Форум Поисковых Движений

По 30 Армии информация взята с сайта ПОДВИГ НАРОДА

Сумин Егор Никитович 1905 г.р.
Награждение орден СЛАВЫ III ст.
Звание: старшина
в РККА с 22.07.1941 года Место призыва: Липецкий РВК, Воронежская обл., Липецкий р-н
Место службы: 251 сп 85 сд 30 А ЦентрФ
Дата подвига: 05.02.1942,01.08.1942,02.10.1943
http://podvignaroda.ru/?#id=80369649&tab=navDetailManAward

Харьков Николай Егорович 1920 г.р.
Награждение "За ОТВАГУ"
Звание: сержант
в РККА с 1940 года Место призыва: Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Место службы: 280 сп 85 сд 30 А КалФ
Дата подвига: 23.07.1941,08.12.1941
http://podvignaroda.ru/?#id=80387729&tab=navDetailManAward

Нурисманов Мифрах 1904 г.р.
Награждение "За БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ"
Звание: красноармеец
в РККА с 29.08.1941 года
Место призыва: Ижевский ГВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск
Место службы: 57 сп 85 сд 30 А КалФ
Дата подвига: 15.01.1942
http://podvignaroda.ru/?#id=80564451&tab=navDetailManAward

Касимов Ага-Эми-Офтум-оглы
Награждение "За ОБОРОНУ МОСКВЫ"
Звание: лейтенант
Место службы: 85 сд 30 А
http://podvignaroda.ru/?#id=1530533835&tab=navDetailManAward

Попробую отследить дивизию по полкам, указанным в наградных листах.
В них упоминаются:
49 сп  85 сд 1 ф
68 сп
141 сп 85 сд 1 ф  85 сд 2ф
167 лап 85 сд 1 ф 85 сд 2 ф  (в ней 167 ап)
251 сп 85 гв сд
253 сп 85 гв сд
280 сп -?
449 сп 144 сд. Вела бои под Смоленском
640 сп -? ?? 147 сд Никогда не была под Смоленском
1138 сп - 338-я стрелковая дивизия (1-го формирования) Была под Вязьмой
1268 сп - 385-я стрелковая Кричевская дивизия. Участвовала в боях под Смоленском

Вопросов меньше не стало. Допустим, что какие то полки иных дивизий, что вели бои под Смоленском временно были в подчинении 85 сд и поэтому так написано в наградных листах.

По картам военнопленных искать 85 сд не пробовали?

У тех, у кого 85 сд и пленение 07.1941:

1  Документы о военнопленных
Бойко-Баба Михаил Васильевич 08.07.1920
2  Документы о военнопленных
Иванов Ефим Петрович 01.04.1903 г. Курган
3  Документы о военнопленных
Рамоментиев Дмитрий Петрович 28.10.1917 Орловская обл., Садомский р-н, Крутое
4  Документы о военнопленных
Яценко Михаил Трофимович 09.08.1915 Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
5  Документы о военнопленных
Оралков Виктор Алексеевич 26.03.1914 Ярославская обл., г. Ярославль
6  Документы о военнопленных
Шульц-Москвичев Константин Игнатович 12.10.1919 Смоленская обл., г. Ельня
7  Документы о военнопленных
Катков Алексей Леонтьевич 15.06.1920 Красноярский край, г. Красноярск
8  Документы о военнопленных
Климов Владимир Трофимович 31.10.1920 Яновка
9  Документы о военнопленных
Потапов Василий Алексеевич 18.12.1913 Кировская обл., Песковка
10  Документы о военнопленных
Самсонов Виктор Сергеевич 23.02.1921 г. Бугуруслан
11  Документы о военнопленных
Ульяненко Василий Михайлович 31.12.1910 Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Буденный

1 22.07.1941 Место пленения Смоленск
2 02.07.1941 Место пленения Минск
3 07.07.1941 Место пленения Минск 1836 сп 85 сд
4 11.07.1941 Место пленения Негорелов 59 ап 85 сд
5 03.07.1941 Место пленения Минск
6 17.07.1941 Место пленения Могилев
7 23.07.1941 Место пленения Днепр
8 08.07.1941 Место пленения Минск
9 03.07.1941 Место пленения Минск
10 06.07.1941 Место пленения Минск
11 05.07.1941 Место пленения Минск

Бойко-Баба Михаил Васильевич оставил воспоминания, но имеющиеся в интернете про самое начало боёв:
http://213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov_85_sd_3_a/vospominanija_bojko_baba_m_v/18-1-0-147 (http://213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov_85_sd_3_a/vospominanija_bojko_baba_m_v/18-1-0-147)
Источник: “В июне 1941 г. Воспоминания участников первых боев на Гродненщине”. Гродно 1997г. Под редакцией Р.Карачуна.

Меня интересует чуть более поздний период.  Вы выложили данные по 85 сд 1ф. на момент её вхождения в ДА.  Но что с ней было потом, точнее с её частями после расформирования? Какие части ими пополнили?
В наградных информация даётся не так скупо. Согласна с тем, что в них много ошибок и неточностей. Но именно поэтому и создана эта тема. Важно разобраться. Меня очень заинтересовала информация именно с первого наградного. В нём говорится о том, что 85 сд переформирована в 1022 сп 269 сд. Такое сложно написать (придумать) по ошибке.

Так же есть данные, что 85 сд входила в состав 30 Армии. И эта инфо имеется  в 4 наградных листах

http://smolbattle.ru/threads/85-стрелковая-дивизия-на-Смоленщине.54469/ (http://smolbattle.ru/threads/85-стрелковая-дивизия-на-Смоленщине.54469/)
Уже 45 страниц обсуждают ...

Предпочитаю свой поиск. По фактам документальным, поэтому и пишу здесь. На этом форуме много людей с опытом, в т.ч. тех, кто работает в архивах. Они могут что то знать.

Меня интересует чуть более поздний период.  Вы выложили данные по 85 сд 1ф. на момент её вхождения в ДА.  Но что с ней было потом, точнее с её частями после расформирования? Какие части ими пополнили?
В наградных информация даётся не так скупо. Согласна с тем, что в них много ошибок и неточностей. Но именно поэтому и создана эта тема. Важно разобраться. Меня очень заинтересовала информация именно с первого наградного. В нём говорится о том, что 85 сд переформирована в 1022 сп 269 сд. Такое сложно написать (придумать) по ошибке.
Так же есть данные, что 85 сд входила в состав 30 Армии. И эта инфо имеется  в 4 наградных листах

В большинстве наградных идет речь о 85 сд на Смоленской земле в 1942-1943 годах - тут не специалист. По 1941 году могу сказать, что упоминания про 85 сд в Смоленском сражении не встречал. Считаю, что речь все же может идти про отдельных солдат и командиров, которые вышли из Белостокского котла и продолжили службу в других подразделениях. Ситуация на тот момент была такая, что документацию не везде могли вести правильно (окружения, уничтожение документации и прочее), в результате чего бойцам свое участие в тех боях было крайне сложно доказать. В итоге отделы кадров могли опираться только на последние записи в красноармейских книжках или на свои архивы, что конечно не отражало всех изменений, произошедших на фронте.
По составу 30-й армии данные есть, но не Википедии - просто нужен другой алгоритм поиска. К примеру Журнал боевых действий Западного фронта (сокращенно ЖБД ЗФ), который заполнялся каждый день. ЖБД помесячно можно просмотреть на сайте "Память Народа" - для удобства наберите в расширенном поиске в разделе "Фонд", цифру 208 и чуть ниже кнопка - "Журналы боевых действий".

Пример - страница 56 из ЖБД ЗФ за август 1941 года. В последнем абзаце указан состав 30-й армии.

(https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_043_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A128/208-0002511-0212/00000060.jpg)

Выскажу свою версию - часть бойцов 85 сд могли выйти из окружения в составе группы Болдина. Около 1500 человек прорвались в августе 1941 года на участке 19-й армии (сосед 30-й армии). Многие из этого числа шли из Белостокского котла. Но вот как и куда их потом распределяли - это тема отдельного поиска...

Оперативная сводка штаба 30 А
Описывает период с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 30, даты создания документа: с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 354, Опись: 5806, Дело: 13, Лист начала документа в деле: 65
Авторы документа: 30 А, подполковник Бадерко, полк. комиссар Сухарев, полковник Бусаров
Сведения о 85 сд отсутствуют....
На обратной стороне сводки перечень соединений и частей армейского подчинения на 1.8.41.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?

Описывает период с 02.08.1941 по 02.08.1941 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 32, даты создания документа: с 02.08.1941 по 02.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 354, Опись: 5806, Дело: 13, Лист начала документа в деле: 72
Авторы документа: 30 А, подполковник Бадерко
Сведения о 85 сд отсутствуют. На обратной стороне донесения список соединений и частей армейского подчинения 30 А.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/

Боевой приказ штаба 30 А
Описывает период с 21.07.1941 по 21.07.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 8/ОП, даты создания документа: с 21.07.1941 по 21.07.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1523, Опись: 1, Дело: 1, Лист начала документа в деле: 159
Авторы документа: 30 А, генерал-майор Хоменко
Сведения о 85 сд отсутствуют.https://pamyat-naroda.ru/documents/view/

Боевой приказ штаба 30 А
Описывает период с 05.08.1941 по 05.08.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 30, даты создания документа: с 05.08.1941 по 05.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1523, Опись: 1, Дело: 1, Лист начала документа в деле: 83
Авторы документа: 30 А, генерал-майор Хоменко, корп. комиссар Николаев
Сведения о 85 сд отсутствуют. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?
Описывает период с 19.08.1941 по 19.08.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 37, даты создания документа: с 19.08.1941 по 19.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 64, Лист начала документа в деле: 5
Авторы документа: 30 А, генерал-майор Хоменко
Сведения о 85 сд отсутствуют. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/

Меня очень заинтересовала информация именно с первого наградного. В нём говорится о том, что 85 сд переформирована в 1022 сп 269 сд. Такое сложно написать (придумать) по ошибке.

Там немного не то!
На 22 июня 1941 года ст.лейтенант Волков А.А. командир стрелкового взвода 2 роты 1 батальона 141 сп 85 сд. Далее выход из окружения ( в составе ЧЕГО?), далее часть переформирована в 1022 сп 269 сд. О 85 сд  не говорится. Речь идёт о том, что Волков А.А. попадает в 1022 сп.

Был ли 1022 сп в 14 дивизии народного ополчения Первомайского района города Москвы?
Был ли 1022 сп в 269 сд на момент передачи её 13 армии?

" Следующие несколько суток колонны генералов Галицкого и Борисова двигались на юго-восток через Налибокскую пущу, не встречая противника на своём пути.  3 июля перед рассветом они вышли к инженерным сооружениям укрепрайона на старой границе с Польшей у местечка Рубежевичи. Вокруг не было ни души, утреннюю тишину нарушало лишь пение птиц. Когда разведка, преодолев просеку перед линией дотов и дзотов, углубилась в лес на другой стороне и на линию огня вышла голова колонны Железной дивизии, доты и дзоты ожили: они были заняты пулемётчиками мотопехоты 17-й немецкой танковой дивизии. В предрассветном сумраке были видны лишь пулемётные вспышки в лесу на восточной стороне просеки.  Одновременно немцы открыли плотный миномётный огонь. Генералу Галицкому пришлось спешно отвести войска в глубину леса на запад и занять оборону. Разведка получила задание произвести тщательную рекогносцировку огневых точек противника, остальные войска отдыхали после ночного марша, а генералы Борисов и Галицкий обдумывали с офицерами штаба план дальнейших действий, сидя в штабной палатке под раскидистым дубом на старинном кладбище, расположенном в лесу к юго-западу от Рубежевичей.   
  - Хорошо вы здесь устроились. Если что, тут же и похоронят с честью, - приветствовал собравшихся, стоя на пороге палатки, полковник Скоробогаткин, старый знакомый генерала Галицкого. Он привёл с собой из-под Гродно 85-ю стрелковую дивизию – четыре батальона стрелков, артдивизион и приставший в пути эскадрон кавалерии. Втроём генералы и полковник быстро выработали план действий. Из показаний «языка», доставленного в штаб разведкой, следовало, что путь на восток преграждают танкисты Гудериана. Это свидетельствовало прежде всего о том, что немецкие пехотные дивизии ещё не подошли в этот район с запада, иначе командование Вермахта не стало бы отвлекать танкистов от их главной задачи – развивать стремительное наступление на восток, не давая времени противнику построить устойчивую линию обороны.  Столь острая нехватка резервов у немцев внушала генералам и полковнику оптимизм. Решили прорываться в южном направлении, по дороге на Столбцы. На разведку и подготовку наступления отвели сутки. Когда совещание закончилось и войскам были поставлены задачи, полковник Скоробогаткин рассказал, как разворачивались события под Гродно с первого дня войны, о первых боях в укрепрайоне, о первом отступлении, захлебнувшемся контрнаступлении и вновь начавшемся 26 июня отступлении, уже в условиях глубокого окружения. Командарм 3-й армии генерал Кузнецов поставил 85-й дивизии задачу отходить на восток, прикрываясь с севера Неманом, сначала за реку Свислочь, затем через Зельвянку и Щару на Новогрудок. Дальше дивизионная колонна двигалась вдоль южной опушки Беловежской пущи, переправилась через Неман у Еремичей и вышла к кладбищу у Рубежевичей."  Кампания 1941 года. Глава 91 Григорий Макаров 2https://www.proza.ru/2009/12/24/811

" Следующие несколько суток колонны генералов Галицкого и Борисова двигались на юго-восток через Налибокскую пущу"

Это который Борисов? 21 ск? Если да, то как стыкуется с мемуарами Болдина?

2 июля в лесах западнее Минска встретили командира 8-й противотанковой бригады полковника И. С. Стрельбицкого с группой офицеров. Стрельбицкий доложил, что в этом районе в лесах собралось двадцати тысяч отходивших с запада бойцов и командиров различных дивизий. Утром первого июля было предпринято наступление на Минск. Нашим удалось ворваться на окраину города, захватить несколько кварталов. Но противник провел танковую контратаку, и наши наспех собранные подразделения и части вынуждены были снова отступить в лес.

За несколько часов до встречи с нами Стрельбицкий предпринял вторую попытку овладеть Минском. Но и на этот раз безуспешно...

– Вы тут единственный старший офицер? — спросил я Стрельбицкого.

– Нет, почему же, утром здесь были проездом командующий 3-й армией генерал Кузнецов и член Военного совета корпусной комиссар Бирюков. Сейчас здесь находятся командир дивизии генерал-майор Степанов А.Л. и командир 21-го стрелкового корпуса генерал-майор Борисов В.Б.

– Где они?
– А вон сидят.

Действительно, в пятидесяти метрах от нас на спиленном дереве сидели два генерала и о чем-то беседовали. Я направился к ним. Увидев меня, Степанов и Борисов поднялись.

Генерал-полковник И.Болдин. Сорок пять дней в тылу врага. «Военно-исторический журнал», 1961, № 4, стр. 64 – 82
Цитируется по http://zhistory.org.ua/boldin41.htm (http://zhistory.org.ua/boldin41.htm)

Так это не стыкуется и с данными из представленного материала из сборника "Комдивы"...
Еще есть документ, который содержит сведения о 85-й сд
Доклад о боевых действиях 11 МК
Описывает период с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Доклады. даты создания документа: с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 83, Лист начала документа в деле: 63
Авторы документа: 11 мк, генерал-майор танковых войск Мостовенко
Доклад большой на 10 страницах https://pamyat-naroda.ru/documents/view
В докладе сообщается, что "Командармом 3 были мне подчинены остатки (отряды) 85 и 56 СД. Это по существу были все силы 3 армии, не считая СК в районе Лида. Отряд 56 сд я выслал в направление ПУТКЕ с задачей задержать наступление противника из района Струнка и отряду 85 занять для обороны зап. Берег р. Неман от устья р. Свислочь до Ковальцы, Жуковичи и не допустить форсирование и выход в тыл частям корпуса (КП – лес 6 клм. сев. Индура)...."

Уважаемые коллеги!
Алексей Юрьевич спрашивает: "Был ли 1022 сп в 14 дивизии народного ополчения Первомайского района города Москвы?".
14-я ДНО так и не была сформирована, а добровольцы тогдашнего Первомайского района столицы, а так же ряда других районов Москвы и Подмосковья, предназначенные для неё, пошли на формирование 269-й стрелковой дивизии. Вот именно в её составе и был 1022-й стрелковый полк. А в 14-й ДНО должны были быть 40-й, 41-й и 42-й стрелковые полки.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Хотелось бы понять, где (конкретное место, местность) автор темы видит непосредственное и практическое участие в боевых действиях реальных остатков (!!!) 85-й сд в промежутке между 5 июля и 16 июля (немцы ворвались на окраины Смоленска) 1941 г. на "гипотетическом" маршруте (прямом!) отступления: Осиповичи - Смоленск протяженностью 350-400 км. ??? Если считать (предположительно) величину суточного перехода (пешком) в 40 км, то без остановки на ведение боевых действий "части" 85-й сд аккурат могли бы успеть к 15-16 июля для участия в обороне г. Смоленска...

За автора темы не могу сказать, но вот по указанной выше ссылке на первых страницах мелькает карта с подписью "85 сд".
Моё мнение - в карандашной надписи "89 сд" немного стерлась цифра 9 - вот и 5 "нарисовалась". Других упоминаний 85 сд на картах Смоленского сражения я не видел.

(http://smolbattle.ru/data/attachments/563/563355-1edc821d2412bdeef6f7831939e9e910.jpg)

http://smolbattle.ru/threads/85-стрелковая-дивизия-на-Смоленщине.54469/ (http://smolbattle.ru/threads/85-стрелковая-дивизия-на-Смоленщине.54469/)
Уже 45 страниц обсуждают ...

Читается как 89 сд...1 июля 1941 года начала переброску в район Брянска. 15 июля её по железной дороге и автотранспортом передислоцировали в район юго-западнее Вязьмы. К вечеру 22 июля 89 сд сосредоточилась в районе Ретазе и Иванино, после чего приняла участие в наступлении советских оперативных групп на Смоленск (в составе группы генерал-лейтенанта С. А. Калинина). В начале августа 1941 года вошла в состав 19-й армии, участвовала в Духовщинской операции.

(http://sd.uploads.ru/t/tpIHZ.jpg) (http://uploads.ru/tpIHZ.jpg)

(http://s7.uploads.ru/t/nspt3.jpg) (http://uploads.ru/nspt3.jpg)

(http://s3.uploads.ru/t/kL7jd.jpg) (http://uploads.ru/kL7jd.jpg)



(http://s8.uploads.ru/t/4JxR7.jpg) (http://uploads.ru/4JxR7.jpg)

(http://s8.uploads.ru/t/6mHCq.jpg) (http://uploads.ru/6mHCq.jpg)

(http://sd.uploads.ru/t/3sCGF.jpg) (http://uploads.ru/3sCGF.jpg)


(http://sg.uploads.ru/t/RdQhO.jpg) (http://uploads.ru/RdQhO.jpg)


(http://s3.uploads.ru/t/kROUQ.jpg) (http://uploads.ru/kROUQ.jpg)

269-я стрелковая дивизия находилась в составе 3-й армии и затем была передана в состав 50-й армии...
(http://sg.uploads.ru/t/lMCLa.jpg) (http://uploads.ru/lMCLa.jpg)


(http://sg.uploads.ru/t/eYqiL.jpg) (http://uploads.ru/eYqiL.jpg)

В-общем, по 85 сд I ф. самым поздним упоминанием можно считать сводную группу(полк?) полковника Скоробогаткина, добравшуюся до Могилева? ???

15.07.1941 небольшие остатки дивизии под командованием полковника Скоробогаткина вышли в полосу 172-й сд под Могилёвом

В течение трёх недель 172-я стрелковая дивизия и другие соединения 13-й армии обороняли Могилёв, сковав не менее 4-х пехотных дивизий противника. <...>
В ночь на 27 июля остатки дивизии прорвались из окружения и, следуя с боями по территории, занятой противником, вышли в район Смоленска. При выходе из окружения был тяжело ранен руководитель обороны города Могилева генерал М. Т. Романов.

Всем большое спасибо за участие и ответы. Написали много. Буду разбираться. Скажу одно. Никогда на 100% не доверяла наградным, о чём писала выше. НО одна и та же запись в нескольких наградных листах заставляет задуматься. Вряд ли одну и ту же ошибку могли сделать в разных наградных. А пока буду переваривать написанное. Ещё раз спасибо всем! Не ожидала, такой активности в теме! Очень радует Ваша отзывчивость!

Никогда на 100% не доверяла наградным, о чём писала выше. НО одна и та же запись в нескольких наградных листах заставляет задуматься. Вряд ли одну и ту же ошибку могли сделать в разных наградных.

Вы даже не представляете, КАК там всё запущено >:(

(https://a.radikal.ru/a01/1808/80/ef5b5531ee57.jpg)

Лехтин
Григорий Федорович
красноармеец

Дата рождения     __.__.1908
Место призыва     Красноуфимский РВК, Свердловская обл., Красноуфимский р-н
Воинская часть    1138 сп 85 сд ЗапФ ( 1138 сп, 85 сд ЗапФ, 85 сд, ЗапФ   )
Дата поступления на службу    29.08.1941
Наименование награды    Орден Отечественной войны II степени
Даты подвига    04.10.1942
Номер фонда ист. информации    33
Номер описи ист. информации    744807
Номер дела ист. информации    111; 27
Архив    ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80158623/

Лехтин
Григорий Федорович
красноармеец

Дата рождения    __.__.1908
Место призыва    Красноуфимский РВК, Свердловская обл., Красноуфимский р-н
Воинская часть    1138 сп 211 сд ( 1138 сп, 211 сд   )
Дата поступления на службу    08.08.1941
Наименование награды    Орден Отечественной войны II степени
Даты подвига    04.02.1942,04.10.1942
Номер фонда ист. информации    33
Номер описи ист. информации    686046
Номер дела ист. информации    203
Архив    ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie47093408/

(https://a.radikal.ru/a13/1808/90/28cabfa5dc9d.jpg)
В тексте: 211 кав.п.

82 кавалерийская дивизия

Сформирована в октябре 1941 года в УрВО (г. Красноуфимск). В составе дивизии 201-й, 206-й (майор Омельченко), 211-й кавалерийские полки.
С 6 декабря 1941 года дивизия в составе 30-й армии принимает участие в контрнаступлении советских войск под Москвой. В первые часы наступления 206-й полк, ворвавшись в неприятельские боевые порядки, уничтожил до двух рот пехоты, захватил 6 танков, 5 орудий, несколько пулеметов и 16 автомашин.
К вечеру 6 декабря 30-я армия прорвала оборону неприятеля на направлении главного удара в глубину до 17 км, расширив участок прорыва до 25 км по фронту. В ночь на 7 декабря войска армии продолжали наступать и к исходу дня расширили прорыв до 35 км, а в глубину до 25 км, освободив ряд населенных пунктов. Враг начал срочно перебрасывать танки на клинское направление.
Мощные удары советские части обрушили на вновь подошедшие 6-ю танковую и 14-ю моторизованную дивизии врага. Заодно добивали 86-ю пехотную и 36-ю моторизованную дивизии и захватили еще одно боевое знамя. Гитлеровцы оставили на поле боя тысячи трупов и массу боевой техники.
8.12.1941 г. дивизия входит в подвижную группу 30-й армии. В задачу группы входит: развить удар в обход Клина с северо-запада, перехватить шоссе в районе Теряевой Слободы и отрезать противнику пути отхода на Волоколамск.
9.12.1941 г. дивизия выходит на ближайшие подступы к Клину, полуокружив город с севера, северо-востока и юго-востока. Гитлеровцы яростно отбивались, часто контратаковали. Некоторые нас.п. (Спас-Коркодино, Щапово) неоднократно переходили из рук в руки.
С 17.12.1941 г. части дивизии ведут бои за овладение рубежом Ламы и к 21-му декабря вышли к реке Лобь.
В начале января 1942-го дивизия, принимая участие в Ржевско-Вяземской операции 30-й армии Калининского фронта, западнее Ржева наносит удар и развивает его в направлении Сычевки и Вязьмы с целью окружения действовавшей там сильной группировки немецких войск.
Разгромлена и 7 августа 1942 года расформирована. Ее части обращены на укомплектование 24-й кд.

Лехтин
Г. Ф.
красноармеец

Последнее место службы 211 кп ( 211 кп   )
Военно-пересыльный пункт 202 зсп
Прибыл в часть 17.05.1942
Воинская часть СЭГ 290 ( 211 кп   )
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 8498
Номер описи ист. информации 120990
Номер дела ист. информации 10
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1997461645/

Лехтин
Григорий Федорович
красноармеец

Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва Красноуфимский РВК, Свердловская обл., Красноуфимский р-н 
Военно-пересыльный пункт 202 зсп
Выбытие из воинской части 24.05.1942
Куда выбыл ЗапФ
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 8498
Номер описи ист. информации 120990
Номер дела ист. информации 34
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983698384/

На тему 338-й стрелковой дивизии, к которой относился 1138 сп:

Лехтин
Григорий Федорович
красноармеец

Дата рождения    __.__.1908
Дата и место призыва    Красноуфимский РВК, Свердловская обл., Красноуфимский р-н
Военно-пересыльный пункт    186 азсп 43 А
Выбытие из воинской части    08.06.1942
Куда выбыл    338 сд
Источник информации    ЦАМО
Номер фонда ист. информации    8478
Номер описи ист. информации    189671с
Номер дела ист. информации    5
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1982908379/

Попробую отследить дивизию по полкам, указанным в наградных листах.
В них упоминаются:
49 сп  85 сд 1 ф
68 сп
141 сп 85 сд 1 ф  85 сд 2ф
167 лап 85 сд 1 ф 85 сд 2 ф  (в ней 167 ап)
251 сп 85 гв сд
253 сп 85 гв сд
280 сп -?
449 сп 144 сд. Вела бои под Смоленском
640 сп -? ?? 147 сд Никогда не была под Смоленском
1138 сп - 338-я стрелковая дивизия (1-го формирования) Была под Вязьмой
1268 сп - 385-я стрелковая Кричевская дивизия. Участвовала в боях под Смоленском

Вопросов меньше не стало. Допустим, что какие то полки иных дивизий, что вели бои под Смоленском временно были в подчинении 85 сд и поэтому так написано в наградных листах.

Харьков
Николай Егорович
сержант

Дата рождения __.__.1920
Место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Воинская часть 280 сп 85 сд 30 А КалФ
Дата поступления на службу __.__.1940
Кто наградил Президиум ВС СССР
Наименование награды Медаль «За отвагу»
Даты подвига 23.07.1941,08.12.1941
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 744808
Номер дела ист. информации 1223; 62
Архив ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80387729/

185 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

Армия

Переформирована из 185 моторизованная дивизия.
257, 280 и 1319 стрелковый полк,
695 артиллерийский полк,
49 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
125 разведовательная рота (58 разведовательный батальон),
340 саперный батальон,
194 отдельный батальон связи (586 отдельная рота связи),
155 медико-санитарный батальон,
98 отдельная рота химзащиты,
22 автотранспортный батальон (до 2.10.41 г.),
22 автотранспортная рота (с 2.10.41 г. по 10.9.42 г.),
259 автотранспортная рота (с 10.9.42 г. по 25.6.43 г.),
268 автотранспортная рота (с 25.6.43 г.),
335 полевая хлебопекарня,
888 (103) дивизионный ветеринарный лазарет,
364 полевая почтовая станция,
505 полевая касса Госбанка.

Каюр, благодарю Вас за ответ и столь чёткое уточнение.
Но не во всех же наградных так. И потом, когда есть вопросы, их принято решать. Что Вы и сделали по двум воинам. А это уже большой плюс.  А мне надо теперь разобраться с остальными.

Интересует период, после сентября 1941 года, т.е. после расформирования 85 сд 1Ф. Меня интересует в какие части, воевавшие под Смоленском могли попасть остатки 85 сд 1 ф.

По Харькову есть вопросы. У него подвиг с июля. Поэтому вполне мог быть сперва в 85 сд 1ф, а потом попасть в 185 сд 30 А. Одно другого может и не исключать.

По Харькову есть вопросы. У него подвиг с июля. Поэтому вполне мог быть сперва в 85 сд 1ф, а потом попасть в 185 сд 30 А. Одно другого может и не исключать.

(https://c.radikal.ru/c11/1808/8f/cba6ddc4b4e8.jpg)

Уважаемая Светлана, согласно Наградному листу, с июня по июль 1941 Н.Е. Харьков в 320 сп 70 сд.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3248931

Фамилия Перевалов
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы ЗапФ 141 сп 85 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 16.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3248931

Информация из документов, уточняющих потери
ID 69897419

Фамилия Перевалов
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н
Последнее место службы 18 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1494
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69897419
( как вариант, ошибка в документе, верхний в списке 141 сп 85 сд )


Перевалов
Павел Семенович
мл. лейтенант

Последнее место службы    141 сп 85 сд
Причина выбытия    жив
Источник информации    ЦАМО
Номер фонда ист. информации    33
Номер описи ист. информации    11458
Номер дела ист. информации    591
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie80239995/


Перевалов
Павел Семенович
лейтенант

Дата рождения    __.__.1906
Место призыва    Алапаевский ГВК, Свердловская обл., г. Алапаевск
Воинская часть    199 гв. сп 67 сд 1 ПрибФ ( 199 гв. сп, 67 сд, 1 ПрибФ   )
Дата поступления на службу    13.01.1940
Кто наградил    Президиум ВС СССР ( 199 гв. сп, 67 сд, 1 ПрибФ   )
Наименование награды    Медаль «За отвагу»
Даты подвига    05.10.1944
Номер фонда ист. информации    33
Номер описи ист. информации    744809
Номер дела ист. информации    496; 8
Архив    ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80667677/

(https://d.radikal.ru/d31/1808/52/7226cf531865.jpg)
В тексте:

В плену,в окружении не был.Проживал на территории временно-оккупированной немцами с 27.07.1941г. по 13.05.1942г.

85 сд 1 Ф

15.07.1941 небольшие остатки дивизии под командованием полковника Скоробогаткина вышли в полосу 172-й сд под Могилевом.

Источник http://www.rkka.ru/handbook/reg/85sd31.htm
По 172 сд

В ночь на 27 июля остатки дивизии прорвались из окружения и, следуя с боями по территории, занятой противником, вышли в район Смоленска. При выходе из окружения был тяжело ранен руководитель обороны города Могилева генерал М. Т. Романов.

Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/172-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Т.е. остатки 85 сд вполне могли воевать рядом со 172 сд и тоже выйти под Смоленск.