Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.  (Прочитано 18503 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #20 : 18 Февраля 2013, 20:37:10 »
Ведь не может Нач. ГУХЗ своим приказом перевести офицера из 39 А одного фронта на другой фронт.
Или я что-либо не совсем понимаю.

Почему не может?! Это ведь, по сути, командующий родом войск!
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #21 : 01 Июня 2013, 08:51:20 »
Уважаемые товарищи!
Взываю к Вашему опыту и знанию вопроса.

МУРАВЛЕВ Михаил Васильевич, 1904 г.р. (!!!) был призван в РККА 25.08.1941 - эти сведения я получил из Подольска.
В июне - августе 41-го основанием для призыва были следующие указы и постановления

22.06.1941 - Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации возрастов 1905 – 1918 годов рождения. Начало мобилизации – 23 июня 1941 года.

10.08.1941 - Постановление ГКО № 452сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1890 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - для Кировоградская, Николаевская, Днепропетровская области и районы западнее Людиново - Брянск - Севск Орловской области;


15.08.1941 - Постановление ГКО № 488сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1895 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - для Крымской АССР;

20.08.1941 - Постановление ГКО № 533сс «О мобилизации военнообязанных запаса с 35 до 45 летнего возраста и новобранцев 1922 и 1923 г.г. рождения на территории Запорожской области» - для Запорожской области ОдВо;

26.08.1941 - Постановление ГКО № 585сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1895 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - Сумская и Полтавская области

Больше никаких документов, объявляющих мобилизацию я не нашёл

Под УПВС от 22.06.41 МУРАВЛЁВ М.В. не подпал по возрасту (1904 г.р.), а Постановления ГКО указывают на территории, где объявлялась мобилизация.

Может быть он пошёл на фронт добровольцем?


Или есть ещё какие-либо документы?

Спасибо.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #22 : 01 Июня 2013, 09:16:21 »
На самом деле командование военных округов не очень-то руководствовалось документами о мобилизации. Например, Среднюю Азию первые волны мобилизации формально вообще не затронули, но, тем не менее, она была там массово осуществлена методом призыва военнообязанных всех возрастов на... 40-суточные военные сборы. Многие из призванных на такие сборы через неделю-две уже приняли первый бой с фашистами...
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #23 : 01 Июня 2013, 09:19:31 »
Спасибо. Понял.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #24 : 01 Июня 2013, 09:23:20 »
Вдогонку. Добровольцы – это со стороны ещё (допризывники) или уже (отставники) невоеннообязанных, а также военнообязанных, имевших права на отсрочку от призыва...
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #25 : 15 Июня 2013, 08:49:27 »
Уважаемые товарищи!
Подскажите, пожалуйста, ссылки на "карточки офицеров".
Может быть хоть из такой карточки я смогу выудить хоть какие сведения о нем, о месте его погребения.
Установочные данные
Фамилия   Муравлёв
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения    - САРАТОВ (предположительно)
Дата и место призыва - 25 августа 1941 года
Последнее место службы   101 осапб 96 ск
Воинское звание   старший лейтенант
Воинская должность - начальник интендантской службы
Причина выбытия    - отравление неизвестной жидкостью
Дата выбытия   - 28.11.1945
Место выбытия – Растенбург
Первичное место захоронения – Растенбург 
Госпиталь – 819 ХППГ 
 
Заранее благодарен Вам за Вашу помощь и участие. С уважением, ФЁДОРОВ А.С., подполковник запаса.
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 21:52:41 от Алексей Фёдоров »
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #26 : 15 Июня 2013, 11:33:29 »
Лейтенант МУРАВЛЕВ Михаил Васильевич, 1904 года рождения, призван в РККА 08.1941 года Саратовским РВК и направлен на Волховский фронт. Воевал с августа 1941 года на Волховском и Ленинградском фронтах. Был дважды ранен: в декабре 1941 года и феврале 1942 года. С февраля 1945 года на 4-ом Украинском фронте. Начальник химической службы 101-го отдельного сапёрного Стрыйского батальона 30-й стрелковой Киевско-Житомирской краснознамённой дивизии. Русский. Кандидат в члены ВКП(б) с 1942 года. Представлен к награждению медалью "За боевые заслуги" 15.05.1945 года и награждён ею. Смотри здесь:





http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/156/033-0686196-2295%2B040-2304/00000545.jpg&id=24182839&id=24182839&id1=86b29cb07b544e4f3377e0eea0a3af82

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/156/033-0686196-2295%2B040-2304/00000658.jpg&id=24182964&id=24182964&id1=36a215ea1d46f5c2f32d15d08830c4bb

Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #27 : 15 Июня 2013, 11:47:40 »
Указана дата смерти: 27.11.1945 года
Место захоронения: город Растенбург, Северная окраина, воинское кладбище


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2158/00000021.jpg&id=60281498&id=60281498&id1=b0774a724badeac70dc5937f6af5c605

Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #28 : 15 Июня 2013, 11:55:43 »
Спасибо, товарищ особист, это все есть у меня. Ещё с декабря 2011 года.

В моем предыдущем сообщении шла речь о КАРТОЧКАХ, которые скачивали с ОБД. В них есть сведенеия из послужного списка - об этом речь.

В любом случае - СПАСИБО!!!

Следы деда то теряются, то опять появляются. Даже в архивных справках ЦАМО есть серьёзные разночтения.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #29 : 15 Июня 2013, 12:00:59 »
Из Книги погребения госпиталя: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5

После смерти тело умершего было выдано для захоронения в воинскую часть, в которой проходил службу, дата ЗАХОРОНЕНИЯ - 03.12.1945 года.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 12:03:32 от Sobkor »
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #30 : 15 Июня 2013, 12:04:18 »
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Спасибо Вам огромное. Дата погребения совпадает с датой приказа по 101 осапб о похоронах.
Этот документ я так и не смог бы найти без Вашей помощи.
Спасибо Вам!
Скажите, пожалуйста, каким образом можно выйти на данные книги погребений батальона (отдельная часть - корпусной саперный батальон). Там будет указано точное место захоронения.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 12:02:29 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #31 : 15 Июня 2013, 12:22:53 »
Скажите, пожалуйста, каким образом можно выйти на данные книги погребений батальона (отдельная часть - корпусной саперный батальон). Там будет указано точное место захоронения.

Никаким образом, их нет в ОБД. Только если они имеются в ЦАМО в документах воинской части.
Вот такого вида извещение о смерти высылал госпиталь, но в Вашем случае не факт, ибо это мог сделать штаб и воинской части: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000951/00000029.JPG&id=13380626&id=13380626&id1=d4be4c90dc69676e457f5f4d5a48369b
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 12:01:49 от Sobkor »
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #32 : 15 Июня 2013, 12:29:32 »
Получается так, что на воинском кладбище, что на Северной окраине Растенбурга, если ориентироваться по датам захоронений, где-то рядом с могилой № 14 похоронен мой дед.
Осталось разыскать следы этого кладбища.
Спасибо!
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 15:42:06 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #33 : 15 Июня 2013, 13:02:32 »
похоронен где-то рядом с могилой №14 - ориетируюсь по датам захоронений.

Скорей что это ошибка штабных писарей: могила под № 4.
Согласно Книге погребения, все умершие в том госпитале, были похоронены в городе Растенберг:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000021.jpg&id=71224745&id=71224745&id1=c45360b543360a2c51a5ef8cac67d60e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5

Как видим, в городе на тот момент было, как минимум, три кладбища.
Последний из умерших в госпитале (его фамилия Котиков) был похоронен в/ч по месту своей службы. Вот письмо от командира части с описанием кладбища в ЦЕНТРЕ города:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000189.jpg&id=69859105&id=69859105&id1=2ea37e7d7ab5765ed5d9218aecb73eef
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000190.jpg&id=69859106&id=69859106&id1=2ab7a79ad8deefa25de1c31e0854d2e1
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 15:35:11 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #34 : 15 Июня 2013, 13:20:27 »
Теперь о географии захоронения:
Кентшин (польск. Kętrzyn, нем. Rastenburg) — город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Кентшинский повят. Имеет статус городской гмины.
Город находится примерно в часе или полутора часах езды от границы с Калининградской областью (город Багратионовск), через город Бартошице . Почитайте впечатления об этом городе: http://otzovik.com/review_222982.html
Для информации: http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD
Скорее всего, было перезахоронение: http://forum.vgd.ru/111/11544/post/111/11544/p668514.htm#pp668514
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 15:36:38 от Sobkor »
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #35 : 15 Июня 2013, 13:21:07 »
Получается так, что были в Растенбурге в те годы 3 кладбища.
Милютин, Рыжухин и Можаев похоронены на Городском кладбище - могилы 1,2 и3. Позже был похоронени Сфанов - могила №5.
Соколов же похоронен на Братском кладбище на северной окраине - могила №14. Хоронили в октябре.
У деда запись - воинское кладбище на северной окраине. Я думаю, что речь идет об одном и том же кладбище (может быть за месяц его переименовали?).
Т.е. номер могилы Соколова не вписывается в ряд номеров могил Милютина, Рыжухина и Можаева.
Кладбище другое.
Так, что, может быть, дед где-то рядом похоронен.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 15:37:29 от Sobkor »
Записан

Алексей Фёдоров

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #36 : 15 Июня 2013, 13:23:50 »
Не могу открыть последнюю ссылку про перезахоронение.
Скорее всего, кладбища на Северной окраине уже нет: я пытался посмотреть через Планета Гугл. А в центре города хорошо просматривается.
Уважаемый Сергей Сергеевич!
А более никаких документов про деда нет? У меня поиск не идёт через ОБД, извините, что беспокою Вас.
С уважением, Алексей Фёдоров.
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 21:49:40 от Алексей Фёдоров »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #37 : 15 Июня 2013, 13:36:50 »
Не Сфанов, а Ефанов..
Ещё раз повторю: описка писаря... Нумерация могил - это порядковые номера ВСЕХ захороненных госпиталем. № 5 - два человека (кстати, из этого можно сделать вывод, что кладбище на северной окраине - это и есть городское кладбище!).
Следовательно, пока предварительно можно сделать вывод,о двух участках захоронений в городе: старое городское кладбище на северной окраине и новое в центре с декабря 1945 г.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 15:40:23 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #38 : 15 Июня 2013, 13:43:21 »
Не могу открыть последнюю ссылку про перезахоронение.

Это ответ уважаемого эксперта этого форума Войцеха Бещински, на другом сайте:
"Город Rastenburg ныне именуется Kętrzyn Кентшин
http://mapa.szukacz.pl/?&n...zyn&t=
ближайшее военное кладбище советских воинов находится в Węgorzewo Венгожево, 28 км в С-В направлении.
Там в 4 братских могилах покоится 317 советских воинов. но все как безымянные".


А боле никаких документов про деда нет?
Увы, нет..
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 17:16:14 от начкар@ »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
« Reply #39 : 15 Июня 2013, 15:42:48 »
Осталось разыскать следы этого кладбища.

Куда правильней в данной ситуации сделать запрос в Польский Красный Крест!
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »