Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 17аПогибшие и похороненные в Австрии => Тема начата: Lubov Petrovna от 29 Июня 2015, 10:45:39



Название: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Lubov Petrovna от 29 Июня 2015, 10:45:39
Добрый день. Помогите пожалуйста найти захоронение Киреева Сергея Ивановича 1922г.р. ,гв.мл.сержант,ком.отд.328 ГСП, 104 ГСД. Призван на фронт 1942г. Вишневским РВК, Акмолинской обл, Каз.ССР.  В донесении о безвозвратных потерях  сказано, что погиб и похоронен 16 апреля 1945г. в  Нижней Австрии с. Маманау в 5-7 км от г. Санкт-Пельтен.
В информации о донесении за №6352 убит и похоронен 16 апреля 1945 г. в д.Молюнаи в 5-7км от г. Санкт-Пельтен.  В документах сводной картотеке в с. Маманау.  Но дело в том, что который год ищу и не нахожу таких населенных пунктов в Нижней Австрии ни Молюнаи, ни Маманау ни в наше время, ни в военные годы.  В книге памяти австрийского автора Петера Сиксль  тоже не сведений о захоронении моего дяди. Не нашла и нескольких сослуживцев Киреева С.И. из 328 ГСП, 104 ГСД, которые погибли 16.04.45г и захоронены в этом населенном пункте/то ли с. Маманау, то ли д.Молюнаи/. Факт, что я не могу найти этот населенный пункт в Нижней Австрии. Конечно хотелось бы увековечить память о моем дяде. И кто знает может поехать и поклониться могиле солдата.  Спасибо вам за ваш труд , вы делаете Великое Дело!!!! Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо и низкий вам поклон. С уважением Любовь Петровна.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: svansev от 29 Июня 2015, 12:01:18
Здравствуйте !

Еще варианты- Мамая https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0093100-0004/00000136.jpg&id=78385033&id=78385033&id1=6d8c8c7bd0178f2020ca0d615521575b
Незамысловато : "Обер "  https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0670/00000272.jpg&id=4756572&id=4756572&id1=6eb77b5bb80746bc226dc7e622acb4ae

Вместе получаем Обер- Мамау

(http://i.piccy.info/i9/6792c6e330f477012d6a02e64abc073c/1435571899/71023/469397/4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8411670/56163b3dea1a56ff5bb134d31044aa1f/)(http://i.piccy.info/a3/2015-06-29-09-58/i9-8411670/423x394-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-06-29-09-58/i9-8411670/423x394-r)
С уважением,


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2015, 12:38:48
Иван Анатольевич, приветствую! Какой масштаб карты?


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: svansev от 29 Июня 2015, 12:42:04
Карта 500-ка .

Наградной бойца полка с правильным названием н.п. http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/379/033-0690306-1285%2B012-1293/00000563.jpg&id=41804487&id=41804487&id1=e7c7a101258978d0507fcd9c07140fa8

С уважением,


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2015, 14:21:47
Жаль, нам бы масштаб поменьше... Сомнения насчет Обер-Мамау...

Привязка плохая на схемах, повторы... Но на всех схемах МАМОН(!)


(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332613&id1=26df52494d62ab282c24071797be91db&path=TV/007/058-0018003-0966/00000364.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332549&id1=1d499fa2e4c1da8c1659a83f453ec29d&path=TV/007/058-0018003-0966/00000300.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332546&id1=499842340f4acbebe3e42fb2a6def52d&path=TV/007/058-0018003-0966/00000297.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332631&id1=38842eabc5b5fae9f8c789c8d3e076c8&path=TV/007/058-0018003-0966/00000382.jpg)


(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332558&id1=b14f637812f7828626bb9303daa2004d&path=TV/007/058-0018003-0966/00000309.jpg)




Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2015, 14:24:32
в тот же день - Рагельсдорф


(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332612&id1=272142b2ce8d33f2eb4fda3f238b817a&path=TV/007/058-0018003-0966/00000363.jpg)

и Обер

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332601&id1=6292aee806a373fa940e1330fe03c27f&path=TV/007/058-0018003-0966/00000352.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332600&id1=b93d6db4639135ab2bb30e196660ef07&path=TV/007/058-0018003-0966/00000351.jpg)




Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: svansev от 29 Июня 2015, 17:49:09
К самим донесениям нет доверия. Составлены после войны-15 мая 1945-го,видимо была задолженность по отчетности, отсюда и названия по памяти.

Предпоследняя схема.

Номер записи    4341064
Фамилия   Истомин
Имя   Павел
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Кировская обл., Лебяжский р-н
Дата и место призыва   __.__.1943, Лебяжский РВК, Кировская обл., Лебяжский р-н
Последнее место службы   104 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.04.1945
Место выбытия   Австрия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   662
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0662/00000146.jpg&id=4340983&id=4340983&id1=4d65f0e0de3bad05170be319e539460d

Захоронен, но для родственников пропал без вести.

Номер записи    60180288
Фамилия   Истомин
Имя   Павел
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1925
Дата и место призыва   15.12.1942 Лебяжский РВК, Кировская обл., Лебяжский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   116
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0116/00000241.jpg&id=60179974&id=60179974&id1=e0f18cf12aafed5bd3e6cc76465cfe09

С уважением,



Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Юрий Иванов от 29 Июня 2015, 18:52:46
На "Памяти народа" уже несколько дней "ведутся профилактические работы, часть документов временно может не отображаться" ЖБД 328 гв. сп есть, но сейчас недоступен http://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=328+%D0%B3%D0%B2.+%D1%81%D0%BF&authorship=on&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
И карты 9 гв. А по Австрии тоже попадались, вот только не скачал. Вот часть карты километровки р-на Санкт-Пельтен, тоже с "Памяти". Название Обер и Мамау разнесено по разные стороны от разделяющей н.п. дороги, может поэтому воспринималось как два названия
(http://128.r.photoshare.ru/01281/00c38534090c6d28b54cd555df964727b1dc8f78.jpg)


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2015, 18:59:24
Аналогично Истомину, теперь знаем судьбу Скребцова и Шевцова, которые проходят пропавшими без вести, а также уточнили место захоронения гв.мл.лейтенанта Аленчика Ю.И.


(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10332546&id1=499842340f4acbebe3e42fb2a6def52d&path=TV/007/058-0018003-0966/00000297.jpg)




Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2015, 19:10:59
К самим донесениям нет доверия. Составлены после войны-15 мая 1945-го,видимо была задолженность по отчетности, отсюда и названия по памяти.

Схемы высылались также высылались позже, в июне-июле, привязка слабая, даже никакая другими словами  :(  , тоже по памяти...
самый возможный перенос  - в Санкт-Пельтен, много групповых неизвестных...


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: svansev от 07 Июля 2015, 15:02:10
Здравствуйте !

Все-таки Обер-Мамау.

(http://i.piccy.info/i9/74b1ab7c9854ac2a0c34f8aafbb7e7c7/1436273872/110712/469397/3.jpg) (http://piccy.info/view3/8446351/2a8c624590e8ff7231efa8dbad42be35/)(http://i.piccy.info/a3/2015-07-07-12-57/i9-8446351/610x611-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-07-07-12-57/i9-8446351/610x611-r)

https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=104+%D0%B3%D0%B2.+%D1%81%D0%B4&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

С уважением,


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: начкар@ от 07 Июля 2015, 16:49:23
Название Обер и Мамау разнесено по разные стороны от разделяющей н.п. дороги, может поэтому воспринималось как два названия

Очень вероятно, что так и было!



Все-таки Обер-Мамау.


Теперь уже точно однозначно!


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Lubov Petrovna от 22 Июля 2015, 04:36:14
Добрый день.Спасибо всем за помощь и низкий поклон. Но я так и не нашла куда перенесли захоронения, т.к. в этой местности Обер Мамау могил и кладбищ нет. В Санкт Пельтен тоже в списках  захороненных нет. Кто сможет помочь буду очень благодарна. Спасибо большое всем, кто помогает в поиске.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Анна Николаевна от 22 Июля 2015, 16:23:05
Здравствуйте! В новой редакции Книги Памяти П. Сиксля ( тема здесь на Форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2560.40  Ссылка на КП там же)
Киреев Сергей Иванович числится захороненным в Санкт-Пёльтене.
С уважением А. Н.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Lubov Petrovna от 29 Июля 2015, 03:06:46
Спасибо большое А.Н. что откликнулись, но В Санкт Пельтене не наш Киреев Сергей Иванович числится. В книге памяти  записан Киреев Сергей Иванович из Узбекистана, а наш призван из Казахской ССР.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Анна Николаевна от 29 Июля 2015, 08:16:24
Здравствуйте, Lubov Petrovna! Вы посмотрели старую редакцию Книги Памяти П. Сиксля. Я же дала ссылку на новую 2015 года издания. В ней все приведенные Вами в запросе сведения на Киреева Сергея Ивановича совпадают: 1922 г. р., Акмолинская обл. КазССР, 104 гв. СД, гв. мл. с-нт, 16.04.45, Санкт-Пёльтен (114).

С уважением А. Н.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Lubov Petrovna от 29 Июля 2015, 14:52:53
Здравствуйте Анна Николаевна. Боже мой, спасибо Вам и низкий поклон за вашу доброту и не равнодушие. Я попытаюсь открыть вашу ссылку с новой редакцией, т.к. не могу открыть- требуется какая то аутентификация с паролем. Не могу что надо писать??? Но вам я очень благодарна. Спасибо. Наконец то поиски подошли к концу. Спасибо всем, кто помог найти первое захоронение и вам за помощь А.Н. Я всем очень благодарна.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Анна Николаевна от 29 Июля 2015, 15:37:46
Lubov Petrovna! Я в технических вопросах не очень продвинута, мне помогает сын. Но у меня ссылка открывается. А сама новая редакция Книги скачана отдельно. Может быть помогут более опытные форумчане?
С уважением А. Н.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Lubov Petrovna от 30 Июля 2015, 04:17:55
Такая досада.Так и не могу открыть обнавленная версию книги.Кто знает подскажите.Спасибо.


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: BORUS от 31 Июля 2015, 20:59:43
Стр. 399
Киреев Сергей Иванович, гв. мл. с-т, 1922, КазССР, Акмолинская обл., 104 гв. сд, 16.04.1945, Санкт Пёльтен (114), Ц-58-18003-662
http://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_2.pdf


Название: Re: Киреев Сергей Иванович 1922 г.р
Отправлено: Lubov Petrovna от 01 Августа 2015, 07:11:38
Борис Петрович, большое спасибо. Наконец я увидела своими глазами, а то душа просто разрывалась. Спасибо за книгу. Просто не знаю какие слова подобрать, что бы всех вас отблагодарить.. Всех кто нашел  доказательства того, где был захоронен мой дядя и тех, кто нашел место, где увековечена память солдата . Спасибо и низкий всем поклон.