|
Название: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 29 Июля 2019, 12:04:34 Здравствуйте! А нельзя посмотреть в этой картотеке моего родственника-Жилякова Герасима Ильича,1920 г.р.? Он попал в плен в январе 1944 года ,был в концлагере Освенцим,имеет номер 187574.Проходил проверку в Германии в 1945 году и в Тюмени в 1946 году. Название: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июля 2019, 16:54:02 Уважаемый коллега!
Сканы карточек из Картотеки фронтовых и запасных стрелковых полков выложены "в открытом доступе" в ОБД "Мемориал" - https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm Поэтому Вы сами можете посмотреть там данные на интересующего Вас человека. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: КАЮР от 29 Июля 2019, 17:34:05 Жиляков Герасим Ильич
01.01.1920 года рождения, русский Место рождения: с.Коробейниково, Уч.Пристанский район Алтайский край. Место проживания до войны: Место работы и должность: Воинское звание: Когда и где призван: Наименование воинской части и должности: Дата и место пленения: Место нахождения в плену: с 1941 по 1944 год был в плену у немцев, в 1944 году освобожден французскими войсками.арх.№8986 Источник: http://mvd.gov.kz/portal/page/portal/mvd/mvd_page/mvd_repress_vov/vov2/vObl2_%D0%96/5E02DBCDB22CEFC7E053030F110ACB63 Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 29 Июля 2019, 20:53:50 Жиляков Герасим ИльичУважаемый Алексей Юрьевич! Спасибо за присланную ссылку. Однако в этой ссылке много чего нет,что интересует меня и допущены грубые ошибки,если можно так эти дела назвать. Вот архивная справка :17.07.2019 07-08/435 Жилякову Г.Т. 394087, г. Воронеж Российская Федерация АРХИВНАЯ СПРАВКА В документах архивных фондов «Белорусский штаб партизанского движения», «Партизанские формирования Минской области в годы Великой Отечественной войны» имеются сведения о том, что Жиляков Герасим Ильич, 1920 года рождения, русский, беспартийный, образование 7 классов, с 10 сентября 1942 года по 19 января 1944 года числился рядовым партизаном отряда «За Родину» бригады им. П.К. Пономаренко Минской области. Будучи партизаном, Жиляков Г.И. был ранен в ногу (дата не указана). 19 января 1944 года Жиляков Г.И. погиб в Борисовском районе д. Борки (так в документе). Место его захоронения указано: труп подобрать не было возможн. оставл. в д. Борки (так в тексте документа). Адрес его семьи записан: Алтайский край, Пристаньский р-н, с. Коробейниково, отец: Жиляков Илья (так в документе). Основание: Ф. 1450. Оп. 6. Д. 52. Л. 5; Ф. 1450. Оп. 11. Д. 309. Л. 4; Ф. 1405. Оп. 1. Д. 1134. Л. 37, 88; Ф. 1405. Оп. 1. Д. 1149. Л. 60об-61; Ф. 1405. Оп. 1. Д. 1150. Л. 5об. Зам. директора архива Е.А.Стуканова Как видно из текста документа- этот красноармеец-партизан воевал в отряде с 1942 года по 1944 год.Вот с такими данными он и занесен в ОБД Мемориал и до сих пор эту запись не скорректировали по фактическим материалам.Почему-я не знаю. Далее белорусский архив прислал мне Запрос из г.Новосибирска по Жилякову: следующего содержания -Был взят в плен у д.Борки Минской области 19.01.1944 года.Находился в лагере Освенцим,имеет номер на левой руке 187574.После освобождения французскими войсками в мае 1945,вернулся в г.Тюмень. Госпроверку проходил в г.Карасуре Германия в 1945 году и в г.Тюмени в 1946 году.Является инвалидом ВОВ. Но для более подробного изучения вышеизложенного хотелось бы посмотреть на лагерную карточку военнопленного.Где ее посмотреть? Я не знаю.Сведения изложенные в архивном №8986 Казахского МВД значительно искажены и требуют дополнительной уточняющей корректировки.Значит я так понимаю,что надо мне запрашивать МВД Казахстана .? Далее-лагерь Освенцим(Аушвиц)-территориально расположен на территории Польши и хотелось бы уточнить в каком филиале был мой дядя. В документах Партизанского отряда записано,что призывался Жиляков Г.И из города Алма-Ата.Дата призыва- 1940 год.Требует уточнения,далее воевал на каком фронте с июня 1941 года до вступления в партизанский отряд-это вопрос тоже не освещен достаточно точно. В ответе на мой запрос Алтайский РВК ответил ,что Извещение о гибели Жилякова Г.И.получено ими 29.06.1945 года из Белорусского штаба партизанского движения и отправлено матери Жиляковой И с Коробейниково.По данным похозяйственного учета с.Коробейниково-мать Герасима-Вера Даниловна,в этот период не жила в Коробейниково. вот такая поисковая история....Пока много вопросов,а ясного ответа на них на сей момент нет. а за помощь в поиске-большое спасибо.Буду искать,может быть по мере поступления ответов на вопросы надо будет и ОБД Мемориал тревожить по данному бойцу и вносить изменения. Еще раз большое спасибо за помощь!!! Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: КАЮР от 29 Июля 2019, 21:14:05 Уважаемые коллеги, напомните, как пересекаются Освенцим и ФРАНЦУЗСКИЕ войска?!!
Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 29 Июля 2019, 21:18:54 Уважаемый коллега! Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июля 2019, 21:24:39 Уважаемый Алексей Юрьевич!
На Ваш вопрос - "как пересекаются Освенцим и ФРАНЦУЗСКИЕ войска?!!" - есть точный ответ - "Никак!" :) Французские войска во 2-ю Мировую вообще-то много с кем "пересекались" (немцы, итальянцы, японцы, англичане, даже сиамцы!), но как-то в основном "НЕ в свою пользу"... А тут ещё польский Освенцим... Поэтому, конечно, если пленный был освобождён из Освенцима - то только советскими войсками, а если всё-таки французскими - то НЕ из Освенцима... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: КАЮР от 29 Июля 2019, 22:09:40 Уважаемый Константин Борисович, ну мало ли, вдруг какой этап из Освенцима во Францию, на строительство укреплений или просто эвакуация... Не думаю, что ограничилось бы одним человеком.
Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 04 Сентября 2019, 16:20:47 Жиляков Герасим Ильич Учитывая высокую вероятность ошибки в записи о Жилякове Г.И на сайте МВД Казахстана о Военнопленных,призванных с территории Республики сделал запрос в МВД Казахстана. Сегодня пришел ответ следующего содержания : В связи с тем,что архивное дело в отношении вышеуказанного лица находится на хранении в Департаменте полиции(в дальнейшем ДП) города Алматы запрос направляется в ДП г.Алматы для дальнейшего исполнения и ответа инициатору обращения. Первому адресату направляется для исполнения.Об исполнении доложить ДИС МВД. Приложение-веб-вопрос 43845. Второму адресату направляется для сведения. Такое вот движение сделал Специальный государственный архив Департамента информатизации и связи МВД Казахстана. Жду ответа. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 17 Сентября 2019, 19:19:29 Получил письмо из УФСБ по Алтайскому краю следующего содержания :Сообщаем,что сведениями о Жилякове Герасиме Ильиче 1920 г.р. не располагаем.Кроме того,дополнительно сообщаем,что и в отделе спецдокументации КГКУ "Государственный архив Алтайского края" и УФСБ по Омской области так же нет вышеуказанной документации.
Будем на деяться на работников архивов в городе Алма-Ата.(Алматы). Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 03 Октября 2019, 20:26:01 Пришел ответ на мой запрос по Жилякову Г.И из Республиканского государственного учреждения (Департамент по делам обороны города Алматы Министерства обороны Республики Казахстан .Запрашивал данные о призыве в 1939 году в Красную Армию.Удивительно то,что в годы войны вышеназванный город был в глубоком тылу и все архивы,в.ч,по военкоматам должны быть в целости и сохранности!!?Однако ответ получен следующий:К сожалению в отношении Жилякова Г.И по архивным данным сведений в МОВУ города Алматы не имеется.
Порекомендовали обратиться в ЦАМО? ;D ??? Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2019, 21:56:05 Уважаемый коллега!
И в Алма-Ату относительно призыва 1939 года Вы зря писали, и в Подольск по этому поводу можете не писать... Дело в том, что предвоенные (до 1941 года) книги призыва во всех военкоматах страны были "уничтожены путём сожжения" ещё в "хрущёвскую оттепель"... Разумеется, после соответствующего распоряжения "сверху"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 21 Октября 2019, 21:15:54 Новости про Жилякова Г.И.
Пришел короткий ответ из Алма-Аты.Просто прислали Анкету гражданина СССР,возвратившегося в СССР через Немецкую границу. В Анкете есть конечно много информации о семье,месте проживания. Однако полной ясности по поводу нахождения в плену там пока я не нашел.Нет приложенных карточек военнопленного.Предполагаю.что в Алма-Ату прислали, кто-то из проверяющих органов, неполный комплект материалов( по месту призыва и жительства матери.) И вот что я там не увидел:Эту анкету составляли 27 декабря 1945 года в городе Тюмень.В проверочно-фильтрационном пункте НКВД СССР при заводе 639 Наркомата Судостроения.А 9 апреля 1946 года Фильтрационная комиссия наложила резолюцию-направить в промышленность.Хотя опрашиваемый просил отправить в Алма-Ату к матери. Далее: по вопросам плена дополнительно к анкете ничего не приложено.(карточек нет).Нет материалов проверки на территории Германии. В пункте 17 Анкеты с его слов записано:3 месяца допрашивали в гестапо.в г.Борки.,т.к.я попал в плен как партизан,будучи раненым.И после был направлен в лагерь Аушвиц.-Польша. Далее:Он сообщает проверяющим.что с 13.01.1944 по 12 апреля 1944 года совершил побег из лагеря и скрывался в лесах между городами Штутгартом и Страсбургом. На вопрос..как и при каких обстоятельствах вернулся в СССР записано:Из Германии из города Цербст в составе рабочего батальона завода 639. На вопрос анкеты(Кто может подтвердить указанное....Ответ следующий: за период нахождения в лагере может подтвердить Донской Михаил,25 лет.Служит в Германии в погранчасти гор.Галле.И Кругликов Иван 1919 года рождения,выбыл из Цербста на Родину.Адрес Герасим Ильич не знает. Нет и освещения вопроса о том,когда и при каких обстоятельствах был освобожден из плена. Хотя на сайте МВД Казахстана ясно написано-освобожден французскими войсками...Аналогичная фраза записана и в запросе г.Новосибирска. Я запрашивал Тюменский областной архив о фильтрационном деле на Жилякова,получил ответ,его им на хранение не передавали.Непонятен тогда вопрос кто передал неполное дело в Алма-Ату по адресу места призыва и проживания..... Так что .вот сколько всего прояснилось,а ясности пока нет никакой,как и документов!!!Думаю запросить Тюменское УФСБ поискать полный комплект материалов на Жилякова Г.И. Может я что не так делаю?Подскажите,уважаемые эксперты.Заранее спасибо за отклики.Геннадий. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Октября 2019, 22:28:42 Уважаемый коллега!
Так как разыскиваемый Вами вернулся в СССР "из Германии из города Цербст в составе рабочего батальона завода 639" и на том же заводе в Тюмени проходил проверку на ПФП НКВД в конце 1945-го - начале 1946 годов, то попробуйте запросить о нём архив этого завода. Как ОАО "Тюменский судостроительный завод" он существует до сих пор, вот его официальный Интернет-сайт - http://tssrz.ru/ , а вот адрес их электронной почты - tssrz@mail.ru . С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 22 Октября 2019, 08:31:52 Уважаемый коллега! Спасибо за подсказку,уважаемый Константин Борисович!!Написал письмо на указанный завод и отправил по электронке. Есть еще темные пятна в этой непростой истории: Герасим Ильич пишет в Анкете.что призван в 1940 году из г.Алма-Ата Сталинским РВК и направлен в воинскую часть-1-й танковый батальон 28 танкового полка 14 танковой дивизии 7 армии.место дислокации -Нарофоминск Центральный.Далее из Анкеты видно,что 16 июля 1941 года под Смоленском он попал в окружение.Был ранен в пах левой ноги.Ранен уже в пяты Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 22 Октября 2019, 08:42:15 пятый раз!!!Где лечился он в Анкете не указал ,и время лечения тоже.
Но 28 тп был расформирован 1 августа 1941 года.А что делал Жиляков с момента ранения до появления в партизанском отряде 23 октября 1943 года ...этот вопрос не имеет пока ответа.Может быть лежал в госпитале столько времени и проходил реабилитацию?Или был направлен после расформирования части в Штаб партизанского движения для дальнейшей службы.По специальности в 28тп-он танкист-радист....И где можно прочитать о выходе 28тп из окружения?Заранее спасибо за Ваши замечания,которые ценны для дальнейших поисков информации.Геннадий. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: КАЮР от 22 Октября 2019, 10:10:33 пятый раз!!!Где лечился он в Анкете не указал ,и время лечения тоже. Цитировать АРХИВНАЯ СПРАВКА Осень 1942 обычная дата вступления в партизаны для многих, попавших в окружение летом 1941 года ... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: КАЮР от 22 Октября 2019, 10:48:43 Цитировать 13.01.1944 по 12 апреля 1944 года совершил побег из лагеря и скрывался в лесах между городами Штутгартом и СтрасбургомСтрасбург - город во Франции, 23 ноября 1944 года Страсбург был освобождён войсками генерала Леклерка. Что делал Жиляков между апрелем и ноябрём 1944 года? Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 22 Октября 2019, 18:36:50 пятый раз!!!Где лечился он в Анкете не указал ,и время лечения тоже. Замечание абсолютно справедливое,но сюжет видимо работы будет таким: В Анкете опрашиваемого есть сведения о пребывании в партизанском отряде "За Родину"...начало -указана дата с его слов-апрель 1943 год и окончание -13.01.1944 года. Просматривая документы.присланные Архивом Белоруссии можно заметить.что в первичных книгах учета бойцов отряда в некоторых случаях в графе Поступил в отряд-23.10.1943 год.? Присягу Партизана принял 26.04.1943.....И в одном документе ,где есть столбец с записью откуда прибыл в отряд сделана запись 23.10.41 ?из д.Ратутичи? И когда поступил в отряд за Родину стоит дата- с 10 сентября 1942 года.!!!!Причем на страничке,где всего записаны 5 человека...дата прибытия стоит одна 10 сентября 1941 и у всех -из д.Ратутичи!!!!! С учетом вышеизложенного наверное надо еще раз Запросить Архив об этих нестыковках!!!Хотя кто в Архиве сможет что-то сказать?В живых никого не осталось,а что думали,когда писали даты в эти книги?кто его знает!!!Но для очистки совести надо видимо такой вопрос задать Архивистам. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: КАЮР от 22 Октября 2019, 18:54:35 Если не путаю,
Отряд «За Родину» (Пыжиков, В.С. («Старик»), Потапенко, ... (https://partizany.by/group/1108/) https://partizany.by/group/1108/ Бригада им. П. К. Пономаренко (Харланов, Ф.С.) (https://partizany.by/brigade/201/) https://partizany.by/brigade/201/ Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 22 Октября 2019, 21:28:10 Если не путаю,Это отряд напечатан первым......Но Белорусы не включили в него много партизан.Почему-я не знаю.Пишут,что работа продолжается.... Моего Жилякова там нет.И почему ,я тоже не в курсе,хотя по нему все ясно....И когда белорусы закончат эту работу, тоже пока не ясно.Это обстоятельство затрудняет поиск.Но хитрецы, что выдумали....надо де обращаться в Архив напрямую...Но там сидят барыги,они с меня взяли деньги,хотя и выполнили работу.но в принципе..это не стоит таких денег.Да и прислали например Бланк текста клятвы белорусского партизана?Это к чему я так и не понял..Мне нужен был Герасим Ильич,а текст этой листовки он к чему?тем более как бывший военнослужащий, он принял Присягу еще находясь в 28 тп 14 тд!!!! А теперь еще надо разбираться с написанными архивистами датами.Просил более лучше сделать скан листа о его армейской службе,даже не ответили....Удивительные люди... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 25 Октября 2019, 14:27:34 Если не путаю,Это отряд напечатан первым......Но Белорусы не включили в него много партизан.Почему-я не знаю.Пишут,что работа продолжается.... Сегодня пришел ответ по поводу уточнения разных дат в прибытии в партизанский отряд"За Родину" бригады Пономаренко ...публикую весть текст без сокращений!!!!Высланная Вам архивная справка за 07-08/435 от 17.07.2019 составлена на основании документов, хранящихся в архиве. Я исполнял Ваш запрос. хочу пояснить следующее. Документы партизанских формирований составлялись в разное время и разными людьми. Зачастую в них встречаются неточности и ошибки. Хочу Вам привести краткую историю создания и боевого пути партизанского отряда "За Родину", в котором воевал Ваш дядя, Жиляков Герасим Ильич. Отряд был организован в июне 1942 года в советском тылу из партизан, выделенных 1-й и 2-й Белорусскими бригадами по заданию ЦК КП(б)Б и направлен в Борисовский район. Здесь он пополнился местными жителями. Вначале отряд действовал самостоятельно. В августе 1942 года вошел в состав бригады "Старик", в мае 1943 года вновь выделился в самостоятельный. До 15 сентября 1942 года назывался "Старик", затем - "За Родину". Бригада им. П.К. Пономаренко была организована в январе 1944 года на базе нескольких отдельных партизанских отрядов, в том числе и "За Родину". Эти данные взяты мною из справочника "Партизанские формирования Белоруссии в годы Великой Отечественной войны (июнь 1941 - июль 19440., Минск, "Беларусь", 1983. Этот справочник составлен на основании документов Белорусского штаба партизанского движения, которые хранятся в Национальном архиве Республики Беларусь. Вот почему в архивной справке мною была указана дата 10 сентября 1942 года. Дата 23 октября 1941 года записана ошибочно. С уважением, Пока сказать нечего.....немая сцена из фильма "Джентельмены удачи"....Там помню,там не помню.....? Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 25 Октября 2019, 22:42:48 В процессе исследования боевого пути 1 танкового батальона 28 ТП 14ТД 7 МК нашел записи .
Список потерь личного состава 28 тп 14 тд 7 мк.Описывает период с 07.07.1941 по 25.07.1941.Дата создания документа-30.07.1944 г.Начальник 4 части лейтенант Егоров в списке личного состава в разделе -Пропало без вести.под № 86 записал:красноармеец,радист,Жиляков Герасим Ильич пропал без вести 17.07.1941 г. Архив ЦАМО,Фонд :3014,Опись 1,дело 11,лист начало документа в деле : 16. В Анкете Герасим Ильи написал.что был ранен 16 июля 1941 г.под Смоленском.Рана очевидно тяжелая-в пах левой ноги.Про медсанбат или госпиталь нигде нет ни слова?Если лечил раны,то где и сколько времени.? Из опроса про этот момент можно сделать вывод или попал в окружение или попал в плен? Однако белорусский архив подтверждает.что в партизанский отряд Герасим Ильич зачислен 10 сентября 1942 года.....? И снова одни догадки.....Буду искать дальше информацию..... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 06 Ноября 2019, 18:31:17 Пришел ответ из Федерального архивного агентства "ГА РФ" по поводу розыска материалов на Жилякова Герасима Ильича.Привожу текст :-В документах отдельных концлагерей,хранящихся в ГА РФ ,в том числе в материалах лагерей Шталаг №326,Бухенвальд,Люкенвальд,Маутхаузен,Освенцим и Заксенхаузен,сведений о Жилякове Г.И
не выявлено. В Научно-справочном аппарате к документам фонда Р-9526 "Управление Уполномоченного Совета Министров СССР по делам репатриации",а также в комплексе документов фонда о репатриации советских граждан каких-либо данных в отношении Жилякова Г.И не обнаружено. Проверочно-фильтрационными делами советских военнопленных архив не располагает. Далее следует совет по дальнейшему пути розыска документов!!! Рекомендуют обратиться в РГВА....!!!!????там такой застой!!! И в Международную службу розыска в Бад-Арользен!!!! Пока вот такие телодвижения по уточнению судьбы солдата...... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 08 Ноября 2019, 20:59:01 Пришел ответ из Центрального архива ФСБ РФ (Москва).В нем сообщается ,что Проверочно-фильтровального дела на Жилякова у них не имеется.Перенаправили мой запрос в Архив Управления ФСБ по Тюмени......Придется снова ожидать ответа.
Обращение же на сам завод,где была проведена проверка(№639) ныне судоремонтный ,пока осталось без ответа.Причины не неясны. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 21 Ноября 2019, 18:15:48 Вот,уважаемые согруппники,получил такой ответ по поводу судьбы своего родственника из города,где его допрашивали в 1945 году на заводе 639.......Ответ не вызывает чувства исполненного долга сотрудниками ФСБ...Все напоминает сплошную ложь....Почта дословно:
В соответствии со статьей 10 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" сообщаем,что в архиве РУФСБ по Тюменской области фильтрационных материалов в отношении Жиляков Герасима Ильича не имеется!!! И рекомендациии...куда обратиться.. Ну просто ....зае.......сь!!!! Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 11 Декабря 2019, 14:21:58 Получил ответ на свой запрос из Аушвица:
сэр, В ответ на ваше сообщение с сожалением сообщаю, что поиск, выполненный в частично сохраненных файлах К. Л. Освенцима, не дал положительных результатов. Имя Зилякова Герасима Ильича здесь не значится в файлах. Кроме того, я хотел бы сообщить вам, что номер 187574 относится к заключенному по имени Голованов Асини, которого привезли в Освенцим в мае 1944 года транспортом из Минска. Кроме того, он добавляет, что во время эвакуации и ликвидации К.Л. Освенцима по распоряжению властей лагеря СС были уничтожены почти все основные документы, в том числе личные дела заключенных. Документы, хранящиеся в фрагментарном состоянии, не позволяют предоставить полную и точную информацию обо всех лицах, которые находились в лагере. Я предлагаю вам продолжить поиск в архиве Arolsen: https://www.its-arolsen.org/en/information/request-for-information-on-victims-of-nazi-persecution/ Искренне ваш Сара Раногаец Добавить больше нечего.Запрос в Арользен послан. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 13 Декабря 2019, 16:30:06 Уважаемые эксперты!
Получил ответ на запрос о Голованове из Аушвица : сэр, Спасибо за ваше письмо. Я хотел бы сообщить вам, что у нас есть следующая информация об Анисиме Голованове: Анисим Голованов родился на 3 марта 1925 года Старинка была доставлена в Освенцим К.Л. 7 февраля 1944 года транспортом, направленным Эйнзацкомандо 9 Минск. Он был пронумерован в лагере 187574. Его лагерная фотография не сохранилась. В сентябре 1944 года его перевели в коммандос Баузуг - 7-СС-Айзенбанбаубригада, который был подчинен К.Л. Бухенвальду, где 12 октября 1944 года ему был присвоен номер 92057. Информационная основа: номерные списки транспортов, прибывших в К.Л. Освенцим, бонусные письма, файлы 7-й эсенбанбанбригады, списки вновь прибывших в К.Л. Бухенвальд Кроме того, он добавляет, что во время эвакуации и ликвидации К.Л. Освенцима по распоряжению властей лагеря СС были уничтожены почти все основные документы, в том числе личные дела заключенных. Сохранившиеся документы не позволяют предоставить полную и точную информацию обо всех, кто был в лагере. Исходя из вышеизложенного,можно только сделать вывод о чем? Если Жиляков Г.И. ничего не утаивал от фильтровальной комиссии,то такой номер выгравирован у него на левой руке.И этот номер 187574!!!!!Тогда как понять,что в лагере присваивали номера повторно?Вот этот Голованов тоже был пронумерован этим числом(а по датам он раньше прибыл в Аушвиц..... и в сентябре 1944 года был переведен в Бухенвальд(где ему присвоили другой номер?). А освободившийся "условно"номер присвоили уже вновь прибывшему Жилякову?,который и конечном итоге совершил побег из заключения...... Голова что-то кругом идет от таких информаций.... Хочу спросить у экспертов,такие фокусы с номерами в лагерях встречались?или это исключительный случай? Спасибо заранее за помощь и подсказку..... Геннадий. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 20 Декабря 2019, 21:30:02 Продолжение исследования истории нахождения Жилякова Герасима Ильича в лагере Аушвиц(Освенцим) :
В Анкете гражданина СССР,возвратившегося в СССР через Немецкую границу на вопрос под номером 26в (Кто может подтвердить изложенное в анкете(за время пребывания за границей-указать ФИО лиц,где они живут и чем занимаются) Герасим Ильич сообщил следующее:За период нахождения в лагере Аушвиц-Донской Михаил,лет 25,служит в Германии в г.Гале в погранчасти.Кругликов Иван,1919 г.р,выбыл из Цербста на Родину,адрес не знаю. На мой запрос в Аушвиц пришел такой ответ об этих свидетелях:сэр, Пожалуйста, обратите внимание, что я нашел следующую информацию: Михал Донской, больше никаких личных данных, был доставлен в Освенцим. Точной даты встраивания нет. В лагере он получил серийный номер R-1386. Работал в лагерной кухне в Освенциме II-Биркенау. Отсутствие документов не позволяет определить его судьбу. Информационная основа: бонусные списки К сожалению, у нас нет никакой информации об Иване Кругликовском. Кроме того, он добавляет, что во время эвакуации и ликвидации К.Л. Освенцима по распоряжению властей лагеря СС были уничтожены почти все основные документы, в том числе личные дела заключенных. Сохраненные документы не позволяют предоставить полную и точную информацию обо всех людях, которые были в лагере. Искренне ваш Сара Раногаец Офис для бывших заключенных Архив музея Освенцим-Биркенау Бюро бывших заключенных Архив Государственного музея Аушвиц-Биркенау. Мои попытки найти этих лиц в ОБД Мемориал и Память народа оказались безуспешны...Информации об этих пленных нет в существующих открытых данных. Но хоть обнадежило сообщение об одном пленном. Продолжаем поиск.... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: Римма Петухова от 21 Декабря 2019, 11:34:36 Уважаемый Геннадий! По поводу Голованова Анисима, у которого освенцимский лагерный номер совпадает с номером Жилякова Г. И. Существовал ли Голованов в реальности или под этим именем скрывался в немецких легерях Жиляков? Или же Жиляков использовал некоторые данные биографии известного ему реального человека Голованова? По данным сайта "Победители. РУ" Жиляков Г.И. родился 03.03.1920. Голованов:
Фамилия Голованов Имя Анисим Дата рождения/Возраст 03.03.1925 Место рождения Старилка Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд" Лагерный номер 92057 Судьба попал в плен Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 115 Номер дела источника информации 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78866666 На военнопленного Голованова Анисима в ОБД есть еще 4 записи. Там уже он 15.02.1920 года рождения. Место рождения: Алтайский край, Усть-Пристанский район, с. Коробейниково. Домашний адрес: Казахская ССР, Алма-Атинская обл, станция Айна-Булак. Как-то много совпадений в биографии двух людей. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 21 Декабря 2019, 13:12:55 Уважаемый Геннадий! По поводу Голованова Анисима, у которого освенцимский лагерный номер совпадает с номером Жилякова Г. И. Существовал ли Голованов в реальности или под этим именем скрывался в немецких легерях Жиляков? Или же Жиляков использовал некоторые данные биографии известного ему реального человека Голованова? По данным сайта "Победители. РУ" Жиляков Г.И. родился 03.03.1920. Голованов:
Фамилия Голованов Имя Анисим Дата рождения/Возраст 03.03.1925 Место рождения Старилка Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд" Лагерный номер 92057 Судьба попал в плен Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 115 Номер дела источника информации 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78866666 На военнопленного Голованова Анисима в ОБД есть еще 4 записи. Там уже он 15.02.1920 года рождения. Место рождения: Алтайский край, Усть-Пристанский район, с. Коробейниково. Домашний адрес: Казахская ССР, Алма-Атинская обл, станция Айна-Булак. Как-то много совпадений в биографии двух людей. Уважаемая Римма! Этот человек по фамилии Голованов Анисим,1925 года рождения действительно существовал.На момент захвата его Зондеркомандой ему было 19 лет....и его намного раньше отправили в к/л Аушвиц.И видимо в связи с его здоровьем и молодостью отправили в составе рабочей команды в Бухенвальд на какой-то объект.И даже присвоили новый номер по другому лагерю.Наш же Герасим Ильич намного позже был этапирован в Аушвиц,где ему по каким-то неизвестным нам причинам был набит тот же номер,что был Голованова.Это неизвестно только пока!!!А Голованов был отправлен на какой-то объект через лагерь Бухенвальд и следов о его дальней судьбе я не нашел. Место рождения Голованова-село Старинка...оно очень маленькое и находится так далеко от Алтайского края и Коробейниково..... Поиски продолжаются....Ссылка на сайт победители?Но она уже устарела...Надо очевидно запросить военкомат г.Новосибирска по судьбе Жилякова Г.И.Может у них что-нибудь ясно написанное есть про период плена. В предидущем сообщении,есть сведения о человеке,которого знал Герасим Ильич по лагерю..Польские товарищи по нему прислали отрывочные сведения... Но работу продолжаем..Будем надеяться.что и на мой запрос в Новосибирск кто-нибудь напишет конкретное.... Вам спасибо за Внимание к этой теме..... Я сейчас принялся за изучение боевого пути 14 танковой дивизии,где служил Жиляков.Там есть много интересного о первых месяцах войны....Даже оказалось,что в 14 артиллерийском полку вышеназванной дивизии служил сын Сталина -Яков....и в это же время тоже попал в плен к фашистам. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 11 Февраля 2020, 20:35:55 Вот и еще один пункт розыска сведений о нахождении Жилякова Г.И. в немецком плену ответил следующим текстом:
"Ваш запрос на Вашего родственника, господина Герасима Ильича ЖИЛЯКОВА, родившегося 03.03.1920 г. в с. Коробейниково Усть-Пристанского района Алтайского края Уважаемый господин Жиляков, мы благодарим за Ваш запрос и сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных нами была предпринята обширная проверка имеющихся в нашем распоряжении документальных фондов. К сожалению, нам не удалось установить никаких сведений на господина ЖИЛЯКОВА. В связи с этим хотим особенно обратить внимание на то, что хранящиеся у нас фонды являются очень обширными, но всё же не полными. Большая часть документации и личных фондов была утеряна в результате военного хаоса или уничтожена по окончанию войны. Если Вы будете обращаться в другие архивы , просим в запросе упомянуть, что в Архивы Арользена Вы уже обращались и проверка положительных результатов не дала. Для лучшего понимания нашей справки предлагаем Вашему вниманию также наши «Общие информации». с наилучшими пожеланиями Мария Илькив Отдел розыска ". Если и последние 3 адреса ответят так же,то видимо этот вопрос так и останется до конца неосвещенным и его надо отложить до лучших времен.... Пока будем ждать ответов по 2 адресам.которые молчат. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 13 Февраля 2020, 08:57:21 Вот и еще один пункт розыска сведений о нахождении Жилякова Г.И. в немецком плену ответил следующим текстом: ЗАБЫЛ НАПИСАТЬ ОДНО ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ-С МОМЕНТА МОЕГО ОБРАЩЕНИЯ В АРХИВЫ АРОЛЬЗЕНА 24.11.2019 Г И ИХ ОТВЕТА 11.02.2020 ГОДА -ПРОШЛО 79 ДНЕЙ!!!!ТАКОВА СКОРОСТЬ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ.ЭТО ДЛЯ СВЕДЕНИЯ ТЕХ ПОИСКОВИКОВ,КТО НАМЕРЕН РАБОТАТЬ С ЭТИМ АРХИВОМ. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 10 Марта 2020, 18:45:49 В Анкете Герасим Ильи написал.что был ранен 16 июля 1941 г.под Смоленском.Рана очевидно тяжелая-в пах левой ноги.Про медсанбат или госпиталь нигде нет ни слова?Если лечил раны,то где и сколько времени.?
Из опроса про этот момент можно сделать вывод или попал в окружение или попал в плен? Однако белорусский архив подтверждает.что в партизанский отряд Герасим Ильич зачислен 10 сентября 1942 года.....? И снова одни догадки.....Буду искать дальше информацию..... Сегодня поступил ответ из Санкт-Петербурга(филиал архива по военно-медицинским документам) следующего содержания: "В картотеке учета раненых и больных,лечившихся в лечебных учреждениях Советской Армии 1941-45 гг ,сведений о Жилякове Г.И. ,не имеется. Документы ППГ 76 за указанный период на хранение в Филиал не поступали. В документах 14 МСБ,осуществлявшего медицинское обеспечение 86 СД? за июль 1941 года сведений о Жилякове Г.И. не найдено. Документы этого медсанбата на хранение в Филиал поступили не полностью. Нач.отделения хранения А.Чекалкин. Таким образом вопрос о ходе излечения Жилякова Г.И. остался открытым.....и неясным!!! Причем сотрудник странно написал о том,что 14 МСБ обслуживал 86 стрелковую дивизию? Непонятно с какого это боку? Просто описка? Почитаю теперь про 86 сд и что за медсанбат ее обслуживал и где была в момент июля 41 года 86 сд...... Продолжаю ожидать ответа из Облвоенкомата г.Новосибирска.....Телефонный разговор с сотрудником этого учреждения состоялся,но когда будет ответ ..... Буду ожидать. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Марта 2020, 19:17:42 Уважаемый коллега!
86-я стрелковая Казанская Краснознамённая дивизия имени Президиума Верховного Совета Татарской АССР имела в своём составе именно 14-й отдельный медико-санитарный батальон. Вам буквально так и ответили из ФЦАМО (АМД) из Санкт-Петербурга - "В документах 14 МСБ,осуществлявшего медицинское обеспечение 86 СД?..." - со знаком вопроса после номера дивизии? Приведите здесь, пожалуйста, скан этого документа! В июле 1941 года этой дивизии фактически уже не существовало... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 11 Марта 2020, 18:43:09 Привожу ссылку на скан ответа из С-П.
(https://i.ibb.co/4jqyHQ5/00.jpg) (https://ibb.co/tbGf9dW) Посмотрел информацию о 14 медико-санитарном батальоне!!! Как оказалось в 14 танковой дивизии 7 МК существовал такой батальон.Боевой период 27.6.41 по 1.8.41 г. И в 86 стрелковой дивизии тоже был медико-санитарный батальон под номером 14!!! Боевой период с 22.06.41 по 19.9.41. Однако в своем запросе я четко указал,что меня интересует только 14 МСБ 14 ТД 7 МК. 14 МСБ 86 СД не мог физически осуществлять медсопровождение красноармейцев 14 ТД. Почему существовала система такого дубляжа номеров частей мне непонятно. Поэтому я и поставил знак вопроса.... А вот почему нет документов ППГ 76...это совсем непонятно,видимо попали в окружение и было не до жиру. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Марта 2020, 19:44:25 Уважаемый Геннадий Тимофеевич!
Вы писали ранее: "красноармеец,радист,Жиляков Герасим Ильич пропал без вести 17.07.1941 г. Архив ЦАМО,Фонд :3014,Опись 1,дело 11,лист начало документа в деле : 16. В Анкете Герасим Ильи написал.что был ранен 16 июля 1941 г.под Смоленском". Вы читали здесь - http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_14td_2/ - "ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 14 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ" за 22.06. - 05.08.1941? Если за 17.07.1941 там только общие сведения, и сразу за несколько дней, то за 16.07.1941 записи весьма подробные. 14-й отдельный медико-санитарный батальон этой дивизии в том документе тоже упоминается, но не ежедневно. А вот ППГ 76, например, здесь - http://www.soldat.ru/hospital.html - упоминается только с 03.11.1941 и в Севастополе. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 13 Марта 2020, 14:47:37 Уважаемый,Константин Борисович! Спасибо за подсказку! Но я смотрел на сайте Память народа Журнал боевых действий 14 танковой дивизии в искомый период.В целом там описана картина боев в период с 05.07.41 и по момент расформирования этой части.Однако не только я занимаюсь розыском своего дяди!!!Есть блогеры,которые отслеживают судьбу каждого танка КВ в этой истории!!Но,к моему несчастью,при изучении дела 14 тд 7 мк 20 армии ЗФ...не все танки КВ имеют акты на списание и обстоятельства их уничтожения.....Есть несколько машин,о которых в формуляре 14 тд не сведений,как и о их экипажах!!!Жиляков Герасим Ильич -радист 1 батальона(тяжелого) 28 танкового полка 14 ТД 7 МК!!!!Но не все машины описаны в формуляре 14 тд......Куда они пропали? Я не знаю....Мой вопрос к исследователям этого полка не получил ответа положительного!!!На все описанное у них есть документальное подтверждение как со стороны КА так и сос тороны противника.Немцы любили фотографироваться на фоне поверженных КВ!!!!Но я не бросаю поиски и продолжаю искать следы пребывания моего дяди в тех трагических событиях!! Вам большое спасибо за подсказку.
Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 24 Марта 2020, 16:19:22 Эпопея с выяснением ,упомянутых в предыдущих сообщениях вопросов , по Жилякову Г.И продолжается.
Сегодня пришел ответ из ФКУ "Военный комиссариат Новосибирской области" на мой запрос.Писали родимые больше месяца!!!И что в сухом остатке-оказалось,что переправили мой запрос в подчиненные облвоенкомату-районные комиссариаты Кировского и Ленинского районов Новосибирска.???О поступлении ответов от них обещали проинформировать меня.Утешили !!! Одновременно прислали выписку из книги Памяти НО по Герасиму Ильичу.!!!!!! И самое удивительное,что уведомили меня о том,что запросы по розыску надо делать через военкомат моего места пребывания в соответствии с приказом МО РФ № 3300 от 2012 года "О порядке ведения справочной работы по личному составу"!!! Удивлен однако о наличии такой бюрократии в серьезном городе!!! Век живи,век учись и...??? Ждем продолжения....... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 26 Марта 2020, 13:01:09 Эпопея с выяснением ,упомянутых в предыдущих сообщениях вопросов , по Жилякову Г.И продолжается. И вот продолжение-оно же и конец общению с Облвоенкоматом Новосибирской области. В дополнение к ранее высланному письму,сообщаем,что по архивным документам военного комиссариата Кировского и Ленинского районов г.Новосибирска Жиляков Г.И.,1920 года рождения не значится.?????? Вот тебе бабушка и Юрьев день!!! Значит в книгу памяти с какого-то рожна занесен,а по учету в военкомате-нет такого!!! Снова одни вопросы,которые пока без ответов. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 30 Апреля 2020, 10:19:28 Последние новости об уточнении военной судьбы Жилякова Герасима Ильича.
30.04.2020. В документах,размещенных на сайте "Память Народа" произошли изменения,касающиеся вышеупомянутого человека.А именно: Появился Документ,озаглавленный как "Именной список части".Документ находится в ЦАМО,фонд 3716,опись 404046,дело 12. Сведения о личном составе : Жиляков Герасим Ильич Дата рождения : "___"______1920 Место рождения:Алтайский край,Усть-Пристанский район,с.Коробейниково Дата призыва: "___" 10.1940 Место призыва:Сталинский РВК,Казахская ССР,г.Алма-Ата,Сталинский р-н Воинское звание: красноармеец Воинская часть : 28 тп 14 тд Выбытие из воинской части :13.08.1941 Куда выбыл: 49 отб. В Перечне войск....49 отдельный танковый батальон Западного фронта-период 02.08.41-25.09.41 года.Переименован в 134 отдельный танковый батальон 20.03.42 года. Придется вновь вернуться в историю этих соединений,для уточнения имеющейся на сегодня информации..... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 22 Мая 2020, 20:26:07 22 мая 2020 года пришел ответ из Военного комиссариата Тюменской области на мой запрос о материалах или сведениях о красноармейце Жилякове Г.И,который в мае 1945 года прибыл на Судостроительный завод в Тюмень и работал там.
Краткое содержание ответа :Сообщаем,что в военном комиссариате Тюменской области сведения на Жилякова Г.И. отсутствуют. Мне конечно непонятно,почему на фронтовиков у военкомата нет данных?Еще одна ниточка закончилась...к сожалению. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 23 Мая 2020, 14:51:25 Вот так выглядел Жиляков Герасим Ильич в мае 1945 года.Фото из АНКЕТЫ.
(https://i.ibb.co/mFwf5r5/image.jpg) (https://ibb.co/k6fN2V2) Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 26 Мая 2020, 14:51:34 Чем больше я пытаюсь вникнуть в страницы жизни моего дяди Жилякова Герасима Ильича,тем больше там открывается неизвестных разделов....
Если читать сообщения по этому вопросу,то можно прочитать информацию о том,что Герасим был освобожден французскими войсками???(это в сообщении МВД Казахстана),далее эксперт под ником "КАЮР" попытался вставить вопрос о том,при чем здесь Аушвиц и французские войска? ответа никто пока не дал,так как нет подтверждающих документов. Но,в Анкете гражданина СССР,возвратившегося в СССР через Германскую границу, Герасим указал,что после побега из лагеря?(место пока никак не уточнено) от со товарищами скрывался в лесах в период времени с 12 апреля 1944 года до ?Место нахождение беглецов- Между Штутгартом и Страссбургом. Далее (из Анкеты)....когда и при каких обстоятельствах вернулся в СССР?ответ : Из Германии из города Цербст!!!!!! с рабочим батальоном завода 639. Анкета заполнена 27 декабря 1945 года в городе Тюмень в Проверочно-фильтрационном пункте НКГБ СССР при заводе 639 НК Судостроения. Мной был отправлен запрос в Тюмень в Областной архив по поиску фильтрационного дела на Жилякова.Ответ пришел по электронке очень быстро и с отрицательным сообщением-Дела в архиве нет. Но мне на этом сайте подсказали,чтобы я написал прямо на сам завод!!!!!Написал по адресу электронной почты.Ответа до сих пор нет!!! В процессе поиска прочел в интернете следующую информацию про город Цербст,откуда эшелон с Герасимом и прибыл в Тюмень. В декабре 1945 года в Тюмень на судостроительный завод, зашифрованный от вражеских разведок номером 639, прибыл «рабочий батальон» - 982 участника «Армянского национального легиона», сформированного немцами из военнопленных в 1941-1942 годах. Легион принимал участие в боях против Красной Армии под Туапсе и в Крыму, но в связи с ненадежностью переведен во Францию для обороны прибрежных укреплений «Атлантического вала». В мае 1944 года большинство армянских легионеров отказались служить немцам и создали «1-й советский партизанский полк во Франции». После окончания Второй мировой войны и прохождения фильтрации в немецком городе Цербcт полк оказался в «рабочем лагере» в Тюмени. При изучении вопроса о действиях этого подразделения на территории Франции выяснилось,что эти солдаты занимались и вылавливанием граждан СССР для репатриации их на Родину.!!!!Они организовали 7 пунктов по концентрации такого контингента!!! Не предполагаю.что Герасим стал участником этого соединения.А вот попасть патрулю в лесу мог запросто.тем более полк находился на территории Франции??,а эшелон был отправлен с территории Германии!!! В связи с вышеизложенным в настоящее время повторно запросил Архив Тюмени о Жилякове. С самим заводом нет возможности связаться,так как он прекратил свою производственную деятельность уже более 10 лет назад.Но с ветеранами я начал переписываться по этому "рабочему батальону". Продолжение следует по мере поступления информации Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 23 Июня 2020, 23:12:53 Уважаемый коллега!Сегодня пришел ответ из Тюменского архива с длинным названием(Государственное бюджетное учреждение Тюменской области "Государственный архив социально-политической истории Тюменской области") по моему запросу о судьбе Жилякова Г.И. Ранее я запрашивал у этого учреждения,находится ли у них архивное проверочно-фильтровальное дело на моего дядю.Ответ пришел отрицательный. Но после повторного запроса,контора сообщила,что разыскиваемый Жиляков Герасим Ильич работал на Тюменском судостроительном заводе №639 в период с декабря 1945 года по 14 августа 1946 года в цехе 14 телефонистом 5 разряда. Далее в личной карточке стоит причина увольнения, я расшифровал ее так: дезертировал с 14 августа 1946 года!!!И ссылка на приказ по заводу №154/к от 21 августа 1946 года. Учитывая,что время было суровое и за уход с завода можно было получить реальный срок,я запросил копию приказа об этом событии. Будем ждать ответа.... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 28 Июня 2020, 22:04:23 26 июня 2020 г. пришел ответ из МКУ города Новосибирска "Новосибирский городской архив" следующего содержания:Для получения сведений на гражданина Жилякова Герасима Ильича,1920 г.р.,из документов отдела пособий и компенсационных выплат администрации Ленинского района г.Новосибирска за 1997 год рекомендуем обратиться в ГКУ НСО "Центр социальной поддержки населения Ленинского района г.Новосибирска" по адресу: г.Новосибирск, ул.Станиславского,дом 29.
Причем,что интересно .....в настоящее время инспектор,которая писала в Архив Белоруссии о партизанской судьбе Герасима Ильича в 97 году,теперь стала начальником этого Центра!!! Отправил запрос по электронной почте.Ждем ответа. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 03 Июля 2020, 23:50:23 Вот такая карточка из личного дела(если это можно назвать делом) прислана мне из Тюменского архива!!!!
(https://d.radikal.ru/d08/2007/9d/7d12c89f6452.jpg) (https://radikal.ru) Правда и оборотная сторона почти пустая... Но архив скромно оценил свою работу по поиску данных об этом рабочем в 4500 рублей!!! Ни копий приказов на прием и увольнение у них не оказалось!!! Материалы же по основной деятельности вообще хранятся в другом Архиве!!! такие вот дела с установлением судьбы солдата..... Жду ответа с другого Архива.Запрос сделал по эл.почте,пока молчат.... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Июля 2020, 00:38:36 Уважаемый коллега!
Вы пишете: "...оборотная сторона почти пустая...". То есть на ней всё-таки ЕСТЬ какие-то записи? Выложите, пожалуйста, тогда здесь и с неё скан! С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. Но "прейскурант архивный" у них, конечно, совсем НЕ "божеский"... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 04 Июля 2020, 06:45:54 Уважаемый коллега!Смотрим оборотную сторону карточки......(https://b.radikal.ru/b16/2007/11/43dbd4e142ce.jpg) (https://radikal.ru) Как видим ,тут почти ничего нет,кроме регистрации Жилякова в заводском общежитии. Р.S. Цены Архив конечно взял с потолка.Вряд-ли такая политика руководства привлечет исследователей к изучению таких дорогостоящих документов. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Июля 2020, 12:25:52 Уважаемый коллега!
Спасибо за выложенный скан оборота! С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. Увы, влиять на "ценовую политику" архивов мы не властны... "У них - товар, у вас - купец" (с) , и больше никто этому "купцу" на том "базаре" именно такого "товара" предложить не мог... И они это прекрасно знают! Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 07 Июля 2020, 22:28:38 Уважаемый коллега!В продолжение мирной жизненной эпопеи Жилякова Г.И .(еще раз напомню всем читающим,что Герасим Ильич-родной брат моего отца-т.е.мой дядя!!!) получил такой ответ на запрос в другой архив Тюмени.Удивлению моему нет предела..... До чего же докатилась наше Архивное дело????Выкладываю текст в полном объеме. (https://a.radikal.ru/a41/2007/bf/f29c6936ddaa.jpg) (https://radikal.ru) (https://c.radikal.ru/c04/2007/44/f2a979da7506.jpg) (https://radikal.ru) Нахожусь в раздумьи....,как без резких выражений,осадить ретивых кладовщиков? О принятом решении сообщу обязательно. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июля 2020, 22:41:43 Вот такая карточка из личного дела(если это можно назвать делом) прислана мне из Тюменского архива!!!! Прежде чем написать "Нет таких цен ни в одном архиве!", стоило бы ознакомиться с официальным прейскурантом ГАТО - http://archiv.72to.ru/images/data/doc/Uslugi/GATO/postanovlenie_203_p_01.07.2019.pdf - и полностью изучить его. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 13 Июля 2020, 21:28:24 Наконец пришел ответ на мой Запрос в Отделение пенсионного фонда России по Новосибирской области.
Удивлению моему нет предела. Почти дословно : "Сообщаем,что ОПРФ информацией о получении Жиляковым Г.И.1920 года ,пенсии и иных выплат по линии органов ПФ РФ г.Новосибирска и Новосибирской области ,не располагает!!! Остается ждать ответа по линии Отдела компенсаций!!!! Переписка длилась с 04.06.2020 по 13.07.2020. Остается вопрос неразрешимый пока-С какого перепугу была произведена запись о Жилякове Г.И в Книге Памяти Новосибирской области? Напрашивается очевидно такой же запрос в Тюменское отделение Пенсионного фонда..... Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 15 Октября 2020, 20:51:39 Уважаемый господин Шиляков,
документы Г., захваченные советскими войсками в 1945 г. бывший информационный центр Вермахта о советских военнопленных сегодня в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации ул. Кирова, 74 142100 Подольск Московская область. В Федеральном архиве находятся только документы об иностранных военнопленных. присутствует после войны в немецком офисе (WASt) от других Департаменты и другие учреждения были переданы. Документы о Герасим Ильич Ш И Л Й А К О В, рожд. 1920 г. в селе Коробейниково Алтайского края, не может быть определено. Даже после сравнения в существующей базе данных с советскими Отчетов по военнопленным найти не удалось. С наилучшими пожеланиями От имени Lutterkort Вот такой документ пришел мне на эл.почту сегодня. Представляю его машинный перевод.Человеческий перевод сделаю попозже и выставлю в примечаниях к посту. Но так работают немецкие архивы.....!!! К сожалению Минсоцразвития Новосибирска так и не ответил за 2,5 месяца на запрос по поводу документов на Жилякова Г.И. Пришлось обратиться в Приемную мэра Новосибирска для ускорения розыска вышеупомянутых документов!!! По получении ответа обязательно здесь напишу. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 06 Ноября 2020, 21:35:55 Дважды обращался в Приемную мэра Новосибирска по вопросам поиска сведений о Жилякове Г.И. И это после того, как напрямую написал в отдел компенсационных выплат Ленинского района Новосибирска (который и запрашивал Архив Минска о партизане Жилякове....) .
И вот 5 ноября 2020 года прозвучал звонок из Минсоцразвития Новосибирска на волнующую меня тему. Работники после 3х месячного молчания начали поиски документов!!! Обещали дать ответ. Такие новости на сегодня. будем ждать. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 25 Ноября 2020, 22:27:16 Дважды обращался в Приемную мэра Новосибирска по вопросам поиска сведений о Жилякове Г.И. И это после того, как напрямую написал в отдел компенсационных выплат Ленинского района Новосибирска (который и запрашивал Архив Минска о партизане Жилякове....) .
И вот 5 ноября 2020 года прозвучал звонок из Минсоцразвития Новосибирска на волнующую меня тему. Работники после 3х месячного молчания начали поиски документов!!! Обещали дать ответ. Такие новости на сегодня. будем ждать. и НАКОНЕЦ ПРИШЕЛ ОТВЕТ ИЗ НОВОСИБИРСКА...... Вчера,16.ноября 2020 года наконец получил ответ из Министерства труда и социального развития Новосибирской области Уважаемый Геннадий Тимофеевич! В ответ на Ваше обращение, поступившее из мэрии города Новосибирска, по вопросу розыска документов о ветеране Великой Отечественной войны Жилякове Г.И. сообщаем следующее. По сведениям, представленным ГКУ НСО «Центр социальной поддержки населения Ленинского района г. Новосибирска» (далее - центр), в ходе оказания гражданам содействия в розыске архивных документов информация, требующая подтверждения, вносилась в запросы со слов заявителей. Документами, подтверждающими сведения о Жилякове Г.И., о которых идет речь в письме отдела пособий и компенсационных выплат администрации Ленинского района г. Новосибирска от 16.06.1997, центр не располагает. Первый заместитель министра Е.В. Бахарева Общался с сотрудником Министерства.который занимался поисками запрашиваемых документов Результат разговора : 1.Архивного дела на Жилякова Г.И .они не нашли!!!( или все же не стали искать? или в таком бардаке у них ничего не сохранилось?) 2.Вызывает удивление,что все запросы состовлялись со слов Герасима Ильича!!!! 3.Были сделаны попытки найти родственников Жилякова Г.И. в Новосибирске.Однако оказалось,что был только один Жиляков с отчеством Герасимович,но к сожалению он скончался в 2014 году. Вот такие горестные известия пришли из Новосибирска. Пока нахожусь в раздумьях,что искать дальше?И где искать? Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 29 Мая 2021, 00:34:56 После столь долгого перерыва появились у меня некоторые сведения о Герасиме Ильиче.
Неожиданно на страничке в ОК появилась так называемая моя родственница-и сообщила,что Герасим Ильич и Тимофей Ильич,являются родными братьями.Данное сообщение вызывает странное чуство.Однако толковой переписки с названной сестрой пока не получилось.Но на ее страничке есть несколько снимков семейных,где есть изображения Г.И,ее матери и брата. Постараюсь выложить их в ближайшее время.Но сходство есть однозначно с фото Герасима на Протоколе СМЕРША. Она сообщила,что Герасим Ильич скончался в 2004? году в Новосибирске.Однако никаких документов,подтверждающих это событие она в переписке не показывала. А инвалидность ему дали в 1974 году !!!! Почему так поздно это произошло мне непонятно. Видимо надо запрашивать ЗАГС Новосибирска и просить прислать Справку о смерти. Без такой бумаги движения дальше нет смысла ни в какую сторону делать!! Вот такие необычные сведения появились в этом деле. Название: Re: Жиляков Герасим Ильич 1920 г.р. Отправлено: ГенТим от 07 Апреля 2022, 21:38:37 Столь большая пауза в поисках нужных документов, необходимых для продолжения этих поисков или завершения исследуемого вопроса, наконец-то завершилась.
5 апреля получил повторное Свидетельство о смерти Жилякова Г.И ...Скончался 10 февраля 2006 года в городе Новосибирск.О чем составлена запись акта о смерти за №....... Темных пятен в боевой фронтовой жизни этого человека осталось совсем немного...Есть ли смысл продолжать расследования вышеназванного? Я раздумываю...Возможно буду делать еще запрос в Подольск!!!Но пока вот продолжаю думать !!! Всем написавшим мне по этому расследованию-большое спасибо!!! |