Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-325, польский город Замостье  (Прочитано 89340 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #140 : 11 Февраля 2012, 21:04:54 »

Прошу прощения, но не совсем уразумел суть Вашего предложения. Нельзя ли его изложить чуть-чуть поподробнее.


Я исхожу из того, что администрациям лагерей, откуда пленных офицеров отправляли в Замостье или Владимир Волынск, не было безразлично, кого куда посылать. Те, кого отбирали для отправки в один из этих двух шталагов, не подлежали по каким-то соображениям посылке в другой. Соответственно далее из Замостья и Владимира Волынского на запад пленные тоже отправлялись по разным маршрутам. Все это, по моему, изначально было предопределено еще в дулагах - в Кременчуге, Умани и др.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2012, 17:41:17 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #141 : 12 Февраля 2012, 19:21:47 »
2. Советская сторона широко использует практически только один штамп и тот словесный – «умер».

Александр Андреевич, в каких целях использовался штамп "умер" при имеющихся стандартных немецких отметках о смерти (штамп "Krückenkreuz" + словесная запись verstorben...) ?
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 19:45:01 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #142 : 15 Февраля 2012, 05:50:27 »
Из моей почты:
Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович.
То ли моих знаний недостаточно, то ли ОБД не всех пускает, но мои попытки самостоятельно разыскать отца безуспешны. Надеюсь на Вашу помощь.
В 1946 г. к матери моего отца пришёл "земляк" и рассказал, что в конце 1941 г. был вместе с моим отцом в лагере  для военнопленных в г. Замостье, Польша. Там и умер от голода.
Время  смерти и место захоронения он не сообщил. Прошу Вас помочь с розыском этих сведений. Данные о разыскиваемом:
Дмитриев Константин Сергеевич,
1914 год рожд., Рузаевка, Морд. АССР.
техник-интендант 2 ранга,
призывался Пензенским РВК
последнее место службы
21 армия, 63 СК, 61 СД.
 В письме, полученном мною из ЦАМО, значится пропавшим без вести в августе 1941 г.
Заранее благодарный Вам,
                     Юрий Димитриев
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #143 : 15 Февраля 2012, 11:22:41 »
Краткая суть ответа: немецкие записи перепроверялись советской стороной и, если подтверждались, на них появлялся советский штамп «умер» и документы списывались в архив.

Александр Андреевич, спасибо за разъяснение вопроса.

Еще вопрос: чем объясняется отсутствие штампа «умер» на документе военнопленного?
а) не подтвердились сведения о смерти при проверке советской стороной;
б) немецкие отметки о смерти в конкретном документе советской стороной не проверялись;
в) другие причины.
Записан
С уважением, Александр

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #144 : 15 Февраля 2012, 17:31:03 »
Полагаю, что штамп "умер" не ставился в тех случаях (которых было подавляющее большинство), когда факт смерти никакими иными данными, кроме немецких, не свидетельствовался, не подтверждался.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #145 : 16 Февраля 2012, 09:14:57 »
Спасибо. Действительно хороший материал.
Записан
Будьте здоровы!

nik41

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #146 : 05 Апреля 2012, 14:42:47 »
Уважаемые исследователи,здравствуйте!
Меня интересует вопрос ,как убедитьсяв том, что в списках военнопленных  офицеров прошедших через Шталаг-325, не числился ( или был в списках) мой отец Глубоченко Николай Павлович,1913 г.р.,
 мл.лейтенант ,командир эскадрона 121 кавполка,32  КД.
В ОБД,в его учетной карточке есть запись "пропал без вести" и дата
6 августа 1941г. ( Белоруская ССР).
Теоретически он мог быть в шталаге-325.В карточках военнопленных,
опубликованых на форуме, часто встречались военнослужащие 32  КД
и 121 КП попавших в плен в первые месяцы войны и попавших в этот лагерь.
Существует ли у Международного Красного Креста полный список
советских офицеров бывших в Шталаге-325 в г.Замостье?
В 2011 году я получил ответ от МКК, что мой отец не числился
ни в списках военнопленных ни гастарбайтеров -военнопленных,
ни в известных на 2011г. захоронениях.
Рассматриваемая Вами картотека в ОБД, это списки неизвестные
ранее и не учтенные Организациями Красного Креста?
Спасибо за ответ.
Записан
С уважением,
Николай Николаевич.

nik41

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #147 : 05 Апреля 2012, 22:27:00 »
Уважаемый Александр Андреевич.
Учитывая паталогическую склонность немцев к учету,возможно предположить что копии списков военнопленных офицеров прошедших через шталаг-325 где то хранятся в центральных немецких архивах и сейчас.
И их использует Красный Крест при своих ответах
на запросы родственников пропавших без вести .
Как в этом убедиться.Возможно были подобные
факты.
Это помогло бы мне сократить время на поиски в других направлениях.
Спасибо что откликнулись на мою просьбу.
Записан
С уважением,
Николай Николаевич.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #148 : 08 Апреля 2012, 10:05:58 »
Похоже, маршрут был Волковыск (где в первые дни войны был фронтшталаг) - Новогрудок - дальше на юг по узкоколейке (Могилев и т. д.).
Еще один поток оттуда направлялся в Минск и третий - на запад.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #149 : 08 Апреля 2012, 12:50:45 »
Подберутся факты, куда денутся. Пока подбираю предварительные сведения для общей локализации. Все-таки маршрут Палия очевидно фантасмагоричен, что вполне естественно объяснимо расстроенностью / перегрузкой железных дорог во время ведения военных действий летом. Но позже уже должно было стать без чехарды в дороге.
Записан
Будьте здоровы!

nik41

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #150 : 09 Апреля 2012, 13:30:31 »
В данной теме была высказана информация о том,что на каждого офицера, побывавшего в плену или пропавшего без вести, было заведено проверочное дело.
Где его искать?
Подскажите пожалуйста.
Записан
С уважением,
Николай Николаевич.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #151 : 09 Апреля 2012, 13:39:19 »
В данной теме была высказана информация о том,что на каждого офицера, побывавшего в плену или пропавшего без вести, было заведено проверочное дело.
Где его искать?
Подскажите пожалуйста.

Фильтрационно-проверочное дело заводилось органами военной контрразведки на каждого из числа освобождённых советских военнопленных. Место послевоенного хранения - региональные управления чекистского ведомства по месту жительства таких ветеранов.
В начале 2000-х органы ФСБ в ряде регионов передали этот информационный массив на хранение в местные госархивы новейшей истории.
Там и там доступ к фильтрационно-проверочным делам только при предъявлении инициатором запроса нотариально заверенной справки, подтверждающей родство с бывшим военнопленным, в отношении которого и сделан запрос...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #152 : 13 Апреля 2012, 08:47:36 »
Standort Zamość

 

Zamość (dt: Zamosch) ist eine Stadt in der Woiwodschaft Lublin im südöstlichen Teil Polens rund 240 km südöstlich der Hauptstadt Warschau und 110 km nordwestlich der ukrainischen Stadt Lemberg in der Landschaft Roztocze gelegen.

 

Fronttruppenteile

3./Nahaufklärungsgruppe 4

12./Nahaufklärungsgruppe 13

Stb./Nahaufklärungsgruppe 15

7./Nahaufklärungsgruppe 32

III./Jagdgeschwader 11

Stb./Jagdgeschwader 52

II./Jagdgeschwader 52

III./Jagdgeschwader 52

III./Schlachtgeschwader 2

3./Schlachtgeschwader 2

10.(Panzer-)/Schlachtgeschwader 2

10.(Panzer-)/Schlachtgeschwader 9

Stab Schlachtgeschwader 10

II./Schlachtgeschwader 10

III./Schlachtgeschwader 10

Nachtschlachtgruppe 2

Nachtschlachtgruppe 2

Stab/Nachtschlachtgruppe

Stab/Nachtschlachtgruppe

1./Nachtschlachtgruppe

2./Nachtschlachtgruppe
 

Ersatztruppenteile

SS-Reit- und Fahrschule

 

Kommandobehörden / Dienststellen

OK 903

Feldkommandantur 503

Flugplatz-Kommando 8/VIII

 

Einrichtungen

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Generalgouvernement/KasernenZamosc-R.htm
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #153 : 27 Апреля 2012, 01:36:11 »
ВОЕННОПЛЕННЫЙ: КОМАНДИР 141-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТОНКОНОГОВ

Из книги С.А.Кшановского «Р Я Д О М    С О    С М Е Р Т Ь Ю» (воспоминания  военного  врача), Киев, 2011

http://sdivizia-141.narod.ru/documents.htm

"Я уже писал, что решением Военного совета ночь с 5-го на 6-е августа 41-го стала началом штурма вражеских позиций с целью прорыва окружения. До этого было приказано уничтожить материальные ценности, которые невозможно было взять с собой. Нашей 141 сд под командыванием храброго генерал-майора Тонконогова Якова Ивановича предстоял прорыв в направлении Ермиловка – Первомайск.

 Кратко остановлюсь на образе удивительного военноначальника Красной Армии – Якове Ивановиче. В дивизии он пользовался безграничным авторитетом, его все любили, ему верили, он всегда старался найти выход из самых безвыходных положений и всегда знал, что делать в критических ситуациях. В моменты прорыва он иной раз сам становился за станковый пулемет вместо выбывшего бойца и своим личным примером воодушествлял воинов на прорыв кольца окружения. Так бывало у околиц селений Христиновка, Монастырище, Перегоновка, Подвысокое. В жизни Якова Ивановича, ветерана партии с 1920 года,  много интересного и поучительного. Его высокая принципиальность, мужество могут служить примером для наших молодых воинов, для будущих защитников нашей Родины. Яков Иванович был участником первой мировой и гражданской войн, добровольцем интернациональной бригады воевал в Испании, командывал 141 сд в период войны с белофинами, принимал участие в освобождении Северной Буковины и Бессарабии. За все это время проявился незаурядный талант генерала, что отмечали многие командиры в нашей дивизии. Наряду с огромным трудолюбием, выносливостью, высокой требовательностью к себе и подчиненным, умением находить недостатки в учебе и боевой подготовке, он всегда был чутким и добрым человеком. Кроме командирских обязанностей, находил возможность постоянно держать в поле зрения два объекта – пищеблок и всю санитарную службу.

Запомнился случай хищения продуктов из кухни медсанбата по халатности шеф-повара. Виновных судили, наказали и шеф-повара, убрав его из медсанбата, из-за чего пищеблок лишился талантливого специалиста по приготовлению первых блюд, особенно борща – ведь повар Миша считался кудесником в приготовлении обедов. Каждый, кто хотя бы раз попробовал вкус борща, приготовленного Мишей, не мог отказаться в последующем от такого обеда, даже если был уже сыт. Заменить второе блюдо второй порцией борща считалось удачей. И вот не стало Миши. Все в медсанбате приуныли, а хлопоты командира медсанбата поправить дело оказались безуспешными. Об этом узнал комдив. Прошло еще немного времени и свершилось чудо – генерал вернул Мишу на прежнюю работу, правда, с понижением в должности – простым поваром.

Яков Иванович сам, иногда вместе с бригадным комиссаром Кущевским регулярно посещал санитарную службу, они опрашивали врачей и других медиков, больных, а затем и раненых, выявляли и требовали незамедлительного устранения погрешностей и недостатков в работе.

Однажды, после одного из жестоких оборонительных боев в районе Христиновки возникла нехватка перевязочного материала. Попытка санитарной службы найти выход из трудного положения своими силами оказалась безуспешной, но благодаря незамедлительному вмешательству генерала Тонконогова было найдено достаточное количество материала для перевязок и других остро необходимых медикаментов.

Особое внимание уделял генерал своевременной отправке тяжелораненых в тыл, пока мы не были окружены, строго контролируя ход их эвакуации. Мне, как командиру госпитальной роты, ответственному за эвакуацию тяжелораненых после оказания им срочной медицинской помощи, необходимо было помимо лечебной работы, постоянно знать количество раненых, своевременно отправляемых в тыл. Такие сведения постоянно требовали у меня генерал и его заместитель -  бригадный комиссар.

Запомнились также события вблизи селения Перегоновка. На небольшой возвышенности, по приказу генерала Тонконогова, мы заняли оборону. Медсанбат расположился в лесу, в непосредственной близости от переднего края обороны. На окопавшився на опушке леса наших бойцов шли цепи немецких автоматчиков, но на меня  произвело незабываемое впечатление то, что они шли в полный рост, с автоматами наперевес, непрерывно стреляя, точно, как белогвардейцы в фильме ’’Чапаев’’. Обороняющиеся подпустили врага вплотную и по приказу генерала открыли огонь из станковых пулеметов и стрелкового оружия.

Контратака наших бойцов оказалась успешной и в прорыв устремились все силы, круша скопление вражеских машин и другой техники, уничтожая живую силу противника.

Мы отступали все дальше от границы, прорывая одно кольцо окружения,  снова попадая в следующее.

Забегая вперед, хочу отметить, что при прорыве окружения в направлении Первомайска Яков Иванович был ранен и контужен, потерял сознание и попал в плен."
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #155 : 31 Июля 2012, 10:29:44 »
Место пленения   Рослов

Правильно - город Рославль Смоленской области. По состоянию на 22 июля 1941 года подступы к нему обороняли 4-я (1 ф), 13-я и 28-я (1 ф) армии Западного фронта...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #156 : 01 Августа 2012, 11:13:04 »
Одно из немногих исключений: в шталаге 325 содержались военнопленные преимущественно из числа лиц командного и начальствующего состава.

Не факт, что не являлся офицером! При пленении мог назваться рядовым...
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #157 : 25 Августа 2012, 11:32:29 »
Уважаемый Александр Андреевич,

дополнительная информация по ПК1 Солоденко:

на лицевой стороне в самом низу рукописная карандашная надпись:

Arbeitseinsatz Baubüro - Foto

То есть, по-видимому, он был послан на работы в строительное бюро, куда, возможно, требовался дополнительный пропуск (фото на пропуск?).

Кроме того, обратите внимание на карандашную запись вверху: 367. Не был ли он в Ченстохове, где и была изготовлена столь характерная для этого лагеря фотография на ПК1?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2012, 01:22:20 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #158 : 15 Сентября 2012, 22:19:38 »
А Ярослав?
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #159 : 16 Сентября 2012, 09:34:28 »
Мемуарные свидетельства есть. Кроме того, логистически (ж. д. мост в Перемышле был взорван).
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2012, 09:43:25 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »