Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 193887 раз)

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #200 : 09 Октября 2011, 21:30:53 »
Уважаемый Юрий Петрович, добрый вечер.
Нижняя часть карты отрезана.
Такие карты встречаются.
Что бы это значило?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #201 : 09 Октября 2011, 21:34:28 »
Володя, добрый вечер!
Признаться, не знаю...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #202 : 09 Октября 2011, 21:37:21 »
Решил посмотреть в ОБД, что это за это дело,
где лежит "фильтрационная карточка".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0977520-1028/00000842.jpg&id=10424032&id=10424032&id1=9880b3c2923cab9a940a1cf76c10c8e4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0977520-1028/00000843.jpg&id=10424034&id=10424034&id1=7ed91e29b27211bafefa7e3df19f3313
Опись
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0977520-1028/00000002.jpg&id=10422761&id=10422761&id1=714dcf9a83fb7e98eeb2831d4688ac0a
есть
А скана обложки нет.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #203 : 09 Октября 2011, 22:28:05 »
Цитата: Владимир-Архивариус от 09 Октября 2011, 21:30:53
Нижняя часть карты отрезана.
Такие карты встречаются.
Что бы это значило?
"Обкатаю" здесь свою версию. :)
Это самый быстрый и самый простой способ изготовления дубликата карты, не повреждая  записей в основной (оставшейся). Меньшую часть (на ней фамилия и номер) - фельдфебелю в карман, и русских на работу под конвоем.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #204 : 09 Октября 2011, 22:30:52 »
Как версия годится.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #205 : 10 Октября 2011, 12:30:01 »
Цитата: Roman96 от 09 Октября 2011, 21:13:41
Здравствуйте, Дмитрий! Подскажите, пожалуйста, что означают в лагерных картах большие буквы (5 см высотой) R и SR ? И что означает немецкое слово uberlaufer в лагерной карте? С уважением. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1513/00000364.jpg&id=290029868&id=290029868&id1=14947804c9b044776539e835342eb6c5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1517/00000079.jpg&id=290031927&id=290031927&id1=d2fd8bd7c3e1bff0ef43d75ea29db62d
С перебежчиком разьяснили, а "R" - русский, "SR" - советский русский
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #206 : 10 Октября 2011, 12:34:00 »
Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 22:28:05
Цитата: Владимир-Архивариус от 09 Октября 2011, 21:30:53
Нижняя часть карты отрезана.
Такие карты встречаются.
Что бы это значило?
"Обкатаю" здесь свою версию. :)
Это самый быстрый и самый простой способ изготовления дубликата карты, не повреждая  записей в основной (оставшейся). Меньшую часть (на ней фамилия и номер) - фельдфебелю в карман, и русских на работу под конвоем.
А не может быть, что оператор ОБД сам выставляет формат на сканере и если информации нет - "обрезает" часть карты. Не вижу "механической" линии обреза....
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 18:32:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #207 : 11 Октября 2011, 02:38:03 »
Цитата: nikkodim от 10 Октября 2011, 12:34:00
Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2011, 22:28:05
Цитата: Владимир-Архивариус от 09 Октября 2011, 21:30:53
Нижняя часть карты отрезана.
Такие карты встречаются.
Что бы это значило?
"Обкатаю" здесь свою версию. :)
Это самый быстрый и самый простой способ изготовления дубликата карты, не повреждая  записей в основной (оставшейся). Меньшую часть (на ней фамилия и номер) - фельдфебелю в карман, и русских на работу под конвоем.
А не может быть, что оператор ОБД сам выставляет формат на сканере и если информации нет - "обрезает" часть карты. Не вижу "механической" линии обреза....
Ранее мы обсуждали обрезанные карты (как правило, шталага IV B) здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=92.1830

Насчет формата сканирования: во-первых, внизу на лицевой всегда есть записи, которые оператор не имеет права не сканировать; во-вторых, для оператора лишняя работа выискивать конец записей на сторонах карты и проще сканировать 1:1.  А "механическую" линию обреза (отрыва) мы найдем - просто здесь отрезано достаточно аккуратно.
Оборот карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e8cbb9d1-cb03-4e4c-a9a9-68b422799306
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #208 : 11 Октября 2011, 10:15:11 »
Здесь обрез менее аккуратен:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000021.JPG&id=71536622&id=71536622&id1=f73a3e677c29f6fdb892dae686367bf9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000022.JPG&id=71536624&id=71536624&id1=6cfa714b32ea8160a62e5f3ddd3d5ca3
71536623
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #209 : 12 Октября 2011, 22:06:50 »
Типичная карта для умершего в Дортмунде с буквой "N" и штампом о дате смерти по левой кромке лицевой стороны ПК 1. Неважно из какого лагеря (336, 326, 380, 352 и т.д.) военнопленный прибыл. Операторы ОБД для многих из них не вписали место захоронения
Номер записи    272144222
Фамилия   Канунников
Имя   Андрей
Отчество   Никитович
Дата рождения   25.10.1914
Место рождения   Краснодарский край, г. Краснодар
Последнее место службы   214 Бр.
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   25883
Дата пленения   02.06.1942
Место пленения   Ржев
Лагерь   шталаг 336
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   27.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1200984.jpg&id=272144221&id=272144221&id1=d3058969a7171114d9d975a5d1a374b4



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1200984_1.jpg&id=272144223&id=272144223&id1=4c4a1f2ccfe7e20d9f5b72dad6ed0720

десантник, пытавшийся бежать....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских граждан в Дортмунде "1941-1945"
« Reply #210 : 13 Октября 2011, 14:03:15 »
Цитата: Roman96 от 04 Октября 2011, 21:40:38
Здравствуйте, Дмитрий!Есть ли ответы из архивов     .....       С уважением.
Сегодня мне ответили, что в архиве Дрездена сведений о Колбине Даниле нет.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Roman96

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #211 : 14 Октября 2011, 19:45:23 »
Здравствуйте, Дмитрий! Архивов остается все меньше. Запросы в Потсдам и Фрайбург мы еще не писали, т.к. некому перевести запросы на немецкий язык. Вопрос: почему не на всех карточках есть большие буквы R  и SR? С уважением.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #212 : 14 Октября 2011, 21:06:27 »
Зависело от наличия печати в лагере и от "культурного уровня" канцелярских работников. Может ещё от чего-нибудъ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #213 : 20 Октября 2011, 20:49:34 »
Сегодня предпринял ещё одну попытку сподвигнутъ работников бюро центрального кладбища Дортмунда (и окрестностей) на совместную работу по пополнению компьютерной базы на захороненных в войну советских граждан. Получил резкий отказ с формулировкой, что "списки составлены на основании имеющихся к 1951 г. документов, официалъно подписаны руководством региона и наличие любых других списков и документов в любых архивах Германии и зарубежъя не имеют ни малейшего шанса бытъ рассмотренными. Любой архив может прислатъ документ, но у бюро нет времени (читай желания) заниматъся их проверкой".
 Каково-же было моё удивление, когда я узнал, что разговаривал с составителем этого списка для компъютерной базы.
 >:( >:( >:(
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #214 : 21 Октября 2011, 09:48:29 »
Цитата: nikkodim от 20 Октября 2011, 20:49:34
Сегодня предпринял ещё одну попытку сподвигнутъ работников бюро центрального кладбища Дортмунда (и окрестностей) на совместную работу по пополнению компьютерной базы на захороненных в войну советских граждан. Получил резкий отказ с формулировкой, что "списки составлены на основании имеющихся к 1951 г. документов, официалъно подписаны руководством региона и наличие любых других списков и документов в любых архивах Германии и зарубежъя не имеют ни малейшего шанса бытъ рассмотренными. Любой архив может прислатъ документ, но у бюро нет времени (читай желания) заниматъся их проверкой".
 Каково-же было моё удивление, когда я узнал, что разговаривал с составителем этого списка для компъютерной базы.
 >:( >:( >:(

В каком виде пробовал (устно, по телефону, майлом)? В каком виде получил ответ? Кто конкретно ответил - фамилия должность? И если есть официальное письмо - хочу получить копию... Пора по шее надавать за такие игрушки...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #215 : 21 Октября 2011, 12:51:59 »
Общалисъ мы с мастером устно.
Я уже писал, что для примера при очередном посещении бюро, я попросил пробитъ по их базе 10-12 советских военнопленных, выписанных мной из оригиналъной книги погребения (1941-45), находящейся в архиве Дортмунда. Ни одного в базе не оказалосъ. Казалосъ бы любого "человека мыслящего" должна была посетитъ мыслъ -"А почему, интересно?" Вместо этого ответ -"Извините, нет - так нет".
 Прекрасно понимаю, что есть дела дня текущего.
 Всю неделю одна фирма занималасъ чисткой памятника на "русском" кладбище. Вчера спросил работников, весь-ли памятник чистить будут, или толъко фундамент, так мне ответили, что уже закончили практически весь, включая фигуру. На днях доеду туда с фотоаппаратом. Фото прежнего состояния есть на стр. 1. Для сравнения выставлю здесъ фото.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #216 : 22 Октября 2011, 19:14:56 »
Выставляю обещаные фото "реставрированного" памятника. В сравнение фото 2-х летней давности. Попробуйте найти отличия....

2011
http://i55.tinypic.com/69ga3q.jpg


http://i54.tinypic.com/2londv.jpg



2009
http://i52.tinypic.com/5tsyuh.jpg
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 19:20:14 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #217 : 25 Октября 2011, 20:46:20 »
Так выглядит сегодня "старый Дортмундский" крематорий, считавшийся самым лучшим (в техническом плане) по всей Германии во время войны.
http://i52.tinypic.com/5x4bhy.jpg


 Работал на газе, но после одной из бомбёжек в октябре 1944-го прекратил работу из-за повреждения газопровода. Был восстановлен в конце 1945.
 
Официально доступны толъко имена кремированных в Дортмунде 107 советских граждан.
http://resources.ushmm.org/itsinventory/index.php?q=cremation
Напомню статистику:
ровно 100 человек за четыре месяца (с июня по октябрь) 1942-го
и 7 человек - за 8 месяцев (с марта по октябрь) 1944-го....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #218 : 26 Октября 2011, 14:04:54 »
Через несколъко дней будет 70 лет со дня первого, официалъно зарегистрированного захоронения советского гражданина в Дортмунде.
Это первые страницы из оригиналъной книги регистрации захоронений.
http://i43.tinypic.com/25s03dg.jpg
http://i44.tinypic.com/2rek2l2.jpg
http://i39.tinypic.com/vmvwbc.jpg
http://i43.tinypic.com/2zrp05w.jpg



Новиков Николай - военнопленный лагеря VI D. Умер- 6.11.41, доставлен на кладбище 8.11.41, захоронен - 11.11.41, поле 2, могила 1.
В ОБД его карты не нашёл, в ДОКСТе многие без даты смерти.....
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 14:14:10 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Захоронения советских гр-н в Дортмунде "1941-45"(список стр. 1-3, 13)
« Reply #219 : 14 Ноября 2011, 14:03:42 »
В пятницу, 11.11.2011 состояласъ неболъшая церемония возложения венка на могилу Новикова Николая
 
http://i40.tinypic.com/zo73wz.jpg


Цветы от российского консулъства
http://i41.tinypic.com/1znmqvk.jpg


Заупокойная молитва по умершим
http://i42.tinypic.com/vs029f.jpg




Ни одна немецкая организация, даже те кто дали согласие на участие, не нашли времени присутствоватъ в этот денъ на кладбище.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 31   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »