно подсчитал, то всего на одной плите увековечено:
154 человека в одном столбце, умножаем на 6 столбцов = 924 (920) фамилий.
 
Если сегодня речь идёт о 15 000 (с небольшим) похороненых, то всего должно быть установлено ...... 17 плит.
Интересно будет узнать график установки.

Есть сведения, что по согласованию с немецкими властями ВСЕ 17 памятников с 14 500 именами будут установлены ещё в этом году.

Появилась информация о том, что проект по восстановлению знамени на главном памятнике и установке 17 обелисков с именами "заблокирован" земельными властями.

[nikkodim]

Ещё несколько слов по поводу обелиска с именами, торжественно открытого президентом Германии.

Если я верно подсчитал, то всего на одной плите увековечено:
154 человека в одном столбце, умножаем на 6 столбцов = 924 (920) фамилий.
 
Если сегодня речь идёт о 15 000 (с небольшим) похороненых, то всего должно быть установлено ...... 17 плит.
Интересно будет узнать график установки.

Есть сведения, что по согласованию с немецкими властями ВСЕ 17 памятников с 14 500 именами будут установлены ещё в этом году.

Есть информация на уровне слухов, что установлена вторая плита. Кто-нибудь посещал Штукенброк в последнее время?

[nikkodim]

В Штукенброке официально открыли 18 плит с 15503 именами погибших в лагере. Открытие провели: посол России в Германии и министр юстиции земли, в присутствии гостей, представителей Консульств и церквей разных конфессий.
Первая, короткая информация от журналистов, позже выставлю фото по этому мероприятию.
https://m.youtube.com/watch?v=Zy5-nwBfhSk

[nikkodim]

Несколько фото с открытия поимённых обелисков:

общий вид





некоторые моменты того дня

[nikkodim]

Попытался найти имена тех, чьих родствеников сопровождал при посещении лагеря.
Красноборцева нашёл



Гилясова к сожалению - нет



Для всех похороненых возложены цветы и зажжена свеча ПАМЯТИ ....

[Arktur]

Дмитрий, спасибо за снимки.
Фотографии (крупные) остальных плит будут?

[nikkodim]

Фотографий всех плит не делал. В солнечную погоду это практически невозожно - поймать изображение без отражения (а в тот день было +35).

И даже просто читать имена очень сложно. Потому фотографировать, при необходимости, нужно в пасмурную погоду. Каждую колонку из 160 имён (а их на каждом камне 6) для читаемого формата нужно будет делить на 5-6 кадров.
Будем надеяться, что когда-нибудь это будет сделано.