Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дешифровка лагерных документов  (Прочитано 53391 раз)

Дунаева Ольга

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #100 : 24 Февраля 2011, 21:42:39 »
Добрый вечер, участники и эксперты форума!
Помогите разобраться с лагерной карточкой Stalag IX A моего деда - Румянцева Павла Павловича. Он вернулся из плена живой  и дожил до 92 лет. Но никогда не рассказывал о том времени. Через ОБД Мемориал я нашла его лагерную карточку, где напутан год рождения 1914, а не 1916. И главное - дата доставления в лагерь - 1.10.1942, но дата пленения -10.1941 г. (военный билет деда). Чем это можно объяснить?  Освобожден из плена в августе 1945 г.
 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/214/2140073.jpg&id=272183928&id=272183928&id1=bf82d2b8c711303f4d9682111c036a30

С уважением, Ольга
Записан
С уважением, Ольга.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #101 : 24 Февраля 2011, 21:58:23 »
Добрый вечер.
Ольга, это так называемая зеленая карточка.
Вот её оборот.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/214/2140073_1.jpg&id=272183930&id=272183930&id1=459bf2b211a5c30ff7690ad6cc49a3dc
Дата пленения 22.10.1942. Эстония, Таллин.
1942-й год, октябрь, Эстония?
Полагаю, что в годе описка.
Поищите фильтрационное дело деда в Управлении ФСБ региона проживания деда после войны.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 491
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #102 : 24 Февраля 2011, 22:00:52 »
Уважаемая Ольга!
Ваш дед служил (очевидно - командиром взвода) в 3-й стрелковой роте 1-го стрелкового батальона 156-го стрелкового полка 16-й Симбирской стрелковой дивизии имени В.И.Киквидзе. Он был взят в плен на эстонском острове Даго в период 12 - 21.10.1941 и после перевозки на материк доставлен в лагерь военнопленных в Таллине, где учтён 28.10.1941. В карточке сделана ошибка в ГОДЕ пленения.
По защитникам Моонзунда у нас на Форуме есть отдельная большая тема вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93.1155
Вы можете там разместить максимально известную Вам информацю о Вашем деде с Интернет-ссылками на сканы его фото и документов.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011, 22:06:08 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #103 : 24 Февраля 2011, 22:19:32 »
Ольга, не сохранились ли в семье документы, написанные рукой деда?
Если да, то можно ли сказать, что зеленая карта заполнена рукой деда?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Дунаева Ольга

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #104 : 24 Февраля 2011, 23:06:04 »
Спасибо за информацию. Думаю, что нибудь найду. Буду знать точно, напишу.
 
Записан
С уважением, Ольга.

Дунаева Ольга

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #105 : 24 Февраля 2011, 23:10:17 »
Уважаемый Константин  Борисович!
Спасибо за ссылку, уже знакомлюсь с темой, сведения о дедушке обязательно размещу.

С уважением, Ольга.
Записан
С уважением, Ольга.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #106 : 12 Апреля 2011, 23:58:40 »

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 491
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #107 : 13 Апреля 2011, 00:07:59 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Как я понял, Вас заинтересовал американский личный номер военнопленного "NATOUSA- P W E 326"?
Первую аббревиатуру делим надвое, и три последние буквы сразу становятся понятными. Зато первые четыре, хорошо понятные сейчас, в 1944 году обозначали явно другое... Только вот что?
Насчёт "P W E" могу предположить, что это - сокращение от "Prisoner of War, Europe". Правда, номер маленький для того времени. По дате подписания открытки можно предположить, что этого туляка взяли в плен в Северной Италии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #108 : 13 Апреля 2011, 00:28:39 »
Думаю, уважаемый Константин Борисович, что его личный опознавательный номер как военнопленного американской армии ниже написан от руки. То же, что мной вынесено в название темы, может быть порядковым номером лагеря для военнопленных. А штампик с указанием адреса в Дистрикт Коламбиа, видно, есть американский аналог немецкого WASt.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 491
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #109 : 13 Апреля 2011, 00:53:21 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы, конечно, правы: то, что я первоначально ошибочно принял за номер военнопленного - это в действительности американское обозначение лагеря!
Но тогда - новый вопрос: почему такой большой номер?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #110 : 13 Апреля 2011, 10:07:37 »
Зато первые четыре, хорошо понятные сейчас, в 1944 году обозначали явно другое... Только вот что?

Уважаемый Константин Борисович,

эти четыре буквы означают "North African Theater of Operations (NATO)":

http://en.wikipedia.org/wiki/North_African_Theater_of_Operations
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #111 : 13 Апреля 2011, 11:08:52 »
Располагаю сведениями о (бывших) гражданах СССР, находившихся в плену в Египте. Поменяю на информацию о находившихся в плену у союзников ( в том числе о легионерах) в других странах Магриба.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #112 : 13 Апреля 2011, 11:50:54 »
Значит, должен быть не легионер, так как записка предназначалась явно родственникам. Освобожденный из немецкого плена. Такие там были.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #113 : 13 Апреля 2011, 12:08:33 »
... Освобожденный из немецкого плена.
Или хиви.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 491
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #114 : 13 Апреля 2011, 19:58:06 »
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Спасибо за ещё один вариант расшировки аббревиатуры NATO!
Однако боевые действия в Северной Африке закончились, дай Бог памяти, весной 1943-го, а туляк этот сподобился отписать на родину только спустя год! Что-то здесь "не складывается"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #115 : 21 Апреля 2011, 07:12:50 »
P W E 307  Египет


76426044
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #117 : 03 Мая 2012, 10:35:46 »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #118 : 03 Мая 2012, 12:44:23 »
Признан годным к самым тяжёлым работам (ступенъ 1)

Далее вместо штампов "о несчастном случае на производстве". Работая в шахте Якоби в Оберхаузене в июне 43-го  повредил рёбра справа (наверняка был в завале) и в ноябре 43-го придавило правую руку с повреждением кожного покрова.

В октябре 42-го лагерный врач признал его годным к работе и не имеющим серьёзных заболеваний
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #119 : 03 Мая 2012, 13:23:30 »
Дмитрий, спасибо за перевод! Благодаря ему, Вашему переводу, сделаю дубль для подраздела о лагерных меддиагнозах...
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »