|
Название: Нацистские лагеря Отправлено: АПО Память от 21 Июня 2009, 20:34:24 Здравствуйте коллеги
Где-то была записана ссылка на один сайт с перечнем нацистских лагерей по округам 3 рейха Пока оставляю эту ссылку http://oschatz-vizite.narod.ru/oschatz_foto/oschatz_history_001.html Тоже есть перечень нацистских лагерей по округам 3 рейха Еще одна ссылка: http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki (http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki) http://www.dokst.ru. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 07:46:37 Офицерский лагерь Хаммельбург
http://www.hammelburg.ru/start.html Списки военнопленных, захороненных на кладбище Хаммельбург Центр Розыска и информации общества Красного Креста Центр Розыска и информации общества Красного Креста От организаторов проекта "Книга Памяти в сети Интернет" (http://www.hammelburg.ru/img_pics/big/p8.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 07:53:19 Stalag 302 (Ii H), Gross Born - шталаг 302, Гросс Борн
Черновалов Виктор Владимирович Stalag 302 (Ii H), Gross Born - шталаг 302, Гросс Борн http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 08:01:49 Stalag 312 (Xx C), Thorn - шталаг 312, Торн (Торунь)
Черновалов Виктор Владимирович http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st312.shtml Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 08:03:41 Stalag Xxi C, Wollstein - шталаг Xxi C Вольштын
Черновалов Виктор Владимирович http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/stxxic.shtml Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 08:13:18 Stalag 326
Dokumentationsstätte Stalag 326 Stukenbrock-Senne Lippstädter Weg 33758 Schloss Holte-Stukenbrock (Stukenbrock-Senne) Germany http://link2.map24.com/?lid=679c6ff2&maptype=CGI&street0=Lippst%E4dter+Weg&zip0=33738&city0=Schlo%DF+Holte+-+Stukenbrock&country0=de&description0=Dokumentationsst%E4tte+Stalag+326+Stukenbrock-Senne&lang=de&maptype=JAVA Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 08:23:23 Stammlager IV B
Краткая справка на немецком http://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_IV_B http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Ehrenmal_Eda.jpg/800px-Ehrenmal_Eda.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Ehrenmal_Eda.jpg/800px-Ehrenmal_Eda.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 08:34:39 Stammlager 350
http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=101797389402212534438.0004515812ecd9f1c2d53&ie=UTF8&t=h&z=11 Шталаг-350 Центральный распределительный пункт лагеря ул.Пернавас 25/29 (бывшие казармы 5-го цесисского пехотного полка) Центральный распределительный пункт лагеря ул.Пернавас 25/29 (бывшие казармы 5-го цесисского пехотного полка) Отделение Шталаг-350/Z Саласпилс, Рижский район. Всего в этом месте находилось три участка Саласпилс, Рижский район. Всего в этом месте находилось три участка Отделение Шталаг-350 ул.Кр.Барона 130 (бывший завод "Блейвейс") ул.Кр.Барона 130 (бывший завод "Блейвейс") Отделение Шталаг-350 ул.Крустабазницас 9, бывшие казармы артиллерийского полка ул.Крустабазницас 9, бывшие казармы артиллерийского полка Отделение Шталаг-350 ул.Бривибас 201, Рижский вагоностроительный завод ул.Бривибас 201, Рижский вагоностроительный завод Отделение Шталаг-350 ул.Слокас 62 (бывшие казармы автотанкового полка, т.н. "Панцирские казармы") ул.Слокас 62 (бывшие казармы автотанкового полка, т.н. "Панцирские казармы") Отделение Шталаг-350 ул.Даугавгривас 84 (бывший пивоваренный завод Ильгюциемс) ул.Даугавгривас 84 (бывший пивоваренный завод Ильгюциемс) Отделение Шталаг-350 ул.Даугавгривас 57 (Пивоваренный завод "Танхейзер") ул.Даугавгривас 57 (Пивоваренный завод "Танхейзер") Отделение Шталаг-350 ул.Булту 2а (бывшая канатная фабрика) ул.Булту 2а (бывшая канатная фабрика) Отделение Шталаг-350 ул.Бруниниеку 139 - отделение для пленных офицеров ул.Бруниниеку 139 - отделение для пленных офицеров Отделение Шталаг-350 ул.Ломоносова 1 (бывшие казармы 6 рижского полка) ул.Ломоносова 1 (бывшие казармы 6 рижского полка) Отделение Шталаг-350 ул.А.Бриана 9 (бывший пивоваренный завод Стрицкого) ул.А.Бриана 9 (бывший пивоваренный завод Стрицкого) Отделение Шталаг-350 Аэродром Спилве (раньше на этом месте стояли ангары) Аэродром Спилве (раньше на этом месте стояли ангары) Отделение Шталаг-350 Экспортная гавань (содержались порядка 1200 военнопленных) Экспортная гавань (содержались порядка 1200 военнопленных) Отделение Шталаг-350 ул.Ганибу дамбис 40 (Красильный завод Руттенберга) ул.Ганибу дамбис 40 (Красильный завод Руттенберга) Концлагерь Саласпилс Место содержания гражданского населения (лагерь для политзаключенных) Место содержания гражданского населения (лагерь для политзаключенных) Место захоронения убитых ул.Грауду (массовое захоронение 39 500 человек) ул.Грауду (массовое захоронение 39 500 человек) Место захоронения убитых ул. Лизума, Новое еврейское кладбище. Захоронено около 14 500 человек ул. Лизума, Новое еврейское кладбище. Захоронено около 14 500 человек Место расстрела пленных 12-км Елгавского шоссе (Баложи) - Уничтожено около 1000 советских военнопленных 12-км Елгавского шоссе (Баложи) - Уничтожено около 1000 советских военнопленных Место содержания раненых военнопленных ул.Гимнастикас, 1 (Госпиталь) в 1941-44 гг. здесь были умерщвлены порядка 17000 военнопленных ул.Гимнастикас, 1 (Госпиталь) в 1941-44 гг. здесь были умерщвлены порядка 17000 военнопленных Место содержания раненых военнопленных Виенибас гатве 87 (бывшая психиатрическая больница Шенфельдта) Виенибас гатве 87 (бывшая психиатрическая больница Шенфельдта) Место захоронения убитых ул.Ливземес, Саласпилс, Рижский район ул.Ливземес, Саласпилс, Рижский район Место захоронения убитых Захоронение на аэродроме Спилве Захоронение на аэродроме Спилве Место захоронения убитых Виенибас гатве 76 (Православное кладбище) Виенибас гатве 76 (Православное кладбище) Место захоронения убитых Бикиерниекский лес. Здесь похоронено около 10 000 военнопленных. На этом месте расположен мемориал жертвам Холокоста. Всего в этом месте захоронено около 40 000 человек. Бикиерниекский лес. Здесь похоронено около 10 000 военнопленных. На этом месте расположен мемориал жертвам Холокоста. Всего в этом месте захоронено около 40 000 человек. Место захоронения убитых ул.Вароню (Православное кладбище) ул.Вароню (Православное кладбище) Гуцаловский лагерь ул.Даугавгривас 25. Фильтрационный пункт для предателей среди военнопленных ул.Даугавгривас 25. Фильтрационный пункт для предателей среди военнопленных Отделение Шталаг-350/Z Один из трех участков лагеря для военнопленных Один из трех участков лагеря для военнопленных Место расстрела и захоронения военнопленных Станция Шкиротава. Захоронено до 2000 человек. Станция Шкиротава. Захоронено до 2000 человек. Место захоронения военнопленных Бишумуйжа, ул.Баускас 147, Захоронено около 400 человек. Бишумуйжа, ул.Баускас 147, Захоронено около 400 человек. Место расстрела и захоронения Дрейлинский лес. Расстреляно около 13000 человек мирного населения, среди них несколько сот военнопленных. Дрейлинский лес. Расстреляно около 13000 человек мирного населения, среди них несколько сот военнопленных. Отделение Шталаг-350 Бараки военнопленных в Агенскалнсе (предположительное место, действительное местоположение установить не удалось) Бараки военнопленных в Агенскалнсе (предположительное место, действительное местоположение установить не удалось) Отделение Шталаг-350 Бараки военнопленных в Межапарке (примерный район, действительное местоположение установить не удалось) Бараки военнопленных в Межапарке (примерный район, действительное местоположение установить не удалось) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 08:57:47 Гросс-Розен (концентрационный лагерь)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81-%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) Мемориальный сайт http://www.gross-rosen.pl/pol/showpage.php (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Gross_Rosen_6.JPG/800px-Gross_Rosen_6.JPG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Gross_Rosen_3.JPG/800px-Gross_Rosen_3.JPG) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:10:54 Рига-Кайзервальд (нем. Riga-Kaiserwald) — концентрационный лагерь в Латвии в северной части Риги.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4 Памятник заключенным лагеря Кайзервальд http://www.citariga.lv/RU/index.php?page=6&id=17&part=2 (http://www.citariga.lv/images/sarkandaugava/piemineklis7_b.jpg) (http://www.citariga.lv/images/sarkandaugava/piemineklis7b_b.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:17:13 Юнгфернхоф (концентрационный лагерь)
Юнгфернхоф (нем. Jungfernhof, лат. Mazjumpravmuiža) — концентрационный лагерь около города Риги Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%85%D0%BE%D1%84 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:20:46 Рижское гетто
Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Bundesarchiv_Bild_183-N1212-326%2C_Riga%2C_Judenghetto.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:33:26 Саласпилс (лагерь смерти)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81_(%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8) Саласпилский мемориальный ансамбль(фото) http://www.mesta.lv/index.php?p=2&id=7578&im=4759 Быль о Саласпилсе. Сборник воспоминаний. Рига, 2007 http://rodina.lv/literatura/byil-o-salaspilse.html (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/1c/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_16.JPG/800px-%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_16.JPG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Bundesarchiv_Bild_101III-Duerr-054-14A%2C_Lettland%2C_KZ_Salaspils%2C_Aufseher_vor_H%C3%A4ftlingen.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Bundesarchiv_Bild_101III-Duerr-054-13A%2C_Lettland%2C_KZ_Salaspils%2C_H%C3%A4ftlingsmi%C3%9Fhandlung.jpg) (http://www.mesta.lv/userfiles/image_gal/big/59/image-4759.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:43:35 Собибор (концентрационный лагерь)
51°26′45″ с. ш. 23°35′36″ в. д. / 51.445833° с. ш. 23.593333° в. д. (G) http://maps.google.com/maps?ll=51.445833,23.593333&spn=0.1,0.1&q=51.445833,23.593333&hl=ru http://www.panoramio.com/photo/2918232 Собибор (польск. Sobibor, нем. SS-Sonderkommando Sobibor) — концентрационный лагерь организованный нацистами в Польше. Действовал с 15 мая 1942 года по 15 октября 1943 года. Здесь было убито около 250 тысяч евреев. Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Sobibor-2.JPG/448px-Sobibor-2.JPG) (http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/3058451.jpg) (http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2918232.jpg) (http://) (http://) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:49:39 Белжец (концентрационный лагерь)
Координаты:50°23′00″ с. ш. 23°26′00″ в. д. / 50.383333° с. ш. 23.433333° в. д. (G) http://maps.google.com/maps?ll=50.383333,23.433333&spn=0.01,0.01&q=50.383333,23.433333&hl=ru Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 09:55:55 Плашув (Плашув (пол. Płaszów)— нацистский концентрационный лагерь в южном пригороде Кракова)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%B2_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) Лагерь и жизнь в нём показаны в фильме «Список Шиндлера». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%A8%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/PLASZOW-German_concentration_camp_near_Krakow_PL.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 10:11:02 Флоссенбюрг (концентрационный лагерь)
Координаты: 49°44′08″ с. ш. 12°21′21″ в. д. / 49.735556° с. ш. 12.355833° в. д. (G) http://maps.google.com/maps?ll=49.735556,12.355833&spn=0.01,0.01&q=49.735556,12.355833&hl=ru Материал из Википедии — свободной энциклопедии * 1 История o 1.1 Предвоенный период o 1.2 Вторая мировая война * 2 Суд * 3 «Музей Холокоста» * 4 Коменданты лагеря * 5 Ссылки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%B3_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) KL Flossenburg (1941) - концлагерь Флоссенбургhttp://www.my-works.org/text_9322.html Флоссенбюрг. Советская военная энциклопедия http://www.hrono.info/organ/ukazatel/flosen.html Флоссенбюрг, Германия, 1942 год. http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?ModuleId=10005144&MediaId=363 KZ Flossenbürg http://www.panoramio.com/photo/10213506 (http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/10213506.jpg)(http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/06/06012.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Plan_Flossenb%C3%BCrg.JPG/800px-Plan_Flossenb%C3%BCrg.JPG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Flossenb%C3%BCrg_Krematorium.JPG/800px-Flossenb%C3%BCrg_Krematorium.JPG) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 22 Июня 2009, 23:01:50 Stalag 352 Масюковщинский лагерь смерти Шталаг 352
расположение под Минском у деревни Масюковщина О Масюковщинском лагере смерти написано немного, история лагеря мало изучена. Лагерь советских военнопленных "Шталаг 352" размещался под Минском у деревни Масюковщина, на месте прежней дислокации кавалерийского полка Красной Армии, там, где в настоящее время расположен военный городок. Десятки тысяч военнопленных влачили жалкое существование на небольшой территории лагеря в деревянных бараках и бывших конюшнях. В каменной трехэтажной казарме был устроен лазарет, в котором не столько лечили больных и раненых, сколько «помогали» умирать. Сейчас даже трудно представить, в каких нечеловеческих условиях находились узники лагеря: почти без пищи и воды, в неотапливаемых, продуваемых насквозь бараках. Здесь избивали и расстреливали за любую провинность. Узников в лагере размещали по национальному признаку. Были бараки русских, украинцев, евреев, выходцев из Средней Азии. Тех, кто попадал в плен без документов, держали отдельно. Их периодически расстреливали по 1 – 2 тысячи человек недалеко от лагеря: на деревенском кладбище, вдоль дорог, в канавах, в оврагах. Самые страшные события разворачивались в лагере зимой 1941 года. После отступления Красной Армии сюда попало большое количество военнопленных. От невыносимых условий каждый день умирали по 200 – 300 человек (не считая планомерных расстрелов). Умерших и погибших не успевали хоронить. Замерзшие тела лежали штабелями, как в самом лагере, так и на кладбище у деревни Глинище (в 2005 году полностью исчезла с карты города, сейчас это район пересечения улиц Тимирязева и Нарочанской), где в настоящее время находится мемориал, а также на кладбище южнее лагеря, на бывшем стадионе возле железной дороги. За зимний период погибли 55 тысяч заключенных. Всего же в нем замучено более 80 тысяч человек. После войны территория "Шталага 352", названного впоследствии "Масюковщинский лагерь смерти", относилась к спецтерритории Министерства обороны, исследования в нем не проводились. Даже официально считалось, что мемориал на кладбище у деревни Глинище (улица Тимирязева) находится на месте Масюковщинского лагеря смерти. Однако это не так. Лагерь размещался по другую сторону железной дороги, на территории современного военного городка. Сохранился ряд зданий и сооружений. Самым важным из них является здание казармы, в котором размещался лазарет. В нем, по архивным документам, погибло около 10 тысяч человек. Рядом с казармой сохранилась площадь, которая являлась лагерным плацем. Здесь же была сооружена виселица, проводились экзекуции и расстрелы. Вблизи лагеря, по имеющимся архивным документам, существуют невыявленные захоронения узников. Исследования привели историков к местам массового расстрела гражданского населения вблизи лагеря, так называемому хутору Петрашкевича. Здесь оккупантами было расстреляно более 50 тысяч мирных граждан. Весной 1944 года, чтобы скрыть следы своих преступлений, фашисты откопали трупы и сожгли их. Данное место, как и историческое ядро "Масюковщинского лагеря смерти" – лазарет и плац, являются важными сохранившимися свидетельствами трагических событий на территории нашего города. Поэтому необходимо, чтобы на них появились памятные знаки. Как говорится, точки над "i" относительно "Масюковщинского лагеря смерти" еще не расставлены... http://minsk-online.info/modules.php?name=Pages&page=117 Лежащий на земле труп женщины, убитой фашистами в деревне Масюковщина в лагере смерти "Шталаг №352 Члены Государственной комиссии по расследованию злодеяний фашистов в Масюковщине осматривают останки зверски замученных советских граждан в бывшем лагере смерти "Шталаг №352". http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0014/52/1452.jpg?1094042280 http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0018/91/1891.jpg?1094203020 (http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0014/52/1452.jpg?1094042280)(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0018/91/1891.jpg?1094203020) Памятник жертвам Масюковщинского лагеря смерти http://minsk-old-new.com/minsk-2755-ru.htm http://gymn16.minsk.edu.by/sm.aspx?uid=91293 (http://gymn16.minsk.edu.by/sm.aspx?uid=91293) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 23 Июня 2009, 00:10:50 «Шталаг 342» г.Молодечно (у северо-восточной части города) Белорусь
На территории «Шталаг 342»уничтожили более чем 33 тысячи военнопленных и мирных жителей. Расположенный в Молодечно «Шталаг-342» действовал до июля 1944 года, когда был освобождён город от немецко-фашистских захватчиков. В «Шталаг-342», созданном в самом начале Великой Отечественной войны, закончили свой жизненный путь 33150 советских военнопленных. Ленинград и Москва, Новосибирск и Куйбышев, Одесса и Киев, Башкирия и Азербайджан, Казахстан и Узбекистан — вот далеко не полный перечень регионов, откуда призывались в Красную Армию эти люди. Среди уничтоженных в этом концлагере были представители разных союзных республик бывшего СССР. Но умирали они с одной твёрдой верой в победу нашего народа над фашизмом На месте лагеря в память о жертвах фашизма в 1996г. открыт мемориальный комплекс. http://www.emaps-online.com/rus_win/history/minsk_obl/molodechno/maket-history.shtml http://www.molodechno.minsk-region.by/ru/po_stranicam?id=2099 http://city.molodechno.by/?op=24 http://photo1.fotodia.ru/2007/08/12/96237_BU9HESwqIZ.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/27/theotheoria.2f/0_15b37_5911793a_XL (http://photo1.fotodia.ru/2007/08/12/96237_BU9HESwqIZ.jpg)(http://b4w.narod.ru/molodechno/shtalag13_v4.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/27/theotheoria.2f/0_15b37_5911793a_XL) (http://) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 23 Июня 2009, 00:29:33 Dulag 125 "Дулаг-125" Миллерово (Ростовская область)
Географическая широта: 48°55' Географическая долгота: 40°24 с 15 июля 1942 г. по 17 января 1943 г., на территории города располагался лагерь для советских военнопленных "Дулаг-125" ("Миллеровская яма"). Оккупировав мой родной город Миллерово Ростовской области и расстреляв в первые же дни около трехсот патриотов и коммунистов, захватчики организовали затем на южной окраине города, в природной впадине реки Глубокая, огромный лагерь "Дулаг-125" или "Миллеровская яма". Ведь там был поистине ад! Этот ад длился несколько летних и осенних месяцев, когда голод, испражнения и смрад приводили к массовым заболеваниям и смертности. Один раз в 6-7 дней узники концлагеря получали котелок на троих горелой пшеницы. По контуру лагеря стояли эсэсовцы с собаками и автоматами. Мы, мальчишки, нарвав яблок в саду местного техникума, скатывали их со склона горы для наших, а они, бедняги, хватали их, но кричали: "Уходите, вас постреляют!" Автоматная очередь тут же подтверждала их слова. По рассказам наших матерей, вместе с детьми, когда они возвышенности над ямой высматривали своих родных среди пленных, фашисты часто выхватывали симпатичных молодых женщин и девушек, бросали их в лагерь, и они пропадали бесследно... Пленных было столько, что они почти выпили речушку Глубокая, съели всю растительность в округе, в том числе терновники с корнями. Некоторые пытались бежать из лагеря, и тогда по ночам слышались автоматные очереди и лай собак. Сколько советских людей погибли в лагере "Дулаг-125" — никто не знает. Но по рассказам окрестных жителей, ежедневно ранним утром в обрыв сбрасывали множество трупов, которые потом засыпали песком. В настоящее время этот ров обнаружен — там сплошные человеческие кости. Группа студентов Донецкого сельхозтехникума сделала шурф глубиной 6 метров — и все это только кости... Гитлеровцы к зиме старались убрать следы своего преступления, приближался Сталинград... Лагерь был под открытым небом, одновременно в нем могли поместиться около 40-50 тысяч человек. Контингент военнопленных постоянно менялся (по выражению фашистов, "перерабатывался") — пребывали все новые партии, и многих, еще работоспособных, увозили по железной дороге на Запад, а истощенных вывозили куда-то недалеко, и они тоже навсегда исчезали. Александр ГОНДУСОВ http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/387/22.html http://www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/millerovo/index.html http://www.millerovo.info/download/file.php?id=238&mode=view http://www.millerovo.info/download/file.php?id=239&mode=view (http://www.millerovo.info/download/file.php?id=238&mode=view) (http://www.millerovo.info/download/file.php?id=239&mode=view) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 23 Июня 2009, 00:36:18 Лагерь для военнопленных Шталаг VII А
http://www.moosburg.org/info/stalag/indrus.html1 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 23 Июня 2009, 08:56:59 Kriegsgefangenen-Durchgangslager
Таблица расположения всех лагерей Dulag и периоды времени их действия (на немецком) http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Dulag-R.htm Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 23 Июня 2009, 09:59:55 KZ Sachsenhausen Мемориал и Музей
на немецком http://www.stiftung-bg.de/gums/de/ на английском http://www.stiftung-bg.de/gums/en/index.htm план лагеря http://www.stiftung-bg.de/gums/en/index.htm Архив Tel. +49-(0)3301-200-300 Fax +49-(0)3301-200-302 eMail: archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de Библиотека Tel. +49-(0)3301-200-301 Fax +49-(0)3301-200-302 eMail: bibliothek@gedenkstaette-sachsenhausen.de Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 11:11:27 http://militera.lib.ru/research/erin_holny/index.html
Исследования Ерин Михаил Егорович; Хольный Георгий Александрович Трагедия советских военнопленных История шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг. Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Ерин М. Е., Хольный Г. Л. Трагедия советских военнопленных. История шталага 326 (VI К) Зенне, 1941- 1945 гг. — Ярославль: ЯрГУ, 2000. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/erin_holny/index.html Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru) Ерин М. Е., Хольный Г. Л. Трагедия советских военнопленных. История шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг. — Ярославль: ЯрГУ, 2000. — 138 с. Тираж 200 экз. Аннотация издательства: В монографии впервые в отечественной историографии исследуется история одного из крупнейших лагерей советских военнопленных в «третьем рейхе» — шталага 326 (VI К) Зенне: от его возникновения в 1941 г. до роспуска в 1945 г. На достоверных источниках в книге подробно рассказывается о судьбе красноармейцев, оказавшихся в немецком плену. Авторы показывают всю трагичность положения военнопленных, их рабский труд, бесправие и беззащитность, произвол лагерных полицейских и охраны, бесчеловечность и жестокость нацистского режима. Результаты исследования могут быть использованы при разработке спецкурсов и спецсеминаров по истории германского фашизма и второй мировой войны. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 27 Июня 2009, 19:02:44 KZ Neuengamme
На немецком http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/index.php?id=4 английском http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/index.php?id=20 KZ-Gedenkstätte Neuengamme • Jean-Dolidier-Weg 75 • 21039 Hamburg • Telefon: +49 (0) 40 | 4 28 13 15 00 • Email: info@kz-gedenkstaette-neuengamme.de Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 29 Июня 2009, 02:59:46 KZ Dachau
на английском http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/index-e.html немецком http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/index2.html Мемориал KZ Dachau Telefon: +49(0)8131 - 669970 Telefax: +49(0)8131 - 2235 электронный адрес архива archiv@kz-gedenkstaette-dachau.de http://www.stampsbase.com/images/dachaumap.jpg http://www.stampsbase.com/images/dachaucampmap.jpg (http://www.stampsbase.com/images/dachaumap.jpg) (http://www.stampsbase.com/images/dachaucampmap.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир Фомин от 02 Июля 2009, 19:04:45 Доброго времени всем участникам! И тебя приветствую Алексей! Все-таки ты остаешься увлеченный своим благородным делом! Так и надо! И очередной вопрос к тебе, если не затруднит конечно. А может кто-ти из других участников поможет. По Шталагу XIII-D есть какая-нибудь информация? И были ли в Норнберге кроме этого еще лагеря для рядовых военнопленных Красной Армии? Заренее всем благодарен.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 04 Июля 2009, 18:09:36 Доброго времени всем участникам! И тебя приветствую Алексей! Все-таки ты остаешься увлеченный своим благородным делом! Так и надо! И очередной вопрос к тебе, если не затруднит конечно. А может кто-ти из других участников поможет. По Шталагу XIII-D есть какая-нибудь информация? И были ли в Норнберге кроме этого еще лагеря для рядовых военнопленных Красной Армии? Заренее всем благодарен. Краткая информация о лагере военнопленных Stalag XIII-D на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_XIII-D Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 06 Июля 2009, 09:10:07 KZ - Lager Mühldorf
На немецком http://www.geschichtswerkstatt.de/ http://www.geschichtswerkstatt.de/Bilder/KARTE.JPG (http://www.geschichtswerkstatt.de/Bilder/KARTE.JPG) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 08 Июля 2009, 10:37:28 Stalag X B Sandbostel Зандбостель
на немецком Dokumentations- und Gedenkstätte Sandbostel e.V. Die Geschichte eines Kriegsgefangenen- und KZ-Auffanglagers in Norddeutschland 1939-1945 http://gedenkstaette-sandbostel.de/ http://gedenkstaette-sandbostel.de/sowjets.htm http://gedenkstaette-sandbostel.de/karte_sandbostel.jpg http://gedenkstaette-sandbostel.de/russen.jpg http://gedenkstaette-sandbostel.de/russen3.jpg http://gedenkstaette-sandbostel.de/russen4.jpg текст на руском http://gedenkstaette-sandbostel.de/languages/russian.pdf http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/amalusov.8/0_def7_19965673_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/amalusov.8/0_def8_8c9667bb_orig на немецком http://www.relikte.com/sandbostel/index.htm (http://gedenkstaette-sandbostel.de/karte_sandbostel.jpg) (http://gedenkstaette-sandbostel.de/russen.jpg) (http://gedenkstaette-sandbostel.de/russen3.jpg) (http://gedenkstaette-sandbostel.de/russen4.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/amalusov.8/0_def7_19965673_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/amalusov.8/0_def8_8c9667bb_orig) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 09 Июля 2009, 12:50:48 Stalag II A 1939 г. - 1945г. (Германия г. Нойбранденбург) .Сайт о лагере военнопленных
http://stalag2a.narod.ru/index.htm на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_F%C3%BCnfeichen Адрес архива Stalag II A (Германия г. Нойбранденбург) Arbeitsgemeinschaft Fünfeichen Dr. Rita Lüdtke Hopfenstraße 5a 17034 Neubrandenburg Tel. 0395 555-2426 Tel. 0395 566-7014 (priv.) *¹ Stalag II A: Stammlager, Wehrkreis II, Lager A *² NKWD: Volkskommissariat für Innere Angelegenheiten der UdSSR http://www.neubrandenburg.de/index.php?option=com_content&do_pdf=1&id=103&limitstart=3 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 09 Июля 2009, 15:54:26 Концлагерь в Эстонии
КЛООГА уезд Харью, волость Кейла. http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 23 Июля 2009, 18:35:57 Памятник
Тапа / г.Тапа / за гор. кладбищем http://pamjatnik.ee/photo.php?photo=1143 Захоронено 10 000 в/пл.За городским кладбищем установлен монумент советским воинам, погибшим в тапаском концлагере.На монументе металлические эмалированные доски с текстом на эст. и рус. языках:"На этом месте в годы фашистской оккупации (1941-1944) находился лагерь смерти где погибло около 10000 советских военнопленных." http://pamjatnik.ee/photo.php?photo=1144 http://pamjatnik.ee/photo.php?photo=1145 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 24 Июля 2009, 01:08:17 Вопрос такой возник, а какую причину смерти писали в карточках военнопленных? Просто - умер? 10000 - просто умерли??
И еще, есть ли где список, какие лагеря попали в американскую, британскую и советскую окупационные зоны? Вопрос не праздный, дедушка мой в 1942 попал в лагерь. По рассказам мамы, освобождали американцы. Вернулся дед в 1946 году. Спросить уже не у кого, дедушка умер, когда мне было 5 лет, бабушки тоже уже нет. А при опросе родственников, ощущение, что они из-за недостатка информации уже начали слагать легенду. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 15:28:20 Оля, писали много о причинах смерти- истощение, тиф, туберкулез, вы сами-наверняка-видели в обд на карточках?
Про зоны не знаю. Прошу прощения за флуд в теме Про лагеря на тер. Эстонии откопала справку с сайта музея оккупации :( http://www.okupatsioon.ee/rus/tegevus/e.kaup.html может, кому пригодится Документы лагерей для военнопленных в качестве исторических первоисточников В данном обзоре рассматриваются архивные документы о существовании и деятельности советских лагерей для военнопленных на территории Эстонской ССР в 1944-1949 гг. Лагеря для военнопленных в СССР входили в подчинение Народного комиссариата внутренних дел, позже в систему Министерства внутренних дел. Исходя из этого обстоятельства все документы о деятельности этих лагерей носили грифы секретности и историки советского периода доступа к ним не имели. После восстановления независимости доступ к этим документам был получен, но к этому времени, а именно осенью 1964 года, документацию концлагерей уже отправили в Москву, в Эстонии осталась только их небольшая часть, сведений о некоторых лагерях уже не оказалось никаких. В таблице указаны названия организаций, лагерей и их специализация: Порядковый номер Название и специализация 1 Отдел интернированных и военнопленных Совмина ЭССР 2 Сборный пункт военнопленных nr. 1 3 Сборный пункт военнопленных nr. 12 4 Лагерь для военнопленных nr. 71 5 Лагерь для военнопленных nr. 135 6 Лагерь для военнопленных nr. 279 7 Лагерь для военнопленных nr. 286 8 Лагерь для военнопленных nr. 287 9 Лагерь для военнопленных nr. 289 10 Контрольно-фильтрационный лагерь nr. 0316 11 Лагерь для военнопленных nr. 331 12 Лагерь для военнопленных nr. 332 13 Лагерь для военнопленных nr. 392 14 Отдельный строительный батальон nr. 483 15 Спецбольница nr. 1011 16 Балтвоенморстрой Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Щербинин Сергей от 24 Июля 2009, 19:42:55
Ольга! Сообщите, пожалуйста, где, в какой области, Ваш дед проживал после освобождения из плена Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 24 Июля 2009, 23:13:30 Доброй ночи всем!
Сергей Владимирович, здравствуйте! Дедушка проживал в Башкирской АССР, г. Туймазы (вроде, на момент войны это был поселок). По рассказам мамы, попал он в плен вместе с товарищами, потому как даже воевать было нечем, что была одна винтовка на несколько человек. насколько это соответствует истине, уже не могу сказать. Попал в лагерь смерти, освобождали американцы. Был очень истощен и сначала, вроде был на лечении. Дедушку я помню, ходил он с трудом, был очень худой. Хотя, он, видимо, и особо толстым никогда не был. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Щербинин Сергей от 24 Июля 2009, 23:39:03 Ольга!
Если после войны он проживал в Башкирской АССР, то в настоящее время в одном из Центральных архивов Республики Башкортостан хранится его фильтрационно-проверочная карта (или дело), из которой можно узнать, когда и где был пленен, в каких лагерях и рабочих командах находился в период пленения, когда был освобожден, когда и где проходил проверку ОКР "СМЕРШ" и т.п. Ближайшие родственники при личном посещении архива могут увидеть этот (эти) документ(ы) воочию... Для начала напишите сюда http://www.gasrb.ru/backlink.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 24 Июля 2009, 23:43:16 Огромное спасибо Вам, Сергей Владимирович!
Обязательно свяжусь и узнаю! С уважением, Ольга Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Щербинин Сергей от 24 Июля 2009, 23:56:49 Ольга!
Давайте переписку по Вашему деду выделим в отдельную тему. Вы можете сообщить его ФИО, год рождения? Согласитесь, что в теме "Ссылки на перечень и описание мест расположения нацистских лагерей" эта информация не совсем "уютно себя чувствует". Прошу в последующем в общих чертах проинформировать участников Форума о результатах Вашего обращения в ??? Архив Республики Башкортостан. Кстати, в какой именно Архив следует обращаться, можно уточнить у уважаемого Ильдара Бикбаева из Уфы. Он присутствует на нашем Форуме. Его е-мэйл bashpoisk@mail.ru Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 25 Июля 2009, 00:17:28 Еще раз спасибо!
думаю, пока никакой темы открывать не буду, сначала пособираю данные. Извите, что забрела с дедом сюда. Меня интересовал только вопрос о распределении лагерей по оккупационным зонам союзников. Спасибо, Сергей Владимирович за контакты! :) с уважением, Ольга Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 25 Июля 2009, 01:06:09 Материал из Википедии
http://et.wikipedia.org/wiki/Saksa_s%C3%B5javangilaagrid_Eestis Лагеря для военнопленных в Эстонии (1941-1944) во время немецкой оккупации Dulag Транзитные лагеря для военнопленных (нем.яз. Durchgangslager für Kriegsgefangene) • Dulag 101 Нарва 8.1941-9.1941 • Dulag 102 Раквере 8.1941-9.1941 • Dulag 110 Тапа 4.1943-12.1943 • Dulag 110/N ("Reval-Süd") Таллинн 4.1943-12.1943 (?) • Dulag 110 Валга 12.1943-1944 • Dulag 154 Вильянди 7.1941-10.1941 • Dulag 154/N Пярну 7.1941-10.1941 (?) • Dulag 154/N Тарту 7.1941-10.1941 (?) • Dulag 200 Нарва 10.1941-6.1942 • Dulag 200/N Нарва 6.1942- • Dulag 375 Вильянди 5.1943-8.1944 • Dulag 375/N Тапа 10.1943-4.1944 • Dulag 377 Кивиыли 4.1943-8.1944 • Dulag 377/N Кохтла 4.1943-8.1944 (?) • Dulag 377/N Кютте-Йыу 4.1943-8.1944 (?) • Dulag 377/N Ахтме 4.1943-8.1944 (?) • Dulag 377/N Кява 4.1943-8.1944 (?) • Dulag 377/N Кукрузе 4.1943-8.1944 (?) Frontstalag (нем.яз.. Frontstammlager für Kriegsgefangene) • Frontstalag 347/N Валга 11.1941 Stalag (нем.яз.. Stammlager für kriegsgefangene Mannschaften und Unteroffiziere) • Stalag XXI B Тапа 10.1941-4.1942 • Stalag 332 Вильянди 10.1941-5.1943 • Stalag 332/N Пыльтсамаа 10.1941-5.1943 (?) • Stalag 351 Валга 9.1941-12.1943 • Stalag 381 Тапа 4.1942-5.1943 • Stalag 381/Z ("Reval-Süd") Таллинн 4.1942-5.1943 (?) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 25 Июля 2009, 01:14:34 Материал из Википедии
(переводила сама, если что напутала, извините!) http://et.wikipedia.org/wiki/Saksa_okupatsioon_Eestis_(1941%E2%80%931944) Лагеря для пленных и тюрьмы Места заключения в 1941 г. • Тарту Театральная площадь, • Тарту Лагерь на Каштановой улице • Пярну Beti склады, • Нарва Кренгольмские казармы, • Кехра бараки фабрики. Осенью 1941г. по всей Эстонии создана сеть лагерей для пленных. • Лагерь для военнопленных в Вильянди на летном поле, в Валга, Тапа • Концлагерь в Тарту, отделения: Театральная площадь, место казни - противотанковый ров у ш. Тарту-Рига; Улила. • Концлагерь в Таллинне Места заключения в 1942 г. Летом 1942г. в Эстонии были созданы Полиция безопасности и СД и в их подчинении находились 4 больших трудовых воспитательных лагеря (Таллинн, Мурру, Ягала, Тарту), которые распоряжались 14 тюрьмами в уездах. В 1943 сформирован концлагерь в Вайвара, подчиняющийся Allgemeine SS, и которому подчинялись лагерные пункты по всей Эстонии от Клога до Панкъявитса. • Концлагерь Клоога • Концлагерь Вайвара • Концлагерь Ягала, • Таллиннская центральная тюрьма с лета 1942 таллинский трудовой воспитательный лагерь. • таллинский трудовой воспитательный лагерь или Центральная тюрьма, отделения: тюрьма Харку, тюрьма Ласнамяэ, тюрьма Мурру • таллинский трудовой воспитательный лагерь • Лагерь Вазалемма, в Вазалемма заключенные работали в каменоломнях. • Лагерь Лелле, (действовал с 1942г. По май 1943). • Лагерь Лавассааре, для обеспечения рабочей силой торфоразработки на торфяном болоте Лавассааре. Большая часть заключенных – женщины из оккупированных областей России. • Лагерь Двигателя, в административном здании завода Двигатель. Здание было двухэтажным. На Первов этаже находились чешские и французские евреи, на втором этаже – заключенные эстонцы. • Ситцевый лагерь, который находился в Таллинне на в конце Промышленной улицы, где было 10 деревянных жилых бараков (действовал до 17 сентября 1944); • Ярваканди • Васте • Лайтсе • Торфяное болото Элламаа • Лагерь в Лехтсе • Лагерь в Эреда • Лагерь в Эссу • Лагерь в Роэла • Торфяной воспитательно-трудовой лагерь в Элламаа, заключенные работали на торфяном болоте. Постоянно происходила транспортировка пленных в другие концлагеря рядом с Stutthof Danzig, - Buchenwald, Ravensbrück, Sachenhausen. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Olga от 09 Августа 2009, 20:07:54 Концлагерь в г.Тапа
Местонахождения: рядом с городским кладбищем. городТапа, Ляэне-Вирумаа (в советское время – Раквереский р-н), Эстония. Памятник установлен в 1956г.на основании устных данных (информация и фото из http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=5791 (http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=5791)) есть 3 фотоИнформацию о концлагере выше дала Анна Ахмедовна. Я добавляю ссылку на фотографии. http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=5791 (http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=5791) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 13 Августа 2009, 00:31:30 В годы Великой Отечественной войны на территории Эстонии было более 140 концлагерей. Только в Тартусском лагере было уничтожено 12 тысяч человек. В концлагере в Клоога было убито около 8 тысяч. С 1941 по 1944 гг. было убито от 120 до 140 тысяч евреев, русских, украинцев, белорусов и людей других национальностей. Около 70 тысяч - за зиму 1941 - весну 1942-ого года. Убивали всегда с особой жестокостью и не щадили ни женщин, ни детей. В феврале 1942 года Эстония была объявлена свободной от евреев. По разным оценкам из пятитысячной еврейской общины Эстонии в живых осталось не более 500 человек. На территории Эстонии погибло от 60 до 70 тысяч советских солдат в боях за освобождение от войск нацисткой Германии. Около 30 тысяч эстонцев служили в подразделениях SS, большинство - добровольно, отсюда и очень доверительное отношение немцев к эстонцам - на 30 тысяч эстонцев было всего 800 немцев проверяющих. Эстонские отряды «Омакайтсе» и «полицаи» из «Остланд» славились своей жестокостью, а служащие в концлагерях эстонские пособники нацистов изобрели новый экономически-безотходный способ уничтожения евреев - узникам вырывали золотые зубы и снимали кольца до казни. В планах колониальной политики Вермахта, после стабилизации обстановки на Восточном фронте, планировалось уничтожить до 2/3 эстонского населения. С начала 30-х годов XX-го века в Эстонии стало быстро расти влияние фашистского молодежного движения вапсов, которое первоначально было основано как союз ветеранов Освободительной войны 1918-1920 гг. Образцом для вапсов было финское фашистское движение лапуасов. Вапсы выступали за ликвидацию всех политических, экономических и культурных прав нацменьшинств и ориентировались на нацистскую Германию. В октябре 1933 г. предложенный эстонскими нацистами проект новой авторитарной конституции Эстонии получил на референдуме 56 % голосов. Движение одержало победу и на муниципальных выборах в январе 1934 г. (в Таллине за вапсов проголосовало 52 % избирателей). Чтобы воспрепятствовать победе вапсов на предстоящих президентских выборах, правительство Пятса объявило 12 марта 1934 г. чрезвычайное положение, распустив все политические партии и парламент. В последующий период основными выразителями националистических идей правого толка в Эстонии стали партия После создания на территории Эстонии на основе договора с СССР осенью 1939 г. советских военных баз активисты «Патриотического союза» и «Кайтселийт» («Союз защиты»), а также сторонники движения вапсов создали нелегальный «Комитет спасения» для шпионажа за частями Красной Армии в пользу Германии. После присоединения Эстонии к СССР германская разведка активизировала связи с ними с целью подготовки вооруженного мятежа к моменту нападения Германии на СССР. Благодаря действиям органов государственной безопасности СССР эти планы не были реализованы. Члены эстонских вооруженных отрядов старались дезорганизовать тыл советских частей, разрушали линии связи и мосты, обстреливали и нападали на группы красноармейцев. Также они проводили аресты советских граждан, устраивая тюрьмы в сараях и подвалах в ожидании прихода немцев. В некоторых небольших городах группы вооруженных людей в форме “Кайтселийта” совершали налеты на советские учреждения, пытаясь захватить власть. После нападения нацистской Германии на СССР в городе Печоры, переименованном в Петсери, были установлены новые порядки. В июне - начале июля 1941 г. группа бывших членов местного отделения “Кайтселийта” и военнослужащих эстонской армии, ушедших в подполье после 1940 года, жила ожиданиями немецкого наступления. Когда части Вермахта уже подходили к Печорам, некоторые из них достали старую парадную форму, и с криками «Хайль Гитлер» вышли на площадь встречать немцев. Гитлеровцы сумели собрать 24 человека, вошедших в так называемый «Лендсалг» - летучий отряд «Омокайтсе», проводивший аресты и расстрелы евреев и советских активистов. В 1942 году по приказу Адольфа Гитлера был создан Эстонский легион СС, который с января 1944 года больше известен как 20-я дивизия СС. Эстонский легион был сформирован из числа местных жителей. Именно они после прихода гитлеровцев осуществили еврейские погромы. Уже 25 октября 1941 года бригаденфюрер СС Шталекер докладывал, что уничтожение евреев в Прибалтике проводилось полицией и силами самообороны и носило характер «самоочищения». К докладу были приложены «Отчет о числе казненных» и карта с указанием мест казни. К январю 1942 года все еврейское население Эстонии было уничтожено.Гитлеровцы использовали способности эстонских фашистов по реализации “Ваннзейского протокола” (проект уничтожения 11 миллионов евреев на захваченной фашистами территории). В 1944 году эстонские нацисты в составе 20-й дивизии СС сражались против частей Красной Армии под Нарвой. Начало их формированию карательных подразделений «Кайтселиит» и «Омакайтсе» положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий «Север» генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в Вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту . Кроме этого, для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (”шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец. Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны. Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти, к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел, а также эстонцев - членов левых организаций. После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. Эстонские полицейские принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина. ТАПА ДУЛАГ-И Dulag 110 Тапа 4.1943-12.1943 Dulag 375/N Тапа 10.1943-4.1944 СТАЛАГ-и Stalag XXI B Тапа 10.1941-4.1942 Stalag 381 Тапа 4.1942-5.1943 ЭТИ ИМЕНА ЗАБЫТЬ НЕЛЬЗЯ Узники концлагерей В 1963 году Георг Лойк, Александр Экк и Константин Ярвине организовали в Эстонии Объединение бывших заключенных концлагерей. Даже сейчас список организации насчитывает около ста человек, побывавших в самых страшных лагерях смерти Германии, Польши, Эстонии. Так, Минна Чудеснова, руководитель бывших узников, проживающих в Ида-Вирумаа,- бывшая узница Освенцима. Айно Техванд из Тарту была заключенной тартуского концлагеря. Рапорт комиссии называет имена пособников оккупантов: Хяльмар Мяэ, Оскар Ангелус, Альфред Вендт, Отто Леесмент, Ханс Саар, Оскар Йопик, Арнольд Радик и Йоханнес Соодла. Приведены имена руководителей политической полиции в Эстонии, чьи подписи стояли под приказами о расстрелах: Айн-Эрвин Мере, Юлиус Эннок, Эрвин Викс и Эвальд Миксон. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: NikolayAyAy от 18 Августа 2009, 22:00:47 Ищу информацию по дулаге и шталаге, находившихся во время войны в городе Новоград-Волынский (в немецких документах-Zwiahel) Житомирской области. Нет даже номеров, иногда дулаг проходит под номером 201, но это номер Харьковского лагеря
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 18 Августа 2009, 22:21:36 Ищу информацию по дулаге и шталаге, находившихся во время войны в городе Новоград-Волынский (в немецких документах-Zwiahel) Житомирской области. Нет даже номеров, иногда дулаг проходит под номером 201, но это номер Харьковского лагеря Цитировать После захвата Житомира, начались черные дни оккупации. Особые части СС и гестаповские службы бросали военнопленных в стационарный лагерь смерти, замаскированный под лазарет, где ежедневно погибало около 400 человек. Массовое уничтожение больных и раненых, мирного населения фашисты осуществляли на восьмом километре Новоград-Волынского шоссе. В братских могилах здесь похоронено 45 тысяч мирных жителей, 65 тысяч военнопленных. http://www.pseudology.org/goroda/Zhitomir.htm Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Сергей1 от 05 Сентября 2009, 13:36:21 Просьба рассказать о лагере «Stern-Buchholz». Из рассказа человека который служил в г. Шверине (Германия) в этом лагере были уничтожены все заключенные в 1945 в апреле. До 1961-64 о нем никто не знал. Судя по номеру у заключенного там было не одна тысяча. Ни где информации о нем нет. Кто был начальник, какой контингент? Только 1961-64 его обнаружили. Как нибудь он сохранился?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: gustil от 13 Сентября 2009, 02:00:33 Тайным этот лагерь не был, во всех перечнях лагерей для военнопленных он присутствует как шталаг II Е Шверин.
Состав пленных был интернациональным, русских там насчитывалось около 4000 человек. Никаких массовых истреблений в лагере не было, т.к. все военнопленные состояли на учете и за каждого умершего администрация лагеря отчитывалась. По данным проводившейся в 60-е годы эксгумации братских могил, за период 1942-1945 гг. потери среди советских военнопленных составили около 500 человек. Остальные пленные использовались на принудительных работах. Освободили лагерь советские войска. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Сентября 2009, 11:58:43 Благодарю Вас, Gustil.
Однако в ОБД трудности с поиском этого шталага. Большинство захороненных в Штерн-Буххольц относятся к шталагу II H (302). Они характерны значительно большим, чем обычно, размером фотографий. По шталагу II F мне встретились единичные записи. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Сергей1 от 14 Сентября 2009, 17:31:39 В начале 1960 г. в лесу были отрыты 2 больших рва заполненных останками людей. Над рвами был посажен лес. Ни очень было похоже на захоронение. По виду черепов люди были расстреляны и сброшены в рвы.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: АПО Память от 18 Сентября 2009, 21:19:17 Получено обращение:
Цитировать Здравствуйте,Александр! Хочу выразить слова благодарности за огромную проделанную Вами работу. Разыскивала своего деда, пропавшего без вести в 1941 году, он до сих пор в ЦАМО числится пропавшим без вести, и вдруг случайно натолкнулась на его данные размещенные на сайте Книги памяти Калининградской области в Списке умерших военнопленных Красной Армии в офицерском лагере 62 (XIII-Д) Хаммельбург (ФРГ) в 1941-1945гг. Астраханская область - Леторов Николай Николаевич, уточните, пожалуйста, где же его могила? Заранее благодарна! Проверил несколько фамилий по ОБД, данных по ним нет, кроме пропал без вести Списки по ссылке http://may1945pobeda.narod.ru/tom-oflag62.htm Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: unifex от 26 Сентября 2009, 01:48:17 Просьба рассказать о лагере «Stern-Buchholz». Из рассказа человека который служил в г. Шверине (Германия) в этом лагере были уничтожены все заключенные в 1945 в апреле. До 1961-64 о нем никто не знал. Судя по номеру у заключенного там было не одна тысяча. Ни где информации о нем нет. Кто был начальник, какой контингент? Только 1961-64 его обнаружили. Как нибудь он сохранился? Список захоронения Stern Buchholz Штерн-Буххольц http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3760.0 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Октября 2009, 16:03:12 Байсфиорд, Норвегия (в ОБД как "Байсфьорд"):
http://www.openoren.ru/sport/view/16467/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 02 Октября 2009, 12:39:57 Stalag 319 Холм (Cholm) Хелм (Chelm) Польша 3-4.1944
ПЕРЕВОД ВОЙТЕКА БЕЩИНСКИ - статья на польском языке была взята мной http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=11713&sid=f1ed9a318cde76f19bfcae2e5c6de6bc "На территории г.Хелм и его окрестностях в годы второй мировой войны немцами был основан лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава Шталаг 319. Лагерь создали после агресии Германии на СССР в июле 1941 года и существовал до апреля 1944 г. Хелм располагался при тогдашней границе Генерального Губернаторства и СССР, имел хорошее железнодорожное сообщение Ковель-Хелм и являлся выгодным местом для создания лагеря. В 1941 в лагере были только советские военнопленные. В состав Шталага 319 входили три филиала 319А, 319В и 319С и филиалы в других местностях - Жмудзи (до 6.000 военнопленных), Влодаве (до 5.000 военнопленных) и Савине (нет данных). Шталаг 319 был предназначен и числился в списке как переходной лагерь, на практике стал концлагерем. В основном он был предназначен для советских военнопленных - не офицеров. На большой площади, огражденной сеткой и колючей проволокой перебывали тысячи военопленных. Отсутствие в шталаге 319 бараков, необходимой гигены, лекарств и питания приводило к большой смертности, которая еще увеличивалась проводимыми время от времени экзекуциями. По сведениям охраны лагеря, почти каждый день проводили от нескольких десятков до несколько сот экзекуций советских военопленных еврейского происхождения. Местом экзекуции являся вблиз лежащий лесок "Борек". В 1942 (или в 1943), по показаниям свидетелей, немцами была органнизована группа ок. 300 евреев из хелмского гетто.,которым приказали эксгумацию трупров закопанных в "Борек". Евреи, которые пережили хелмское гетто сообщали об ок. 30.000 трупов, котолых после эксгумации сжигали. После 1942 года немцы трупы военнопленных сжигали в крематории. Чаще всего это происходило на платформах грузовиков. В конечном периоде второй мировой войны немцами в Борке применялись также газовые камеры на машинах (эти сведения повторяются в болшенстве источников описывающих Шталаг 319 и лес Борек). В лагере имелось несколько грузовиков подготовленных для газирования выхлопными газами. Во время оккупации лес Борек и лес "Кумова Долина" (опоясывающие город) являлись местом многочисленных экзекуций. В Борке похоронили тоже много евреев после ликвидации хелмского гетто. В 1944 расстреляли и похоронили в лесу ок.100 узников из хелмской тюрмы Гестапо. Относительно численности военнопленных и жертв Шталага 310А источники приводят разные данные. В документах имеются многочисленные упоминания, но они значительно отличаются друг гот друга. Так напрмер в 1944 г. разведка АК (Армии Крайовей) сообщала, что в Борке находятся могилы ок. 10.000 военнопленных, по другим донесениям такое число было превышено уже в 1941 г (донесение хелмского старосты из 1941 г. говорит об ок. 125 - 130 тыс. военнопленных). Шталаг 319В был предназначен прежде всего для военопленных офицеров и сержантов разных национальностей. Там были военнопленные советские, итальянские, бельгийские, английские, французкие, а также польские партизаны (между другими из 27 Волыньской Дивизии Пехоты АК). Шталаг 319В отличался от 319А. Там были бараки, довольно скромные, но обеспечивающие крышу над головой. Из этого лагеря было много удачных побегов. В конце войны территория лагеря (находящегося около железнодорожного вокзала) была обставлена противовоздушной артиллерией. В 1944 году советские самолеты которые бомбили вокзал и железнодорожные пути, случайно разбомбили тоже Шталаг 319В. Тогда были уничтожены многие бараки и многие военнопленные погибли. Очень трудно однозначно определить число жертв хелмского лагеря для военнопленных, немецкие документы были уничтожены, а после 1943 и в 1944 практические их не вели. Считается, что через хелмский лагерь 319 прошло больше 200.000 военнопленных, из них почти половина (ок.100.000) погибла из-за болезни или была казнена. Хелмский лагерь являлся одним из самих больших мест казни на оккупированных польских землях. Исторические источники указывают. что это был один из самих больших, если не самой большой лагерь в Средне-Восточной Европе." Об этом лагере писал в своей атобиографической повести Ломоносов Дмитрий Борисович . ******* Очень много карточек пленных, у которых лагерь указан шталаг 319 а место захоронение именно 319 шталаг Холм/Скерниеце. ХЕЛМ (http://s55.radikal.ru/i148/0910/a6/af7a1faf6f42.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i066.radikal.ru/0910/90/b9b4b643be90.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 02 Октября 2009, 14:39:15 Stalag 319 Холм (Cholm) Хелм (Chelm) Польша 3-4.1944 Вопрос заключается тоже в том, что номер 319 присвоили немцы Stalag 319 Beniaminow - Беньяминов, который находился около Варшавы и во всех списках, которые в Интернете можно найти, числится с номером 333. В свою очередь в г.Скерневице находился переходной лагерь Dulrchsganglager 142, но нет никаких сведений, чтобы там находились советские военнопленные. Если кому нибудь попадется карточка советского военнопленного, в которой указан лагерь Скерневице, прошу об этом меня уведомить. Вопрос по лагерям до сих пор нуждается в большой работе по уточнении. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Октября 2009, 22:15:15 Уважаемый Войцех!
В ОБД есть 6 записей о шестерых военнопленных на "дулаг 142"; как минимум, одна из них спорная. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: ElenaA от 16 Октября 2009, 11:21:09 Добрый день, Войцех!
В деле ОБД по ссылке http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0042/ обнаруживаются карточки военнопленных с фиолетовым штампом aus SKERNOWIZE, см., например: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0042/00000082.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0042/00000076.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0042/00000759.jpg Возможно, есть и еще, я не просматривала дело полностью. С уважением, Елена Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 16 Октября 2009, 11:59:48 Здравствуйте Елена и Геннадий
проверяю по очереди ссылки, которые Вы указали. Спасибо. По разным спискам "дулаг 142" находился тоже в Брянске. Интересной является карточка военнопленного Воронина Федора Алексеевича SVS/004/058-0977532-0009/00000663.jpg который из шталага ХХА в г.Торунь - Thorn попал в Шталаг ХА Sandbostel. Он был участникоми одного из мгогих "маршов смерти" которые немцы устроили военнопленным и узникам концлагерей, эвакуируя лагеря перед наступлением Красной Армии. Этот марш описал Ломоносов Дмитрий Борисович в атобиографической повести "Плен". Я писал об ней в теме "Посмотреть объязательно". К сожалению ни одна карточка, которая в "результатах поиска" ОБД указана как "дулаг 142" не подтверждает места расположения этого лагеря. Елена - Ваши ссылки ценные тем, что подтверждают факт перебывания в лагере Скерневице советских военнопленных. Смотря на даты можно предполагать, что немцы отсылали оттуда советских военнопленных, потому что этот лагерь был нужен для плененных повстанцев из Варшавского Восстания, которе началось 1 августа 1944 г. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: NikolayAyAy от 28 Октября 2009, 20:48:58 Ищу информацию по дулаге и шталаге, находившихся во время войны в городе Новоград-Волынский (в немецких документах-Zwiahel) Житомирской области. Нет даже номеров, иногда дулаг проходит под номером 201, но это номер Харьковского лагеря Вы указали на лагерь в Житомире,о нём информация есть. Интересующий меня лагерь находился непосредственно в Новограде-Волынском. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 30 Октября 2009, 16:02:46 ЛАГЕРЬ В ТАРТУ В ОБД МЕМОРИАЛ ИНДЕКСИРУЕТСЯ ПО СЛОВАМ
ДОРПАТ (ТАРТУ) ПРИМЕР амилия Вдовенко Имя Илларион Отчество Павлович Фамилия на латинице Wdowenko Дата рождения __.__.1913 Место рождения Краснодарский край, Лубинская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2274 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь лагерь для в/пл. Луфтваффе Дерпт Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.03.1944 Место захоронения Дорпат (Тарту) http://obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1955/00000008.jpg На немецком языке DORPAT/ESTLAND Фамилия Саркаюкин Имя Павел Отчество Михайлович Фамилия на латинице Sarkajukin Дата рождения 16.09.1924 Место рождения Иваново Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.03.1944 Место захоронения Дорпат (Тарту) HILFSWILLIGER (ЛЕГИОНЕР) http://obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0091/00000220.jpg Фамилия Рассадин Имя Семен Фамилия на латинице Rassadin Дата рождения 25.01.1913 Место рождения Калининская обл., Новотроицкая Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2191 Дата пленения 24.08.1941 Место пленения Таллин Лагерь лагерь для в/пл. Луфтваффе Дерпт Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.03.1944 Место захоронения Дорпат (Тарту) http://obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2095/00000157.jpg На этой карточке название города FELLIN зачеркнуто. это прежнее название города ВИЛЬЯнДИ. Так же зачернуто слово stalag 332. зачеркнуто слово-название LIBAU ЛИБАУ Фамилия Руубел Имя Артур Фамилия на латинице Ruubel Дата рождения 13.08.1918 Место рождения Эстонская ССР, Тарту Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.02.1944 Место захоронения Дорпат (Тарту) Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0004/00000502.jpg ТАК, если кто будет искать своих среди пленных в Тарту- пусть ищут через слова ДОРПАТ/ТАРТУ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Larissa от 30 Октября 2009, 19:16:25 " СПРАВОЧНИК О ЛАГЕРЯХ, ТЮРЬМАХ И ГЕТТО НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, 1941-1944.", Киев, 2000.
Государственный Комитет архивов Украины. Украинский Национальный Фонд "Взаимопонимания и примирения" при Кабинете Министров Украины. БЛАГОДАРНОСТЬ. От всех нас выражаю глубокую благоданость жительнице г.Макеевка Донецкой обл АЛЕВТИНЕ ВЕРБОВСКОЙ, за то что нашла, отсканировала Справочник и смогла передать его мне! Содержание справочника: 1. Предисловие (перевод с украинского). 2. Список сокращений (перевод с украинского). 3. Показатель по категориям (с указанием названия населенного пункта и № страницы): концлагеря исправительно-трудовые лагеря гетто лагеря принудительного труда для еврееа тюрьмы пересыльные лагеря трудовые лагеря 4. Географический показатель (населенных пунктов с указанием № страницы). 5. Перечень использованных архивнх фондов ( и значения сокращений в названиях архивов России, Украины и Германии).. Сканы страниц справочника - http://forum.vgd.ru/101/25509/0.htm?a=stdforum_view&o= Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 31 Октября 2009, 01:53:18 Алевтину знаю, общаемся, рада ее помощи, хороший человек, отзывчивый.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 21 Ноября 2009, 22:03:28 ДОПОЛНЕНИЕ К ТОПИКУ ОТ АЛЕКСЕЯ АЛЮСОВА
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.30 Re: Ссылки на перечень и описание мест расположения нацистских лагерей « Reply #32 : 08 Июль 2009, 10:37:28 » Stalag X B Sandbostel Зандбостель О ЛАГЕРЕ http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0020.shtml о лагере (воспоминания выжившего). еще о лагере http://pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-lebedeva/244-zandbostel-nezabvennoe-mesto-skorbi.html http://www.blockade.ru/press/?142 фото http://ldb1.narod.ru/photoalbum3.html http://ldb1.narod.ru/simple10.html адрес МемориаЛЬНОГО ОБЩЕСТВА в Зандбостеле SANDBOSTEL e. V. GROSSER PLATZ 4 D-27432 BREMERVOERDE FAKS +49 4761 74 68 58 info@dokumentationsstaette-sandbostel.de www.dokumentationsstaette-sandbostel.de Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Декабря 2009, 14:57:15 Шталаги и рабочие команды VI военного округа.
http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/1.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Декабря 2009, 17:57:03 Геннадий Юрьевич, добрый вечер.
Интересный ресурс. Спасибо за ссылку. НО! Откуда у них карточки пленных из нашего ЦАМО? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Декабря 2009, 20:13:00 Геннадий Юрьевич, добрый вечер.Уважаемый Владимир Степанович! Обращение из Минден-Люббеке было уже на нашем форуме сделано тамошней жительницей под ником, если не ошибаюсь, Петра. Она публиковала фото захоронений советских в\пл., затем сообщила об открытии русско-немецкого ( в смысле двуязычного сайта). Достойно внимания, что они ВЫБИРАЮТ ИЗ ИНТЕРЕСУЮЩИХ ИХ ДОКУМЕНТОВ ОБД НАЗВАНИЯ РАБОЧИХ КОМАНД. Вчера одному из наших коллег это уже помогло. Увидеть бы лишь один документик, находящийся в их немецком распоряжении и не вышедший из ЦАМО, а чисто (у них) "домарощенный". Придется "раскинуть сеть"в теме о сайте "Саксонских мемориалов". Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Декабря 2009, 17:03:53 Kriegsgefangenen-DurchgangslagerСогласно этой таблице, дулаг 376 находился в Rogawka (Рогавка Новгородской области). Согласно ОБД дулаг 376 - г. Шауляй (см. "Книга регистрации советских военнопленных", 234 стр.) Первая страница здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78580953 Пример записи Номер записи 78582455 Фамилия Бураншиев Лагерный номер 1410 Дата пленения Не позднее 13.04.1944 Лагерь дулаг 376 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 407 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Декабря 2009, 19:42:21 Офлаг 53 Тильзит
http://old.tilsitcity.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=338 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Декабря 2009, 02:22:33 Дулаг 319, шталаг I A
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 26 Декабря 2009, 20:28:47 Друзья, я кстати с Петрой переписываюсь:) Очень хороший человек она - Петра
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Декабря 2009, 18:57:25 Рабочие команды шталага 344 Ламсдорф
http://www.wartimememories.co.uk/pow/stalag8b.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Декабря 2009, 02:59:00 Natzweiler-Struthof. Единственный концлагерь на территории Франции.
http://club.freebsd.org.kz/30/proj/voiage/konclag/ http://www.strasbourg.mid.ru/Albom_sng_40.htm В ОБД мною не обнаружен. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Декабря 2009, 03:06:46 От участника форума FREEGUD
"Вторичные" лагеря и рабочие команды концлагеря Дахау: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Au%C3%9Fenlager_des_KZ_Dachau Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Декабря 2009, 10:21:36 Более 240 страниц перечисления рабочих команд концлагерей и шталагов в алфавитном (немецком) порядке:
http://www.thornb2b.co.uk/P/P_docs/ZA_ENG.pdf Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 16 Января 2010, 15:02:23 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0108/00000024.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2010, 13:27:45 Прислано уважаемым Эдуардом Михайловичем Птухиным (ник Вахмистр).
"ОЧЕНЬ интересная ссылка: http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html рабочие команды по некоторым Военным Округам Германии " Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 21 Января 2010, 02:38:58 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В сообщении от 2.12.09 Вы писали: "Увидеть бы лишь один документик, находящийся в их немецком распоряжении и не вышедший из ЦАМО, а чисто (у них) "домарощенный"." Мне прислали из Дрезденского банка данных зеленую карточку военнопленного на моего дядю. В ОБД Мемориал этих данных нет. () Только не знаю, как вставить ее скан в это сообщение. У меня есть вопрос по этой карточке. Помогите, пожалуйста, разобраться: в графе "воинская часть" указано 334 St. P. Может ли это сокращение означать "стрелковый полк"? Обычно в таких случаях писали Inf.Reg., но в теме с фотографиями военнопленных я встретила также варианты: 243 str polk , 399 steh-polk или strk-polk (не разобрала). Как Вы думаете? Для меня это очень важно, так как от этого зависит мой дальнейший поиск. С уважением, Варвара Турова Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Января 2010, 03:21:04 Здравствуйте, Варвара!
Будет удобнее, если Вы создадите новую тему в этом подразделе, но на следующей, т.е. второй странице тем. Укажите, если считаете нужным, все известные Вам биографические данные Вашего дяди. Что касается присланного из Германии, то я уверен, что оригинал документа находится в Подольске, а у немцев - лишь его цифровая копия. Видимо, это подарок родственникам погибших к очередной годовщине Победы. >:( Поскольку карты русских военнопленных зачастую заполняли такие же военнопленные, то бывают и записи чисто на русском языке. Так что Ваше предположение о том, что это 334 стрелковый полк, считаю, вполне соответствует действительности. До встречи в новой теме? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 13:40:52 Уважаемый Геннадий,
большое спасибо за Вашу помощь и полезные советы. За ссылку, присланную Вам Э.М.Птухиным, - тоже. Нашла в списке рабочую команду 313 лагеря VI F, в которой наиболее вероятно был мой дядя. Пока не разобралась, как же их доставляли в Ессен из Бохольта, или жили они в Ессене подолгу (?). С уважением, Варвара Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Января 2010, 13:42:47 Варвара, добрый день и в этой теме.
Цитировать Мне прислали из Дрезденского банка данных зеленую карточку военнопленного на моего дядю. В ОБД Мемориал этих данных нет.Скиньте мне для анализа в ящик. Адрес - в личке. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 14:01:02 Добрый день, Владимир.
Хорошо, пришлю. Какие ограничения по объему вложений? Варвара Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Января 2010, 14:10:14 Там мэйлрушный ящик.
Проблем быть не должно. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 14:19:35 Послала,
с уважением, Варвара Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Января 2010, 17:42:14 Коллеги, добрый вечер.
Что за лагерь? Kgf-Laz Wanne-Eickel Herne (Wanne-Eickel) D (Nordrhein-Westfalen) Округ VI. Списки погибших пленных http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0071744-0006/00000001.jpg А это на немецком http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-A-0071744-0001/00000001.jpg Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 17:54:00 Там был лазарет военнопленных.
Вот ссылка http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Lazarette.htm В городе находится несколько кладбищ, где похоронено в общей сложности 1600 русских, особено много на южном кладбище. Ссылка http://www.herne.de/kommunen/herne/ttw.nsf/id/DE_KriegsgraeberinHerne Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 18:07:55 Владимир,
вот еще нашла на русском языке http://oschatz-vizite.narod.ru/oschatz_foto/oschatz_history_002.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2010, 18:26:01 Коллеги, добрый вечер.Уважаемый Владимир Степанович! Вот так операторы вводили в ОБД: Номер записи 300206165 Фамилия Студеников Имя Василий Отчество Филиппович Фамилия на латинице Studennikow Дата рождения 13.03.1912 Место рождения Орловская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 62107 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.05.1944 Место захоронения Ванне-Айкель (лесное кладбище) Могила участок VI, могила 377 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300206164 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300206166 Уважаемую Warwara прошу обратить внимание на штамп на лицевой стороне карты, который, возможно, даст ей разгадку. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 19:11:22 Уважаемый Геннадий,
не поняла, разгадку чего? Поясните пожалуйста. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2010, 19:45:55 Уважаемый Геннадий,Уважаемая Warwara! Разгадку того, ПОЧЕМУ карты типа PK I Вашего дяди нет в отличие от многих, плененых там же и тогда же и попавших туда же. Вы же поняли, о каком штампе я написал? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 24 Января 2010, 20:04:49 Спасибо, теперь поняла. Я почему-то стала смотреть на перевернутый штамп. А вверху стоит, что это запасная карта, а оригинал уничтожен огнем (воздействием) противника. Наверное, как версию, это можно принять. Интересно.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Января 2010, 20:31:07 Спасибо.
А перевернутый штамп говорит, что пленного лагеря 326 похоронили в лазарете в Wanne-Eickel. Кстати, Студеников Василий в списках захороненных в Херне значится http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0071744-0004/00000152.jpg Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2010, 20:37:11 Спасибо, теперь поняла. Я почему-то стала смотреть на перевернутый штамп. А вверху стоит, что это запасная карта, а оригинал уничтожен огнем (воздействием) противника. Наверное, как версию, это можно принять. Интересно.На этом штампе напрямую же ведь нет указания на "огонь". Но карты с аналогичной записью и употреблением слова "Brand" встречаются. Вопрос лишь в том, это следствие умышленного поджога картотеки военнопленными либо нечто техногенное вроде бомбардировки. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2010, 20:45:47 Спасибо.Так точно! И причина смерти указана. Но: у 42-х человек место захоронения указано вот так: Номер записи 67700919 Фамилия Зорич Имя Петр Дата рождения 20.07.1910 Судьба погиб в плену Дата смерти 23.02.1945 Место захоронения Ванне-Эйкель Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2010, 00:21:23 Вот пример карты с записью об оригинале, уничтоженным пожаром.Спасибо, теперь поняла. Я почему-то стала смотреть на перевернутый штамп. А вверху стоит, что это запасная карта, а оригинал уничтожен огнем (воздействием) противника. Наверное, как версию, это можно принять. Интересно.На этом штампе напрямую же ведь нет указания на "огонь". Но карты с аналогичной записью и употреблением слова "Brand" встречаются. Вопрос лишь в том, это следствие умышленного поджога картотеки военнопленными либо нечто техногенное вроде бомбардировки. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739936 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: сергей Вологда от 26 Января 2010, 08:33:34 Добрый день.
1942-1943 год донесение 48 Гв сд вх ЦАМО 12526-8.4.43 в нем список военнопленных найденный в документах. выйти можно через Беляев Василий Иванович 1923 Вологодская обл Харовский рн с Кузовлево. в списке он под записью № 1389 стр 155 или Архипов Василий Николаевич 1907 г. Вологда Октябрьский пос ул. Февральская д 3 в списке он под записью № 1790/1161 стр 180 могу ошибиться с выходом, так как у меня документы ЦАМО не открываются чрез ОБД, если что поправьте. в донесении (деле) записи о концлагере идут со 117-131; 152-181 страницы. более тысячи человек видимо полевой лагерь, Харьковская обл, Новая или старая Водолат (дополнено и не идентифицировал). Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: АПО Память от 26 Января 2010, 09:37:08 Добрый день. (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0212/00000114.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0212/00000117.jpg) Первый из указанных в списках Номер записи 2065409 Фамилия Кудрявцев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1901 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия попал в плен Дата выбытия До 29.03.1943 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 212 Номера листов источника информации Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Января 2010, 13:21:06 Книга про Stalag IVB - http://books.google.ru/books?id=X2e4fTb_i44C&dq=%22N.+Uchtmann%22&source=gbs_navlinks_s
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Января 2010, 20:58:12 Обнаружено мною в другой теме:
История лагеря для военнопленных Stalag-326(VI-К) ,Senne, Stukenbrock http://sites.google.com/site/stalag326/ http://stalag326.livejournal.com/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Января 2010, 03:25:23 Ссылки на источник информации нет. На английском.
http://www.prisonerofwar.org.uk/camp_list.htm Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Февраля 2010, 20:19:19 Списки умерших в немецком лагере военнопленных в г. Умань Киевской области на 2575 человек.
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1181/00000023.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 02 Февраля 2010, 16:40:07 Добрый день,
помещаю ссылку на перечень шталагов с указанием места расположения и дат открытия-закрытия: http://www.12tharmoredmuseum.com/pow_camps.asp Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 02 Февраля 2010, 16:44:05 Добрый вечер,
помещаю ссылку на историю и описание шталага XII G: http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/stalag-xii-g-johannis-bannberg-bolchen-t297135/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Февраля 2010, 10:07:11 Найдено нашим уважаемым участником Соложенкиным Евгением Александровичем (ник Solo).
Карта лагерей на территории Франции во время Второй Мировой с французского форума http://www.39-45.org/ http://www.memorialdelashoah.org/upload/medias/JS_A3_FranceC15multiCMJNmodiMer.pdf Ветка про депортацию на том форуме http://www.39-45.org/viewforum.php?f=49 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Февраля 2010, 12:46:53 Размещаю здесь любезно присланную нашим уважаемым экспертом Войцехом Бещински ссылку на организованный в Торуне (бывший Торн), в форте музей с отделением, посвященным памяти узников шталага 312 (XX A (C) Thorn Торн.
http://www.1bmt.wp.mil.pl/pl/51_5.html Жаль, что, по его словам, только англичане приезжают. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Марта 2010, 19:07:11 Еще одна ссылка от уважаемого Войцеха Бещински.
Ламсдорф (Ламбиновице). http://straty.pl/ http://www.cmjw.pl/www/index.php Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Alex_B от 12 Марта 2010, 12:25:56 Мой дедушка предположительно погиб в дулаге 110 (Хелм, Польша) в 1941 г.
Подскажите, пжл., где можно найти информацию об этом дулаге? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 12 Марта 2010, 12:57:35 Мой дедушка предположительно погиб в дулаге 110 (Хелм, Польша) в 1941 г.Добрый день, вот пара ссылок http://hramnagorke.ru/dialog/index.php?topic=466.0 http://dulag110.pobeda.vif2.ru/index6.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Alex_B от 12 Марта 2010, 14:50:56 Добрый день,
вот пара ссылок http://hramnagorke.ru/dialog/index.php?topic=466.0 http://dulag110.pobeda.vif2.ru/index6.html [/quote] Спасибо, Варвара. Но это другой дулаг 110. Дулагов 110 было множество. Меня интересует информация о том, который располагался в Польше, в Хелм (Холм). Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 12 Марта 2010, 15:04:43 Спасибо, Варвара. Но это другой дулаг 110. Это всё один дулаг-110, но в разное время он имел разную дислокацию... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Alex_B от 12 Марта 2010, 15:31:22 Это всё один дулаг-110, но в разное время он имел разную дислокацию...
[/quote] А где подробнее можно уточнить про дулаг 110 (Хелм)? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 12 Марта 2010, 15:34:16 Добрый день,Спасибо, Варвара. Но это другой дулаг 110. Дулагов 110 было множество. Меня интересует информация о том, который располагался в Польше, в Хелм (Холм). [/quote] Добрый день, Alex. Извините за мою поспешность. Действительно, информации об этом лагере мало. Но кое-что все-таки можно найти. Лагерь в Хельме упоминается в связи с процессом над Демьянюком, так как в 1942-1944 он в нем был. Говорится, что там легко можно было умереть от голода (вот удивили!) и поэтому Демьянюк вызвался сотрудничать с немцами. Вот эта ссылка: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E25B2F21E74F24FD28D185610297498CE~ATpl~Ecommon~Scontent.html Хотя есть какое-то противоречие в датах. Другие источники говорят, что дулаг 110 в Хельме сущуствовал в сентябре 1944. Далее, перевожу вот эту выдержку (из воспоминаний Константина Ивановича Чалко из Витебска) „Das Lager in Chelm war das schwerste Lager für sowjetische Kriegsgefangene. Hier starben Tausende Kriegsgefangene. Das Lager befand sich im nackten Feld unter freiem Himmel und war vom Stacheldraht umzäunt. Die faschistische Bewachung war streng. Die Faschisten schlugen die Kriegsgefangene stark. Das Essen diente nur für wahre Existenz. Wir waren schmutzig, unrasiert, läusevoll und hungrig. Es gab Typhusepidemie. Inn diesem Lager lebte ich bis Oktober 1941. (…) Im Juli 1942 wurde ich nach Tschenstochow gebracht. Hier verbrachte ich einen Monat und wurde anschließend nach Deutschland abtransportiert. In Tschenstochow gab es im Vergleich zu Chelm bessere Lebensbedingungen. Wir lebten in den Baracken und wurden zum Waschen geführt. Wir rasierten uns und bekamen relativ gute Kleidung. Danach wurde ich nach Bremen in Deutschland verschleppt.“ с сайта http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch/ns-opfer/freitagsbriefe/freitagsbrief_92.php" "Лагерь в Хельме был труднейшим для советских военнопленных. Здесь умерли тысячи. Лагерь находился в голом поле под открытым небом и был огорожен колючей проволокой. Фашистская охрана была строгой. Фашисты сильно избивали военнопленных. Еда давалась только в таком объеме, чтобы не умереть. Мы были грязные, небритые, завшивленные и голодные. Была эпидемия тифа. В этом лагере я жил до октября 1941 года (*опять вопрос о дате -W.) В июле 1942 меня доставили в Ченстохов. Здесь я провел один месяц и был отправлен в Германию. В Ченстохове по сравнению с Хельмом были лучшие условия. Мы жили в бараках и нас водили мыться. Мы брились и получали относительно хорошую одежду. После этого меня угнали в Бремен." Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 12 Марта 2010, 15:47:53 Добрый день, Alex,
кроме того, какая-то информация о лагере в Хельме, возможно, есть в этой книге ("Депортированы домой: советские военнопленные в третьем рейхе и их репатриация"): http://books.google.de/books?id=GIZcZIsODuEC&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=kriegsgefangene+cholm&source=bl&ots=9DQhi0T0Ua&sig=km43QDjzoow6gTvte88drrzFCWE&hl=de&ei=L0SaS7ShJIX-mQOWsIWCDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CBcQ6AEwBzgK#v=onepage&q=&f=false По крайней мере, в ней есть фото, к сожалению, недоступное для просмотра, озаглавленное: "прибытие советских военнопленных на вокзал в Хельме" Здесь тоже воспоминания о пребывании в лагере в Хельме: http://ldb1.narod.ru/de.simple5.html Правда, возможно, это не 110-ый дулаг, а шталаг 319, бывший тоже в Хельме. Демьянюк, видимо, был в 319-ом шталаге. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2010, 00:48:52 Можно ли считать приводимую ниже карту косвенным доказательством того, что шталаг 308 первоначально вовсе не находился в Нойхаммере? И второй вопрос - что написано справа от номера военнопленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739114 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739116 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Марта 2010, 01:05:48 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Приведённая Вами выше ссылка на карту военнопленного ценна прежде всего тем, что тот не был военнопленным, так как не был военнослужащим в принципе - это гражданский из некой "Рабочей команды". Справа от номера от руки написано "G.B.". Из известных сокращений подходит, в лучшем случае (и то с боьшой натяжкой) Gesundheitsbuch - "Книга записи результатов медицинского осмотра", что, на мой взгляд, "не совсем то" (другие расшифровки этой аббревитатуры не привожу, так как они в приницпе не подходят). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2010, 02:12:10 http://www.liveinternet.ru/photoalbumshow.php?albumid=504849&seriesid=1367262 (http://www.liveinternet.ru/photoalbumshow.php?albumid=504849&seriesid=1367262) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2010, 04:25:13 На сайте МООСБУРГа отсутствует упоминание Dulag 101 R (дулаг 101 Рига).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300462440 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300462438 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Марта 2010, 21:23:19 Коллеги, прошу ссылку на Моосбург.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Марта 2010, 22:25:59 Коллеги, прошу ссылку на Моосбург.На первой стр. этой темы http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2010, 11:31:12 На МООСБУРГ нет упоминания лагеря в г. Призрен (Prizren), Югославия.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Марта 2010, 10:55:01 На МООСБУРГ отсутствует.
Шталаг 345 Смела. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300782863 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300782861 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Марта 2010, 13:22:05 История дулага 154 на МООСБУРГе заканчивается 1941-м годом.
Dulag 154 Fellin Viljandi Estland 7.1941-10.1941 Dulag 154/N Pernau Pärnu Estland 7.1941-10.1941 (?) Dulag 154/N Dorpat Tartu Estland 7.1941-10.1941 (?) А вот "живая" карта. Дулаг 154 Taps (Тапа, Эстония). 08.10.1944. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300001540 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300001538 Там же, в Тапе и шталаг 377. Впрочем, в некоторых картах он номинируется как Дулаг. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: chergen от 28 Марта 2010, 23:30:30 Здравствуйте.Ищу информацию о шталаге vc,пока безуспешно.Подскажите ссылки пожалуйста.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Марта 2010, 11:15:54 Здравствуйте.Ищу информацию о шталаге vc,пока безуспешно.Подскажите ссылки пожалуйста.На этой же странице темы тремя постами выше. Извлечение: "Stalag V C Malschbach Baden-Baden (Malschbach) D (Baden-Württemberg) 5.1940-6.1942 Stalag V C Offenburg Offenburg D (Baden-Württemberg) 6.1942- Stalag V C/Z Malschbach Baden-Baden (Malschbach) D (Baden-Württemberg) 6.1942-12.1944- Stalag V C/Z Straßburg Strasbourg Frankreich -1/3.1944 Stalag V C/Z Wildbad? Wildbad i. Schwarzwald D (Baden-Württemberg) Stalag V C/Z Wildberg? Wildberg D (Baden-Württemberg)" http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki Смотрите V (пятый) военный округ. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: chergen от 29 Марта 2010, 17:44:39 Спасибо,Геннадий!Но это все я уже проштудировал.Хотелось бы прочитать конкретно об этом лагере,возможно кто-то исследовал этот лагерь,бывал там (если он еще сохранился),фотографии военных лет и нашего времени,может есть воспоминания бывших узников и т.д.Ищу уже долго ,но кроме того ,что Вы мне указали в инете не нашел ничего.С уважением.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Марта 2010, 19:23:32 http://www.redhouses.de/
http://forum.geneanet.org/index.php?topic=220895.0 http://www.moosburg.org/info/stalag/laglit.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Марта 2010, 02:14:45 Запись с МООСБУРГа:
"Stalag 387 (Operationsgebiet I) ? Rußland 5.1942- " Вот он (оператором не набран): Номер записи 301148993 Фамилия Багдасарян Имя Карапет Дата рождения 09.03.1921 Место рождения Грузинская ССР, район Ахалцыхе Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2378 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.08.1942 Лагерь Dunajewzi http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148992 Дунаевцы - город в Хмельницкой области. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Марта 2010, 13:05:06 От уважаемого Войцеха Бещински ссылка о лагере Stutthof
"Профессор Гданьского университета, Marek Orski Марек Орски написал несколько книг об этом лагере, в основном он занимается вопросом использования рабского труда узников" http://www.stutthof.pl/publikacje Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Апреля 2010, 18:34:33 С форума ВГД
Цитировать Лагерь для пленных советских летчиков Stalag Luft 2, расположенный в городе Лодзь, был эвакуирован под Берлин в августе 1944 года. Эта информация из фильтрационного дела моего деда. Впоследствии лагерь освободили войска союзников.http://forum.vgd.ru/101/18200/new.htm#new Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Елена Козина (ПГ "Победа") от 01 Апреля 2010, 22:44:06 Доброго времени суток, форумчане!
Помогите - M Geflager XI 310? Затерин Петр Васильевич умер в нём в январе 1942 года. Где это? Заранее всем спасибо! Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Апреля 2010, 22:51:33 Елена, добрый вечер.
Там, по-моему, XD 310. Тогда это Stalag X D (310) Munster Munster D (Niedersachsen) 6.1941-1.1942 А потом Stalag X D (310) Wietzendorf Wietzendorf D (Niedersachsen) 1.1942-8.1942 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Апреля 2010, 10:06:09 Доброго времени суток, форумчане!Здравствуйте, уважаемая Елена! Рад видеть Вас на форуме! Отвечаю на Ваши обращения ко мне здесь. Номер записи 300995097 Фамилия Затерин Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения 11.05.1916 Место рождения Смоленская обл., Колосы Воинское звание сержант Лагерный номер 43044 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300995096 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300995098 Далее Вам от меня находка (уверен, Вы это не видели): Номер записи 300019390 Фамилия Сатерин Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения 11.05.1919 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание младший офицер Лагерный номер 43004 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Место захоронения Витцендорф http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300019389 Стоило оператору ОБД (в очередной раз) ошибиться в указании № военнопленного (в так наз. ПК1 он записан под ПРАВИЛЬНЫМ номером 43044), и Вы не смогли найти его основную лагерную карту. Я уже знаю, что латинскую S трактовали и как русскую "С", и как русскую "З". Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Михаха от 02 Апреля 2010, 22:46:33 Уважаемые форумчане!
Подскажите, куда в августе 1944 года немцы эвакуировали лагерь для пленных летчиков в городе Лодзь (stalag luft 2)? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Апреля 2010, 00:51:20 Уважаемые форумчане!А не Вы задали этот вопрос (и получили ответ) на форуме ВГД? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Апреля 2010, 09:53:17 здравствуйте! меня зовут Юрий Бондалетов. Мой отец Анатолий Павлович Бондалетов бывший узник Бухенвальда, был переведен в один из лагерей Франции в город Бомон(я могу ошидиться в названии)..Ему удалось бежать из плена и через местных подпольщиков попасть к партизанам-маки в отряд им Василия Порика. Там он и закончил ВОВ. Очень хочется узнать подробности его отношений с французами которые помогли ему при побеге и все остальное. Если можете помогите. Мой адрес: [опущено мною -Г.К.ЪУважаемые форумчане!А не Вы задали этот вопрос (и получили ответ) на форуме ВГД? http://forum.vgd.ru/101/4408/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 03 Апреля 2010, 10:34:43 Уважаемый Геннадия Юрьевич, добрый день.
Цитата: Михаха от Вчера в 22:46:33 Цитировать Уважаемые форумчане! Подскажите, куда в августе 1944 года немцы эвакуировали лагерь для пленных летчиков в городе Лодзь (stalag luft 2)?Вопрос там есть, но ответа там не было. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Апреля 2010, 10:47:12 Уважаемый Владимир Степанович!
Вчера совершенно случайно мне подослали вопрос об этом лагере с ВГД. Поскольку я сам там НЕ бываю, то предвосхитил события, предположив, что ответ уже там дан. Автору вопроса я уже ответил личным письмом и дополнительно обратился к уважаемому Илье Геннадьевичу Прокофьеву, который занимается историей этого лагеря люфтваффе. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Апреля 2010, 12:05:45 Stalag I A
http://users.skynet.be/philippe.constant/stalag2.html Частично указаны рабочие команды, правда, для бельгийцев. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2010, 23:01:56 О дулаге 127.
Предоставлено нашим уважаемым участником Warwara: "Отсюда: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2001_1.pdf "После прорыва фронта советскими войсками 21.12.1941 дулаг в последующие два дня должен был вместе с 3500 военнопленными отступить в Калугу. После драматического марша 30-31.12.1941 лагерь прибыл в Рославль." Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Апреля 2010, 05:05:46 Stalag Luft III, Sagan
http://www.elsham.pwp.blueyonder.co.uk/gt_esc/index.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Апреля 2010, 01:56:06 Информация о шталаге 352 с сайта МООСБУРГ:
"Stalag 352 Minsk Minsk Weißrußland 1.1942-11.1943" Дата выделена мною. Однако вот документ с другим сроком, более поздним. Номер записи 301165997 Фамилия Саржевский Имя Николай Дата рождения __.__.1910 Место рождения Сталинская обл., район Красный Лиман, Ямполь Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2424 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165996 Оператор ОБД поленился (!) указать номер шталага, указанный в документе (Krankenblatt). Саржевский поступил в лазарет 6-го, а выписан ОБРАТНО В ЛАГЕРЬ 7 мая 1944 года. Сравните дату с указанной на немецком сайте. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 04 Мая 2010, 23:48:19 Информация с сайта
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Stalagfriedhof-III-A-Luckenwalde-2_Friedhofdetails_0_7534.html В начале ноября 1939 года огромное по площади пространство было окружено забором из колючей проволоки, который через равные промежутки прерывался сторожевыми вышками. Возник лагерь для военнопленных – шталаг IIIA - с пропускной способностью 20000 военнопленных. Около основного лагеря в Луккенвальде существовали также маленькие внешние лагеря и рабочие команды различной величины, разбросанные по всей области нынешней земли Бранденбург. Большая часть заключенных луккенвальдского шталага III A привлекалась к работе в промышленности, ремеслах и сельском хозяйстве. Исследования показали, что в основном лагере находилось постоянно от 8000 до 10000 военопленных и около 30000 были в рабочих командах. В шталаге III A содержались пленные всех наций из стран-участниц войны, включая колонии. Согласно предшествующим исследованиям в шталаге III A умерло от 5000 до 6000 пленных, среди них очень много из Советского Союза, павших жертвой эпидемии сыпного тифа суровой зимой 1941-42 гг. В конце апреля 1945 г лагерь военнопленных в Луккенвальде был освобожден частями Красной Армии. С января 1999 г. в городском краеведческом музее находится постоянная выставка на тему «шталаг III A». Anfang November 1939 war das riesige Areal mit einem doppelten Stacheldrahtzaun umgeben, der in regelmäßigen Abständen von Wachtürmen unterbrochen wurde. Es entstand das Kriegsgefangenenstammlager- das Stalag III A - mit einer Kapazität von 20 000 Kriegsgefangenen. Neben dem Stammlager in Luckenwalde gab es kleinere Außenlager und Arbeitskommandos unterschiedlicher Größenordnung, verstreut über das gesamte Gebiet des heutigen Landes Brandenburg. Der Großteil der im Luckenwalder Stalag III A inhaftierten Gefangenen wurde zur Arbeit in Industrie, Handwerk und Landwirtschaft verpflichtet. Forschungen ergaben , dass im Hauptlager ständig 8.000 bis 10.000 Kriegsgefangenen untergebracht waren und ca. 30.000 in den Außenkommandos. Im Stalag IIIA, waren Gefangene aller am Krieg beteiligten Nationen, einschließlich ihrer Kolonien interniert. Nach bisherigen Untersuchungen starben im Stalag III A 5.000 bis 6.000 Gefangene, darunter sehr viele aus der Sowjetunion, die im strengen Winter 1941/42 einer Fleckfieberepidemie zum Opfer fielen. Ende April 1945 wurde das Luckenwalde Kriegsgefangenenlager von Einheiten der Roten Armee befreit. Seit Januar 1999 befindet sich im Heimatmuseum der Stadt eine Dauerausstellung zum Thema "Stalag III/A". 4. Советский участок захоронений. В настоящее время в советской части кладбища находится 38 участков, обозначенных каменным бордюром. На увеличенном аэрофотоснимке от 9 апреля 1945 года видно, что тогдашняя структура советской части кладбища была другой, нежели сейчас. Аэрофотоснимок показывает на советской части кладбища 71 братскую могилу в 4-х рядах. 4. Sowjetisches Gräberfeld Im sowjetischen Teil des Friedhofes sind heute 38 Grabfelder durch Kantensteineinfassungen gekennzeichnet. Der Vergrößerung eines Luftbildes vom 09. April 1945 ist zu entnehmen, dass die damalige Struktur des sowjetischen Teils des Friedhofes eine andere war als die, die heute erkennbar ist. Das Luftbild zeigt auf dem sowjetischen Teil des Friedhofes auf der gleichen Fläche 71 Massengräber in 4 Reihen. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Тапер от 05 Мая 2010, 16:22:50 Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста определить в каком лагере содержался мой дед Логвиненко Иосиф Иванович, 1903 г.р. рядовой 246 СП. 28.05.1942 года попал в плен под Керчью. После освобождения из плена, 19.10.1944 года был направлен для прохождения службы в 964 АП, 409 СД. В феврале 1945 года пропал безвести.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 05 Мая 2010, 17:30:19 Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста определить в каком лагере содержался мой дед Логвиненко Иосиф Иванович, 1903 г.р. рядовой 246 СП. 28.05.1942 года попал в плен под Керчью. После освобождения из плена, 19.10.1944 года был направлен для прохождения службы в 964 АП, 409 СД. В феврале 1945 года пропал безвести. Коллега, а как Вы это себе представляете - сам процесс поиска! Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Vettall от 09 Мая 2010, 22:36:44 Здавствуйте! Помогите найти место захоронения. В ОБД нашел информацию:
Номер записи 300902620 Фамилия Андрейчук Имя Иван Отчество Маркович Дата рождения 09.03.1923 Место рождения Житомир Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 75 Дата пленения 06.04.1944 Место пленения Монастырск Лагерь дулаг 171 Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2274 Дулаг 171 по месту числиться в Беспаловка (Харьков) с июня 1942 по 27 августа 1944 года (дата закрытия лагеря совпадает с датой смерти деда), При этом данный район был освобожден от немцов в конце 1943 года. Где можна узнать последнее место этого лагеря? Заранее благодарен. Виталий. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 09 Мая 2010, 22:59:27 Vettall, здравствуйте!
Дулаг - это пересыльный лагерь для военнопленных, подчинённый вермахту. Конкретно же дулаг-171 (Dulag 171) с июня 1942 года и до момента полного освобождения Харькова советскими войсками в конце августа 1943 года дислоцировался в селе Беспаловка Харьковской области. С августа 1943 года место дислокации не установлено, но по состоянию на август 1944 года ещё значится среди дислоцировавшихся на Украине... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Мая 2010, 00:10:40 Место пленения как "Монастырск" явно искажено и неправильно. Согласно ОБД
Номер записи 69754174 Фамилия Сорока Имя Марк Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл. Воинское звание рядовой Дата пленения 25.03.1944 Место пленения Тарнополь Лагерь дулаг 171; шталаг 320 Судьба попал в плен Дата смерти 27.07.1944 Явно дулаг 171 (или шталаг 320) нахолился как минимум западнее Тарнополя. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754173 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754175 А тут приводится место захоронения - Белая Церковь. Правда, на карте я этого не вижу. Очевидно, у оператора ОБД были консультанты. Номер записи 300941559 Фамилия Хоменко Имя Николай Отчество Мефодьевич Дата рождения 05.04.1923 Место рождения УССР, Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 427 Дата пленения 18.03.1944 Место пленения Станислав Лагерь дулаг 171 Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.08.1944 Место захоронения Белая Церковь (польское кладбище) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300941558 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300941560 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Мая 2010, 00:34:58 Нашел этот "Монастырск". Это Монастыриска, райцентр Тернопольской области Украины.
http://www.otpusk.com/ref/ua/monastyriska/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Тапер от 16 Мая 2010, 06:13:07 Здравствуйте Юрий Петрович!
Дайте пожалуйста ссылочку на на лагерь №8 Болград Румыния. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2010, 08:58:13 Здравствуйте Юрий Петрович!Увы, не имею... В ОБД документов по румынскому плену встречал много, но ссылки не фиксировал... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Valeriy Alekseevich от 17 Мая 2010, 12:41:59 Взято отсюда: http://allin777.livejournal.com/18116.html
23 карты не считая другой информации (по английски) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2010, 00:06:07 Шталаг не указан оператором. Желающие могут попытаться разгадать аббревиатуру.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300480471 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300480473 Номер записи 300480472 Фамилия Волков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 16.12.1907 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3005 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Прилуки Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.09.1942 Кстати, есть и запись Laz. Pawlow Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2010, 20:41:32 Уважаемый Валерий Алексеевич!
На том сайте, где Вы это нашли, информация Вестхофа опровергается ... немцами, живущими в Германии. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 18 Мая 2010, 21:07:56 Добрый вечер,
помещаю карту концентрационных лагерей (http://s53.radikal.ru/i141/1005/7c/f178383a5a73.jpg) (http://www.radikal.ru) Полноразмерное изображение http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1005/83/c2e38101ef74.jpg.html Источник: экспозиция мемориального музея Дахау. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Мая 2010, 21:12:27 Уважаемая Варвара!
Известно ли КАКОГО года изготовления эта карта и НА КАКОЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ она действительна? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 18 Мая 2010, 21:27:35 Уважаемый Геннадий,
это современная карта, отражающая знания о концлагерях в настоящее время. Возможно, что на ней отсутствуют маленькие лагеря. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Наталья Пушина от 20 Мая 2010, 12:43:16 Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, где можно взять информацию о Шталаг 306 (XVIIID). Заранее благодарна Вам!
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 20 Мая 2010, 23:50:51 Здравствуйте, Наталья!
Нашла немного информации о шталаге 306 в книге http://books.google.de/books?id=wHDmn3o1lQ4C&pg=PA318&lpg=PA318&dq=%22stalag+306%22&source=bl&ots=czh_4rzvWH&sig=nAuMSuLHMiZgF5QUrTfMTla051E&hl=de&ei=BqD1S7_QDMmnOO684IMJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBwQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22stalag%20306%22&f=false Сейчас увидела, что в теме "Медовиков" наш уважаемый участник Tanjuka уже переводила Вам из этой книги. Кроме того, она сообщает в другой теме, что собирается завтра продолжить эту работу. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2010, 23:37:16 Благодаря нашему постоянному участнику из Эстонии под ником Olga можно внести еще одну правку в сведения МООСБУРГа.
Согласно этой карты http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272164094 на 08.10.1944 г. дулаг 154 находился в ТАПА (Taps), Эстония. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Cass от 06 Июня 2010, 23:34:34 здравствуйте!
Я ищу могилу своего прадеда. Ранее я обращалась с переводом лагерной карты, http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6948, но место захоронения так и не нашла. В карте указана рабочая команда Wiesmoor, как выяснилось это шталаг 10Ц. Хочется узнать где располагалась эта команда (судя по всему это город Wiesmoor), и может быть выяснить на каком лагерном кладбище находится могила, и куда перезахоронен. помогите пожалуйста найти информацию о рабочей команде Wiesmoor 5925. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Июня 2010, 23:50:47 Расскажите о предпринятых Вами действиях и (возможно) полученных ответах.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Cass от 06 Июня 2010, 23:58:49 Сделала запрос д-ру Харитонову (он числится в их базе), но ответ видимо будет не скоро. Вот что мне ответили:
Uwaschaemye damy i gospoda! so wremeni presentazii sajta www.dokst.ru ostalos otwetit na 20 aprelja 784 saprosa. otwet na wasch sapros wy polutschite tscheres nekotoroe wremja. Spasibo sa ponimanie Prosim taksche samim prowodit poisk w base dannyh na ukasannom sajte Сама попыталась покопаться по этому сайту, но....безуспешно. Штудирую ссылки, данные форумчанами на места захоронений и т.д., но далеко не продвинулась, т.к. немецкий совершенно не знаю, сижу с переводчиком Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июня 2010, 00:04:43 Сделала запрос д-ру Харитонову (он числится в их базе), но ответ видимо будет не скоро. Вот что мне ответили:Все равно лучше бы продолжали в ранее открытой теме. На ДОКСТе - русская версия. http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&seite=2 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 07 Июня 2010, 00:27:23 Добрый вечер!
Wiesmoor здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Wiesmoor Информация о кладбище, где есть 14 захоронений советских военнопленных/остарбайтеров, есть на сайте http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof-Wiesmoor_Friedhofdetails_0_8221.html Фамилии там не указаны. Вот электронный адрес заместителя бургомистра (Jens Brooksiek) jens.brooksiek@wiesmoor.de Информация с сайта http://wiesmoor.conne.net/index.php3?hid=009 Попробуйте написать ему. Если трудности с немецким,пишите по-английски - поймут. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Cass от 07 Июня 2010, 17:47:43 мне сегодня пришел ответ от г-на Харитонова. Я по вашему совету продолжу в своей теме:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6948 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 10 Июня 2010, 02:39:22 Информация о концлагере Маутхаузен
фотографии http://www.google.de/images?hl=de&q=mauthausen&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=bQoQTOXeE8eWOPG2wPsK&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5&ved=0CEAQsAQwBA видео http://www.youtube.com/watch?v=Y48dbeOS9zQ http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961# http://www.youtube.com/watch?v=QI9MSlhEDD0 описание лагеря http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/mauthausen/index.html http://www.gusen.org/ На русском языке, от уважаемого эксперта нашего форума Виктора Черновалова http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/kzmauthausen41.shtml книга http://www.gusen.org/dok/reconsidered.htm Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июня 2010, 10:46:59 Упоминания о Stalag VI C Meppen в справочниках нет. Есть лишь одноименный Офлаг, прекративший существование в 1941-м.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272077415 Номер записи 272077416 Фамилия Матяс Имя Демьян Дата рождения 11.02.1915 Место рождения Конылово Воинское звание интендант Лагерный номер 3715 Лагерь шталаг 319 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Документ относится к 1944 году. Захороненными в Меппене числятся более 700 русских пленников. Кто заявлял, что "первые советские военнопленные появились в рейхе ближе к концу 1941 года"? Номер записи 300493320 Фамилия Мохорюк Имя Никита Отчество Иванович Дата рождения 10.11.1908 Место рождения Топоривцы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 28788 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Проскуров Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.09.1941 Место захоронения Коссентаннен, округ Меппен А прибыл он туда раньше. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Июня 2010, 13:05:04 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы спрашиваете: "Кто заявлял, что "первые советские военнопленные появились в рейхе ближе к концу 1941 года"?" По моим данным, первые советские военнопленные на территории Третьего Рейха (конкретно - в Восточной Пруссии) появились в самые первые дни войны. Из самого раннего мной документально зафиксировано прибытие пленных советских военных моряков в Мемель утром 24.06.1941. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 23 Июня 2010, 13:41:24 В шталаг-1Б - как минимум, 23 июня...
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: keks1111 от 23 Июня 2010, 15:00:20 (http://s45.radikal.ru/i110/1006/e0/44e81936d17b.jpg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июня 2010, 16:07:07 Уважаемые Константин Борисович и Юрий Петрович!
Я прекрасно помню, что этот вопрос (для меня он риторический) я уже поднимал на форуме. Речь в (ложном, я думаю) утверждении, на которое я сослался, шла скорее всего о территории Германии без Восточной Пруссии, Австрии, Судет и прочих "приобретений". Скажем, в границах 1933-го года. Вот на этой территории и пытаюсь найти следы пребывания первых русских пленных согласно немецких лагерных документов. А в памяти об источнике этой информации две фамилии - Датнер и Шнеер. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 23 Июня 2010, 16:35:23 Восточная Пруссия - не приобретение 3-го рейха, она во многом - исток немецкой государственности и она же, говоря языком советской пропаганды, - гнездо прусского милитаризма. В связи с этим игнорировать Восточно-Прусскую провинцию в контексте всей гитлеровской Германии непозволительно. Можно лишь условно игнорировать польские и литовские земли, присоединённые нацистами к Восточной Пруссии к началу 1940 года. В последнем случае отсекаются шталаги и офлаги, дислоцировавшиеся в гг. Остраленка, Сувалки, Пагегяй и Шилуте...
Говоря иначе, с Восточной Пруссии вопрос и следует именно изучать!... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июня 2010, 16:49:37 В моем предыдущем прошу считать относящимися к "приобретениям" начиная с "Австрии, Судет...", далее по тексту. У меня и в мыслях не было считать Восточную Пруссию "приобретением". Тогда пробую во избежание двусмысленности более ясно выразиться - меня интересует Германия без Восточной Пруссии.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июня 2010, 17:01:40
Есть ли в ОБД свидетельства расстрела? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 23 Июня 2010, 17:07:10 Смею напомнить, что Германии без Восточной Пруссии до августа 1945 года попросту не существовало на карте мира!
За ней следом - провинция Данциг (создана из польских земель и западных районов Восточной Пруссии и, в том числе, - бывшая столица Тевтонского ордена город Мариенбург, но ранее - Западная Пруссия), а также Восточная Померания. Для немцев на тот период времени и Восточная Пруссия, и Восточная Померания - исконно германские земли... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 16 Августа 2010, 14:40:07 Всем здравствуйте. Хочу задать пару вопросов и помочь по-возможности. Вопрос такой: в документах о рождении и крещении в штампе стоит "Литцманштад" а в графе "лагерь Орла" и "лагерь Гернау". Что это за обозначения? Разбирая эту тему наткнулся:- Ninety-einer von ihnen wurden als gut genug zu sein "germanisiert" und nach Deutschland geschickt. Die anderen waren Zentren geschickt, um spezielle Kinderlager (dh Dzierzazna & Litzmannstadti) und später in die Vernichtungslager.
Dzierzazna & Litzmannstadt (Diese beiden Lager waren "Jugenverwahrlage", Kinderlager. Hunderte von Kindern und Jugendlichen Plätze gelten als nicht gut genug zu sein "germanisiert" wurden diese übertragen - siehe unser Artikel über die den Verein "Lebensborn" - und später an die Ausrottung Galopp)-Перевод-В 1942 году репрессии об убийстве губернатора СС Рейнхарда Гейдриха в Праге, подразделения СС уничтожили все мужское население небольшой деревни Лидице. В ходе этой операции, некоторые СС. сделал выбор детей. Девяносто один из них считались достаточно хорош, чтобы быть "германизирована" и отправлен в Германию. Остальные были отправлены в специальные лагеря, (т.е. Дзиерзазна и Литзманнстадт), а затем к уничтожению центров. Эти оба лагеря "Лагеря по отбору детей (детский лагерь) сотни детей и подростков были признаны недостаточно хорошими для "германизации" и отправки к приёмным родителям-sм. ссылки на программы "Lebensborn" и Ausrottung Galopp.Так-же есть ссылки на Дулаг 240 (03.-06.1941) , Дулаг "Литцманштад" и уже знакомый "шталаг люфт 2" Геннадий Кушелев И второй вопрос - что написано справа от номера военнопленного? Предлагаю свою версию: обратите внимание на место рождения-Силезия-возможно "геборен...". И последняя просьба: как выйти на план-сxему "мемориального захоронения" в Дортмунде 1990-1994 гг. Вопрос не праздный. Половину территории отрезали под гольф-клуб и чтобы добраться до возможно не существующих "актов перезахоронения" необходима старая сxема. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МОРЗЕ от 16 Августа 2010, 16:05:55 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250007597
НЕ ЭТО? (http://s61.radikal.ru/i172/1008/28/38b684ae79fa.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Августа 2010, 18:16:51 Attention nikkodim.
Вы выше написали "Геннадий Кушелев И второй вопрос - что написано справа от номера военнопленного?" Если это вопрос мне, то сообщите, пожалуйста, идет ли речь о конкретном военнопленном. Дайте его фамилию и номер в немецком лагере для конкретики. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 16 Августа 2010, 19:46:28 МОРЗЕ
Если посмотрите в нижнем левом углу "еврейское кладбище" оно сейчас так и выглядит:250х180 шагов!! А в 1990г Мин. Обороны передало Бургомистру (по учётной карточке)-"отдельный участок 300х400 метров с централъным памятником и обелисками". В картах военнопленных местом захоронения указаны поля до 21-го. Сейчас реально существуют:1, 1а, 2, 3, 8-10, 17(?)-19, 20(?), 21(?). На поле 8 стоит польская мемориальная доска с фамилиями, на поле 19 -югославская-с фамилиями и персональными надгробными камнями Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 16 Августа 2010, 19:49:23 Геннадий Кушелев
На 8 странице этой темы Вы спрашивали, что-бы могли означать буквы справа от лагерного номера. Я лишь смел предположить... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Августа 2010, 20:15:05 Геннадий КушелевВот эта карта. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739114 Можно прочесть и как "Новосилезия". Но это Житомирская область. Предположить, что он фольксдойч, видимо, нельзя - это было бы отмечено в карте. Мне видятся обе заглавные буквы - G.B. Имеющийся у меня словарь дает 8 значений (с точками после букв и без них). Geboren мне кажется сомнительным - зачем разрывать слово? Логичней каждой буквой обозначить отдельное слово. Как ни странно, наиболее подходящим мне кажется ... зарин как ОВ. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 16 Августа 2010, 22:20:50 Смущает маленькая g-значит глагол или прилагатеное. Поэтому я предположил "геборенep". Второе слово с большой- значит подлежащее. Можно прочитать как "B"-вариант "бюргер"(имеющий гражданство), или ß- двойная "s"-вариантов не нахожу. И потом ещё- католик
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Августа 2010, 22:34:18 Тогда у всех из этого шталага должна впереди стоять маленькая g - все они ГДЕ-ТО родились. Но этого не прослеживается. C таким же успехом могу предположить gestorben
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 17 Августа 2010, 00:22:43 А много среди них румын-католиков, пленённых 22 июня в г. Чутки??? Может статься, что его "добрые соседи" сдали немцам, за сочуствие и помощь. "Арб. ком" для 22 июня 41-го как-то смущает
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2010, 00:32:25 А много среди них румын-католиковПо-моему, даже он к ним не относится. Там стоит Russ пленённых 22 июня в г. Чутки???Видимо, буквально поняли его ответ на вопрос о месте пленения Chutory. На хуторе. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2010, 01:27:53 Аналогичная карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300001822 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 17 Августа 2010, 17:41:26 Убедили, но я тут поспрашиваю у "местных" для полной уверенности. Потом отпишу. Тем более мне с ними встречатся по моим вопросам: Лодзь и Дортмундское кладбище. Жду помощи от всех по моей теме
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2010, 20:26:12 Жду помощи от всех по моей темеУказывайте, пожалуйста, ссылку на Вашу тему. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2010, 22:25:26 Фото окрестностей шталага I A?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300414993 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 17 Августа 2010, 23:34:44 До начала нашей дискуссии я подкинул пару вопросов "Replay 172". О лагере Лодзь и старом плане Дортмундского кладбища
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2010, 23:51:54 До начала нашей дискуссии я подкинул пару вопросов "Replay 172". О лагере Лодзь и старом плане Дортмундского кладбища173. "Всем здравствуйте. Хочу задать пару вопросов и помочь по-возможности. Вопрос такой: в документах о рождении и крещении в штампе стоит "Литцманштад" а в графе "лагерь Орла" и "лагерь Гернау". Что это за обозначения? Разбирая эту тему наткнулся:- Ninety-einer von ihnen wurden als gut genug zu sein "germanisiert" und nach Deutschland geschickt. Die anderen waren Zentren geschickt, um spezielle Kinderlager (dh Dzierzazna & Litzmannstadti) und später in die Vernichtungslager. Dzierzazna & Litzmannstadt (Diese beiden Lager waren "Jugenverwahrlage", Kinderlager. Hunderte von Kindern und Jugendlichen Plätze gelten als nicht gut genug zu sein "germanisiert" wurden diese übertragen - siehe unser Artikel über die den Verein "Lebensborn" - und später an die Ausrottung Galopp)-Перевод-В 1942 году репрессии об убийстве губернатора СС Рейнхарда Гейдриха в Праге, подразделения СС уничтожили все мужское население небольшой деревни Лидице. В ходе этой операции, некоторые СС. сделал выбор детей. Девяносто один из них считались достаточно хорош, чтобы быть "германизирована" и отправлен в Германию. Остальные были отправлены в специальные лагеря, (т.е. Дзиерзазна и Литзманнстадт), а затем к уничтожению центров. Эти оба лагеря "Лагеря по отбору детей (детский лагерь) сотни детей и подростков были признаны недостаточно хорошими для "германизации" и отправки к приёмным родителям-sм. ссылки на программы "Lebensborn" и Ausrottung Galopp.Так-же есть ссылки на Дулаг 240 (03.-06.1941) , Дулаг "Литцманштад" и уже знакомый "шталаг люфт 2" А теперь подскажите: вот эти записи "лагерь Орла" и "лагерь Гернау" сделаны на русском или переведены Вами с немецкого? Сканы или фото есть? Что понимать под "есть ссылки на дулаг 240..."? Дулаг 240 точно есть в ОБД. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2010, 01:29:54 Убедили, но я тут поспрашиваю у "местных" для полной уверенности.Если удастся, и о E.S. спросите у этого украинца-пограничника. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300097947 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2010, 02:12:13 Lager Zossen
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272040002 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 18 Августа 2010, 14:28:56 Здравствуйте. Документы были немецкими. В свидетельстве о рождении стояло "Litzmanstadt" строкой ниже "lager Orla". В свидетельстве о крещении в штампе "Litzmanstadt", строкой ниже "lager Gernau" и ещё ниже "Litzmanstadt, Adolf Hitler Platz.1". К сожалению после разрушения архива в Кёльне добратся до копий очень сложно (если они вообще сохранились), но именно копии я видел. По Дулагам "240" и "Лицманштат" и детскому лагерю не нашёл упоминания в ссылках даже в этой теме (начиная с первой страницы), потому и спросил. Может статься, что это как раз и есть разискиваемые мной лагеря.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Августа 2010, 20:37:24 Orla Map — Satellite Images of Orla
original name: Orla geographical location: Bielsk Podlaski, Podlaskie, Poland, Europe geographical coordinates: 52° 42' 0" North, 23° 20' 0" East http://www.maplandia.com/poland/podlaskie/bielsk-podlaski/orla/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 19 Августа 2010, 00:20:10 Между этим хутором и Лодзем по прямой километров 300 будет. А по словам родственников этой женщины(рожавшей и крестившей), она оформляла в этих лагерях прибывших, т.к. знала старый немецкий алфавит и умела писать
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Оксана R. от 22 Августа 2010, 00:14:58 Уважаемые эксперты и участники!
Может быть у кого-то есть информация по шталагу 398 (Австрия)? Поделитесь, пожалуйста. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 22 Августа 2010, 11:07:27 Здравствуйте, Оксана!
Загляните в тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7942.15 Там наш уважаемый эксперт Татьяна Николаевна Секэй рассказывала об этом лагере. Даже фотографии имеются. Более подробно можно прочитать в неоднократно цитированной на форуме книге: Hubert Speckner "In der Gewalt des Feindes", Oldenbourg Verlag, 2005. В этой книге стр. 258-264 посвящены шталагу 398 Пуппинг. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Оксана R. от 22 Августа 2010, 22:32:59 Warwara, большое-большое спасибо за информацию.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 24 Августа 2010, 22:40:59 Не знаю нужна-ли информация такого рода, но оставлю ссылки на сайты(с активными полями, картами и описаниями). Нужен будет перевод-навалимся всем миром и сделаем.
http://www.kz-hersbruck-info.de/wDeutsch/geschichte/index.php -KZ Flossenbürg (Hersbruck ) http://www.zeitgeschichte-saalfelden.at/texte/zwangsarbeit.pdf -Weißsee(Dachau) http://www.kz-hersbruck-info.de/wDeutsch/linkliste/ -KZ lagern http://www.dokumentationsstaette-sandbostel.de/lageplan.htm -Sandbostel http://kz-adlerwerke.de/de/orte/kz/einleitung.html -Adlerwerken in Frankfurt am Main http://www.bunker-fuchsbau.de/geschichte.htm -Bunker-Fuchsbau(Rauen, Petersdorf) http://www.kz-denk-neckarelz.de/00_verein/geschichte.htm -Neckarelz(Genshagen) http://www.stutthof.pl/deutsch/deutsch\poszukiwania -Stutthof-Sztutowie (Danzig) http://www.hechingen4you.de/Museen/Heimatmuseum_-_KZ_Bisingen/KZ_-_Das_Lager/kz_-_das_lager.html -KZ Bisingen(Tübingen) http://www.gedenkstaette-salzgitter.de/archiv/content/NHhpX4nL.pdf -Salzgitter-Bad(Lager 43) http://www.steglitz.de/ausstellung/kzlichterfelde/kz/ -KZ Sachsenhausen (Berlin) http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/index.php?id=3238 -Neuengamme(Hamburg) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 09:29:58 Навалиться, конечно, можно. Вот только почему все немецкие сайты двуязычные, немецко-английские? Ведь в большинстве лагерей и концлагерей основное количество узников составляли русские. Ощущение, что немецкая сторона умышленно скрывает информацию о преступлениях третьего рейха относительно военнопленных, а наши МИД и МО молчат. Прошу уважаемую Варвару Леонидовну как ведущую переписку с рядом немецких музеев поделиться информацией о положении дел.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 25 Августа 2010, 11:15:03 Только эти 12 сайтов открылись из порядка сотни на обобщающей странице. Остальные недоступны либо заблокированы. Где-то прочитал, что "участились случаи атак на сайты по жертвам нацизма". Вся работа похоже строится на инициативе отдельных людей, групп. В этом отношении очень активны поляки. Немецкие сайты делают упор на "добровольных иностранных работниках" с их зарплатами, отпусками, спартакиадами и танцами. Архивы приглашают "ознакомится с ведомостями зарплат прямо в читальном зале", а остальная информация только при наличии родства. Кстати, знакома-ли Вам эта организация:
http://www.its-arolsen.org/deutsch/index.html http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/bestaende/inventarlisten/registrierungen_durch_behoerden_firmen_usw/index.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 25 Августа 2010, 16:56:18 http://www.shoa.de/holocaust/konzentrationslager.html -ещё несколько лагерей
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 25 Августа 2010, 19:12:28 Прошу уважаемую Варвару Леонидовну как ведущую переписку с рядом немецких музеев поделиться информацией о положении дел.Уважаемый Геннадий Юрьевич! Поделюсь, конечно, если только три музея, с которыми я вела когда-либо переписку, могут считаться "рядом немецких музеев" :) На мой взгляд большинство немецких сайтов, как и положено, на немецком языке. Вот и среди приведенных только что (кстати, довольно интересных!) уважаемым участником nikkodim почти все - такие. То, что у двухязычных сайтов второй язык чаще всего английский, имеет, скорее всего, банальную причину: немцы, возможно, делают эти переводы силами своих сотрудников, поскольку английский достаточно хорошо здесь преподаётся. К тому же английский язык считается интернациональным. Русский таковым, увы (пока! :) ), не является. Хотя переводчиков на русский найти несложно, средства на это есть, видимо, не у всех музеев. Из одного музея мне так и написали: "у нас полтора сотрудника". Но всё-таки движение в лучшую сторону идёт - некоторые сайты интернационализируются, и я надеюсь, что вскоре на сайте одного из трех из "ряда музеев" появится информация на русском языке. nikkodim прав также в том, что нужно самим проявлять активность, обращаясь в музеи с вопросами, просьбами, предложениями. Добавлю ещё, что из приведенных nikkodim сайтов мне больше всего понравился этот http://www.stutthof.pl/deutsch/deutsch%5Cposzukiwania прежде всего тем, что разработана процедура запроса об узниках (они имеют данные на 85.000 человек). Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 25 Августа 2010, 20:46:37 Кстати, знакома-ли Вам эта организация:На форуме есть тема http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3608.0 С этой организацией тоже регулярно переписываюся многие участники, см., например, тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6703.30 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 20:58:33 Спасибо, уважаемые Варвара Леонидовна и nikkodim ( не пора ли, кстати, Вам "выходить из тени" своего латинизированного ника?).
Варвара Леонидовна, нашел как раз хойте карту пленного с записью Stutthof. Номер записи 300041154 Фамилия Родин Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения 13.03.1908 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3296 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Щорс Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.02.1942 Место захоронения Торн http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041155 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041153 Где он все-таки погиб, понять не могу. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 25 Августа 2010, 21:50:36 умер 7.2.42 Арбайтскомандо(?) Штуттхоф
причина смерти общая телесная слабость место захоронения: кладбище Елбинг-(_)айх. Могила 57 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1460/00000195.jpg Карта (только подойти нужно творчески) военная с Елбингом Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 22:07:28 Кладбище Elbing-Seetiech?
Эльбинг http://www.elbing.org/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Августа 2010, 22:15:02 Уважаемые коллеги!
Очевидно, что кладбище называлось Эльбинг-Зеетиф (Elbing Seetief). Сейчас Эльбинг - это польский Эльблонг, так что все вопросы по данному захоронению и кладбищу в целом - к нашему уважаемому польскому коллеге пану Войцеху Бещинскому! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 25 Августа 2010, 22:23:58 Уважаемые коллеги!
В карте название кладбища Elbing-Seeteich http://books.google.de/books?id=MJUKAAAAQAAJ&pg=PA201&lpg=PA201&dq=elbing+%22seeteich%22&source=bl&ots=9zcIInIncb&sig=-_godEML1h_YKcmMRkup99KRivg&hl=de&ei=IG11TJa7LsySswbrhsyaBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=elbing%20%22seeteich%22&f=false Здесь о кладбищах http://www.elbing.de/991_4-6.pdf Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 22:25:49 Seeteich.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 22:27:16 Подтверждение из Обд:
Номер записи 300095006 Фамилия Дементьев Имя Сергей Отчество Егорович Дата рождения 14.10.1909 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9649 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Орел Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.03.1942 Место захоронения Эльбинг-Зеетайх (кладбище для в/пл.) Могила могила № 65 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 25 Августа 2010, 22:30:19 Это меня дочь на немецкий лад "обзывает", а в первоисточнике-Дмитрий. Приятно познакомится. Кстати у меня Штуттхоф из перечня уже не открывается...???
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 22:39:48 Это меня дочь на немецкий лад "обзывает", а в первоисточнике-Дмитрий. Приятно познакомится.Взаимно. "Загоните" под ник в профайле, Дмитрий. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 25 Августа 2010, 22:50:22 Кстати у меня Штуттхоф из перечня уже не открывается...???Дмитрий, проверила - у меня открывается нормально. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 26 Августа 2010, 11:26:33 Кладбище Elbing-Seetiech? Добрый день около г.Elbląg Эльблёнг (Elbing) располагался пруд, который звали Seeteich (http://s002.radikal.ru/i197/1008/32/6d2db5aab1a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1008/32/6d2db5aab1a6.jpg.html) В 1989 году там нашли захоронения и ро жетонам, пуговицам итп. следам определили, что это кладбище советских военнопленных. На сколько мне известно, историей этих захоронений никто до сих пор занимался (я не нашел в литературе никаких следов такого). Там установлен памятный камень с надписью (на польском языке) "Жертвам гитлеровских расправ 1940-1942 ". На приведенной карте тоже можно найти местность, которая указана на ПК военнопленного Дементьева С.Е. (Геннадий, Ты бы давал прямую ссылку на документ). Советские военнопленные, зарегистрированные в Шталаге 312 Торн посылались в арбайткомандо Данзиг - Лангфур - Langfuhr ныне район г.Гданьск Wrzeszcz Вжещ, откуда их направляли в основном на работу при постройке автострады Берлин-Кенигсберг. Эта дорога построена на костях советских военнопленных. Я все таки думаю, что на указаных ПК военнопленных данные о месте захоронения заполнялись врачем в лазарете в основном лагере - в Торуне. Зная условия жизни и работы советских военнопленных мне как то не верится, чтобы умершего в концлагере Штутхоф везли на кладбище Зеетейх около Эльблёнга. В самом концлагере Штутхоф кладбища нет - там был крематорий. В начале сеньтября я встречаюсь с научным сотруником музея в Штутхофе - (сама местность сейчас именуется Sztutowo Штутово) и постараюсь разузнать, что известно о судье советских военнопленных, которые были в этом концлагере. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2010, 11:39:03 Войцех, я поправил ссылку Дмитрия-nikkodim и привожу её ещё раз
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1460/00000195.jpg Под "прямой ссылкой" ты имеешь в виду такой же длины и начертания? Но я обычно беру ссылки "через дискету", не регистрируясь в ОБД. Меня это устраивает, так как при этом мое "Избранное" в ОБД полностью мне доступно. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 26 Августа 2010, 13:35:33 Уважаемый Войцех. А я вас в ВГД вопросами "мучаю". Попробую и здесь про Лодзь спросить. Начиная с перевода слов "Орла" и "Гернау" (у меня выходит по-португальски(?) Орла-чупчик) и дальше про спидвейный стадион почти в центре Лодзь (могло ли название местности по времени перекочевать) и ещё детским лагерям в городе:
Radogoszcz [ein Durchgangslager bei Lodz] Lagers in der ulica Przemysłowa. Gestapo-Kommandantur in der ulica Kilińskiego 152 Lager in der ulica Sporna Lager in Kalisz in der ulica Poznańska 1 Chelmno (dt.: Kulmhof) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 26 Августа 2010, 14:37:49 Войцех, я поправил ссылку Дмитрия-nikkodim и привожу её ещё разГеннадий - так давай ссылки "через дискету", тогда работать легче :) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095005 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095007 Я тоже уже не регистрируюсь в ОБД, только сразу в расширенный поиск захожу - вполне меня это устраивает. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2010, 20:29:38 Войцех, добрый вечер!
Так она у меня приведена в моем изначальном. Далее я давал разные свои варианты прочтения, пока не нашел правильный - Seeteich "Варвара Леонидовна, нашел как раз хойте карту пленного с записью Stutthof. Номер записи 300041154 Фамилия Родин Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения 13.03.1908 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3296 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Щорс Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.02.1942 Место захоронения Торн http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041155 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041153 Где он все-таки погиб, понять не могу." Так что ссылки там были. ??? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 26 Августа 2010, 21:29:53 Войцех, добрый вечер! Геннадий на польском языке в таком случае говорят: "Толкуют как гусь с поросенком" :) Где Ты давал прямые ссылки на ПК Дементьева ? Как то найти не могу. Я про то, что для того чтобы самому посмотреть подлинный документ, нужно входить в ОБД и вести поиск. А когда есть прямая ссылка - только нажать на нее и все. Время эконмим ;D Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2010, 21:37:16 Теперь понял. Но по Дементьеву я лишь привел прочтённое оператором место захоронения как подтверждение моей версии, потому и не счел нужным приводить ссылку.
Если можно, преврати меня снова из поросенка в гуся. :) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 27 Августа 2010, 00:13:18 Если можно, преврати меня снова из поросенка в гуся. :)Геннадий - я ведь не предопределял, кто густь а кто поросенок ;D Спокойной ночи Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 27 Августа 2010, 00:58:00 Дмитрий Костоваров-"русский из Казахстана, живущий в Германии"-с вопросами к уважаемому Войцеху
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 27 Августа 2010, 08:15:56 Дмитрий Костоваров-"русский из Казахстана, живущий в Германии"-с вопросами к уважаемому ВойцехуЗдравствуйте Дмитрий задаете очень много вопросов, но они на столько широкие, что ответ трудно найти. Откуда эти слова "Орла " и "Генау" - они на каком языке написаны - русском ? В таком случае нужно показать документ, потому что судить что нибудь по оторванным словам я не в состоянии. Опыт показывает, что иногда несущественные на первый взгляд детали являются решающими для вопроса. Детский лагерь в г.Лодзь имеет обширную литературу - нет у меня времени, чтобе ее переводить. Что Вас конкретно интересует - поиск определенных лиц - каких? Давайте более конкретно, пожалуйста, тогда мне будет легче отвечать и указывайте источники, исходные документы итп., в противном случае мы прийдем к обсуждении истории всей Второй Мировой Войны. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 27 Августа 2010, 11:56:22 Доброе утро Войцех. Эти вопросы я поднял в этой теме "Replay 173" и "191", а так-же на ВГД в теме "захоронения 2-й Мировой войны в Польше". Некоторое время назад я общался с людьми у которых копии документов были на руках. Они-же получили их из Кёльна(архив). Речь шла о ребёнке одной женщины, которая была вывезена, как коренная немка, из Одесской области в Лодзь и оформляла прибывших в лагеря военопленных. Там в лагере "Orla" у неё родился 5 ребёнок в 43-ем и тогда-же в 43-ем, но уже в другом лагере "Gernau" числившаяся, она крестила его в католическом храме на "Adolf Hitler Platz 1". Я уже обещал поискать документы, но проблема в том, что архив разрушен и работа его временно приостановлена. Но у меня хорошая память и документы я чётко помню. Если нужна какая-то дополнительная информация, спрашивайте.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 27 Августа 2010, 13:06:00 Доброе утро Войцех. Эти вопросы я поднял в этой теме "Replay 173" и "191", а так-же на ВГД в теме "захоронения 2-й Мировой войны в Польше". Некоторое время назад я общался с людьми у которых копии документов были на руках. Они-же получили их из Кёльна(архив). Речь шла о ребёнке одной женщины, которая была вывезена, как коренная немка, из Одесской области в Лодзь и оформляла прибывших в лагеря военопленных. Там в лагере "Orla" у неё родился 5 ребёнок в 43-ем и тогда-же в 43-ем, но уже в другом лагере "Gernau" числившаяся, она крестила его в католическом храме на "Adolf Hitler Platz 1". Я уже обещал поискать документы, но проблема в том, что архив разрушен и работа его временно приостановлена. Но у меня хорошая память и документы я чётко помню. Если нужна какая-то дополнительная информация, спрашивайте.Дмитрий, я не в состоянии ответить сейчас на эти вопросы. Конечно постараюсь найти людей более осведемленных, но для серьезного разговора нужны копии документов. Я не сомневаюсь в качестве Вашей памяти, но не стану беседовать с сотрудниками музеев на основании "один человек видел какой то документ, в котором что-то написали". Эта волжанская немка в каком качестве в лагере находилась - пленной или служащей, она еще жива ? Какого вида документы она и Вы ищете- свидетельство о рождении, крещении ? Тогда нужно по другим архивам искать, а не на форуме посвященном истории войны давать заявления с оторванными словами. При чем здесь спидвеевый стдаион ? Мы случайно не о Helene Weiss говорим ? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 27 Августа 2010, 14:02:47 Уважаемый, Войцех. По порядку отвечу на ваши вопросы и потом поясню, что меня интересует. Фамилия этой женщины- Klug, она уже давно умерла, но в Германии проживают 2-е из её оставшихся в живых детей, в том числе рождённый в 43-ем малъчик. Этой темой я занимаюсь уже несколько лет, но ни разу не встретил упоминания о таких лагерях в окресностях Лодзь. В каком статусе она была в лагере точно не скажу, но для меня понятно, что если у ребёнка в свидетельстве о рождении стоит "рождён в лагере Орла, г. Литцманштат" и "крещён лагерь Гернау", то это должно что-то означать. По спидвеевскому стадиону я рассуждал как делетант: если предположить, что название стадиона связано с названием места в г. Лодзь, то именно где-то в этом р-не находился лагерь. Теперь сам вопрос: разискиваю место нахождения этих лагерей, чтобы отвести этих людей туда и показать, что где-то в р-не этого парка (стадиона, улицы и т.д.) вы родились и прожили до 45-го года, до отправки на Родину, за Байкал. Этот почти 70-летний мужчина не знает ничего о своём рождении, кроме того, что перед отправкой в Сибирь один красноармеец ,пожалев детей и женщину, дал им свою фамилию, чтобы избежать репрессий.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 28 Августа 2010, 00:56:49 Коллеги, посмотрите на оформление. Первый раз такое встречаю. Все окна активны http://www.emarken.de/index.html
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 29 Августа 2010, 19:56:29 Дмитрию Костоварову
Здравствуйте Дмитрий Кажется я сделал небольшой шаг в решении загадки Gernau - Orla. По моему Gernau это искаженное названием местности, которую немцы звали Görnau (Goernau), а которая по польски зовется Zgierz Згеж. В этом городе находится ( думаю что в войну ее так же звали) улица Orla (Орлиная) . Справочник по гитлеровским лагерям в Польше указывает, что в г. Згеж, в здании учительского училища на ул. 3 Мая 46 находился переходной лагерь для польских военнопленных. Если посмотрите на карту ( а лучше всего на сателитный снимок при самом большом разрешении) http://mapa.szukacz.pl/?&nc=51.851758&ec=19.420931&n=51.851753&e=19.420951&z=0.75m&typ=h&m=Zgierz&u=3 Maja&t= увидите, что это здание ( с красной крышей) находится рядом с улицей Orla (с ее правого конца). От г.Згеж до г.Лодзь всего несколько километров - по сути дела они сливаются в одну агломерацию, до войны большой разницы не было. Если ребенка крестили в католическом костеле, запись в метрисеской книге должна и сегодня сохранятся. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 30 Августа 2010, 01:15:41 Подтверждением этому может служить любая ссылка на место крещения- "Litzmanstadt, Lager Gernau", Adolf Hitler Platz 1"
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 02 Сентября 2010, 21:30:13 И ещё 2 лагеря "всплыли" в упоминании Литцманштат:
Lager Lebrechtsdorf Dzierzazna Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 20:18:26 DzierzaznaНавскидку неправильное написание латиницей. Проверяйте. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 20:23:05 Lag. Maurage Belgien (Fr.) Stalag 304.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218664 http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurage http://maps.google.com.ua/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Maurage,+La+Louvi%C3%A8re,+R%C3%A9gion+Wallonne,+Belgique&sll=48.382803,31.17461&sspn=7.358004,24.916992&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6+%D0%9B%D0%B0+%D0%9B%D1%83%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%80,+%D0%AD%D0%BD%D0%BE,+%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%BE%D0%BD+%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F&z=12 Мораж- 7110 Ла Лувьер, Бельгия Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 03 Сентября 2010, 21:09:05 Это немецкий текст о детских лагерях: Ninety-einer von ihnen wurden als gut genug zu sein "germanisiert" und nach Deutschland geschickt. Die anderen waren Zentren geschickt, um spezielle Kinderlager (dh Dzierzazna & Litzmannstadti) und später in die Vernichtungslager....Dzierzazna & Litzmannstadt (Diese beiden Lager waren "Jugenverwahrlage", Kinderlager. Hunderte von Kindern und Jugendlichen Plätze gelten als nicht gut genug zu sein "germanisiert" wurden diese übertragen - siehe unser Artikel über die den Verein "Lebensborn" - und später an die Ausrottung Galopp)
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 05 Сентября 2010, 22:08:31 Уважаемый, Войцех.
На этой карте 1896-го года в координате 51 - 37 есть излом дороги от Zgierz к Ozorkow (Emilia). Слева от дороги находится Orla, справа- Dziezazna. Если Gernau-немецкое название Zgierz, то это, наверное место, которое я ищу. Как Вы думаете? Есть-ли что-нибудь в тех местах указывающее на размещение там лагерей? И была-ли во время войны в Zgierz площадь "Adolf Hitler Platz"? http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/37-52.jpg Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Wojciech от 05 Сентября 2010, 23:32:59 Уважаемый, Войцех.В деревни Dzierżązna - читается Дзержонзна находился филиал лагеря для несовершеннолетних польских детей. В нем держали около 150 девушек, которые работали в поле или были слугами в имени коменданта основного лагеря, который находился в г.Лодзь по ул. Пшемыслова, Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 06 Сентября 2010, 11:10:20 Здравствуйте, Войцех.
И хотя Дзержонзна не цель моего основного поиска, спасибо за информацию. Если эти лагеря находятся так близко друг от друга, значит их ,возможно, что-то обьединяло. Буду собирать информацию по всем лагерям вокруг Лодзь. Пока нашёл ещё 2 сайта. Написано, что есть книги учёта, свидетельства о смерти и даже фотографии. Попробую связаться. И с надеждой жду от Вас ответов на мои вопросы. http://lernen-aus-der-geschichte.de/search/node/%22Litzmannstadt%22 http://resources.ushmm.org/itsinventory/inventory1.php?Inventory__Id=7119 -dokument, foto Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 06 Сентября 2010, 11:50:41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272093655
Уважаемые участники, встречал-ли кто-нибудь А.К.Райновитц и лагерь 4Ц? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Сентября 2010, 20:26:27 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272093655Это Вас Николай Иванович озадачил? Во-первых, Reinowitz и Stalag IV C; во-вторых, наберите этот шталаг в ОБД, и за 20 минут максимум найдете эту же раб. команду Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 06 Сентября 2010, 21:44:11 Скорее это моя инициатива была проследить судьбу танкиста-офицера, продержавшегося 2 года в лагере Литцманштадт для лётчиков. И за пол-года до окончания войны переведён в лагерь, месторасположение которого мне интересно. По названию, интернет результата не даёт, значит переименование,... или?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 12:10:04 На сайте Моосбурга отсутствует.
дулаг 102 Алёшки (Цюрупинск) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300972252 Правда, в документе сведения о захоронении хиви из фольксдойч. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 21 Сентября 2010, 16:27:09 На сайте Моосбурга отсутствует.И судя по местонахождению (Херсонская обл.) дулаг должен был быть, по крайней мере, в задумке, совершенно не маленьким. Сложность, насколько начинаю понимать, в следующем. Дулаг - это огороженное колючкой место. И все. Причем наличие заграждения из колючей проволоки не строго обязательно. Ведь оно рукотворно, а на создание требуется время. Предназначение дулага - компактно собрать в одном месте пленных, чтобы затем распределить их по шталагам. Отсюда здесь два вопроса. Одни дулаги существовали очень долго, по более года. Постольку они в общем случае известны и с изучением их истории особых проблем нет. Другие очень короткое время, в пределах даже недели. Так, по воспоминаниям местных жителей, переживших войну, в таком-то селе тогда-то было много пленных. А то ли последние там останавливались на этапе в течение нескольких дней, то ли то был дулаг, старожилы, разумеется, без понятия. Иногда дулаги не имели четкого, раз навсегда заведенного местонахождения. По разным причинам они перемещались, в т. ч. порой и на довольно значительные расстояния. Путаница из-за двусмысленности термина "дулаг". Это и огороженное колючкой место, где находятся пленные, и конкретное подразделение охранных войск вермахта (не СС! ни в коем случае не путать! громадная разница!). Прямая связь между первым и вторым значением отсутствует. Механизм происхождения путаницы. Вермахтовцы, не входящие в подразделение конкретного дулага, гонят толпу пленных. Остановились по пути по какой-то причине в каком-то селе на несколько дней. Пока не сдали конвоируемых подразделению дулага, это еще не дулаг (через несколько дней в соседней деревне, после формальной сдачи конвоя, это уже дулаг, а в данный момент еще не дулаг). Но то же самое (стоянка в селе) в случае конвоирования пленных составом подразделения дулага есть дулаг под конкретным номером. В общем случае, примерно на пальцах, так. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2010, 18:45:53 Тогда это ошибка перевода или внесения в базу?
Фамилия Шестопалов Имя Николай Дата рождения __.__.1894 Воинское звание генерал-майор Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 12.07.1941 Дополнительная информация дулаг 102 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272092823 Кстати, единственный документ на генерала по плену... по остальным , кроме КП, как убитый и пропавший. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6068628 И дата смерти только в нем правильная получается, Википедию править надо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Расейняйское_сражение Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 20:41:23 Отложим временно, а пока
Дулаг 126, май 1944 года, Орша. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165013 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 21:14:54 Херсон, октябрь 1941. Дулаг 241.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301095476 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 21 Сентября 2010, 21:32:15 Херсон, октябрь 1941. Дулаг 241.Однако дулаг Алешки - март 43 г. Хронология в истории - ведущий параметр. Какие еще были дулаги ближе всего к 102 по номерам вообще и в конце оккупации в частности? У меня возникает подозрение, что по мере перехода с 300-х номеров на 400 в конце оккупации начали вводить в действие номера в пределах первой сотни (8 и др.) в частности для итальянцев, а также вводить "пробельные" номера, не использовавшиеся в начале войны. Что же касается 126 Орша, то здесь в связи с явно близившейся сдачей Смоленска имело место, по-моему, банальное перемещение дальше в тыл с сохранением номера. Возможно, ошибаюсь, не твердо уверен. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 21:36:33 Тогда пусть говорят документы.
На сайте Моосбурга отсутствует.Номер записи 301042845 Фамилия Кульм Имя Герберт Дата рождения 04.01.1922 Место рождения Одесская обл., Цебриково Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.03.1943 Место захоронения Херсон http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301042844 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 21 Сентября 2010, 21:50:20 Похоже, в данном случае документы вносят больше вопросов, чем ответов. Дело в том, что в Херсонской области с давных времен имелись обширные колонии немецких поселенцев. Обстановка в 1941 г. в том районе была крайне тяжелая, проводить депортацию было очень сложно, ее и не выполнили. В результате много фольксдойчей не мобилизовали в РККА, да с их мобилизацией тоже очень не просто было, много не эвакуировалось своим ходом. По всей видимости, их мобилизовали в вермахт, не считаясь с их желаниями. Позднее поставили на охрану 102.
Но это все соображения по периферии факта. В действительности, в тех же почти местах была сформирована из казаков дивизия Паннвица, в Одесской области набрали 4 тыс. добровольцев для Русского охранного корпуса в Югославии. По этой логике фольксдойчей в вермахт там должны были набрать соответственно много. Однако фактически такое предположение ничем не подтверждается. Остается вопрос. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 22:11:19 Тогда это ошибка перевода или внесения в базу?Более этот дулаг в ОБД не "засветился". И по захороненным в Шауляе его нет. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Сентября 2010, 18:16:48 "Сборный пункт 41" (место не указано) для отправки в шталаг VII A попавших в плен в Венгрии в январе 1945 года
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369966 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Сентября 2010, 22:43:49 Stalag 305 Zweiglager Adabasch
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272149884 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: dezy от 29 Сентября 2010, 15:02:33 Уважаемые товарищи! Меня интересуе вопрос, были ли лагеря на о. Эзель в Эстонии. Родные отца упорно говорят, что онг был в лагере на о. Эзель, но я нигде не встречала упоминания об этом.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2010, 15:12:04 На Эзеле по любому некоторое время должен был существовать полевой сборный пункт для захваченных в плен советских военнослужащих. Из таких сборных пунктов колонны военнопленных поступали во фронтшталаги и дулаги, а оттуда уже в стационарные лагеря типа шталагов и офлагов. Но персональная регистрация военнопленных происходила только в стационарных лагерях...
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Сентября 2010, 15:41:40 Уважаемые товарищи! Меня интересуе вопрос, были ли лагеря на о. Эзель в Эстонии.Может быть, речь идет о какой-то рабочей команде на острове. Вопрос, к какому шталагу остров "относился" и как её отыскать... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Октября 2010, 23:47:37 Уважаемая dezy!
Несколько дней назад Вы спросили: "Меня интересуе вопрос, были ли лагеря на о. Эзель в Эстонии. Родные отца упорно говорят, что онг был в лагере на о. Эзель, но я нигде не встречала упоминания об этом". Уважаемый Юрий Петрович Вам вполне верно отваетил, что "На Эзеле по любому некоторое время должен был существовать полевой сборный пункт для захваченных в плен советских военнослужащих. Из таких сборных пунктов колонны военнопленных поступали во фронтшталаги и дулаги, а оттуда уже в стационарные лагеря типа шталагов и офлагов". Как известно, боевые действия непосредственно на территории острова Эзель начались в 1941 году 14 сентября, а организованное сопротивление советских войск здесь полностью прекратилось к 5 октября. Пленные к немцам начали попадать с 16 сентября и в весьма значительных количествах, однако на самом острове немцы никаких постоянных лагерей устраивать не стали, а держали советских военнопленных времено на "охраняемых территориях", а затем перевозили на материк - в Эстонию и в Латвию. Перевозки осуществлялись через собственно пролив Моонзунд (Муху-Вяйн) из порта Куйвасту на острове Моон в порт Виртсу (Вердер) на одноимённом острове, соединённом дамбой с материковой частью Эстонии и из Курессааре (Аренсбург) по Рижскомум заливу туда же и в порты Латвии. В дальнейшем, на материке - "стандартная" отправка по железной дороге в стационарные лагеря. Почему немцы не оставили пленных на Эзеле? Во-первых, они-то и сами там не остались, а после окончания боевых действий на островах архипелага военнослужащие вермахта в том же 1941 году их в принципе покинули (это к 1944 году их там много было). Во-вторых, они просто не решились оставить всех советских военнопленных эстонцам - и по соображениям военного характера (количество советских военнопленных было вполне сопоставимо с местным населением), и - как это не удивительно - "из гуманных соображений" (немцы видели, как в период боёв с пленными обращались не только "освободители" из "Эрны-2", но и рядовые местные жители). Поэтому - никаких серьёзных работ, только уборка и захоронение трупов погибших своих же товарищей, временно - "взрывоопасные" работы, а затем - на корабль и на материк... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Октября 2010, 03:43:03 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0018001-1220/00000008.JPG)
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 13 Октября 2010, 12:41:44 Добрый день!
Может вы поможете найти информацию по следующим лагерям или подскажите, где поискать можно: 1. Spittal 2. Ruhban 3. Wesuwe (Haren, Stalag VI c/z) 4. Bruckendorf, Stalag XVII A 5. Neues Lager 6. Hammerstein (Czarne Czluchowski, Stalag II F (315) 7. Sudanen (Suwalki) 8. Stargard 9. Falkenau Eger (Sokolow) 10. Krolikowo (Stalag I B) 11. Forrelkrug Спасибо огромное заранее Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2010, 13:31:17 Уважаемая Людмила!
Насколько я помню, на нашем Форуме неоднократно встречался ряд из этих названий. Чтобы проверить это, воспользуйтесь функцией "Поиск" в левом верхнем углу экрана. Судя по названиям, из перечисленных Вами лагерей, №№ 6, 7, 8, 9 и 10 находились на территории Польши, а № 3 - Нидерландов. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Октября 2010, 20:57:24 Может вы поможете найти информацию по следующим лагерям или подскажите, где поискать можно:С чем связана Ваша "всеядность"? И что Вы понимаете под словом "информация!? "Поискать можно" - да в Сети! Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 13 Октября 2010, 22:02:07 Две команды в Дортмунде:
1) Do-Schüren-Gastwirtschaft Hanemann, Marinad-Essig-Senftfabrik-Дортмунд, р-н Щурен, гостиничное хозяйство Ханеманн, цеха по изготовлению уксусов, маринадов и горчицы. За время существования погибло 260 советских граждан. 2)Dortmund CCKo women pris., Do-Hörde, Hüttenverein AG, Geschosfabrik, Rheinische Str. 173-филиал лагеря Бухенвалъд-женский лагерь в р-не Дортмунд-Хёрде, Райнише штрассе 173. Вначале зарегестрированно 300 женщин, прибыли из Равенсбрюка. в январе 45-го- 745. Во время авианалёта 16 марта 45, 86 женщин сбежали. На 22.03.45 зарегестрированно 650 человек. 01.04.45 547 женщин отправленны транспортом в Берген-Бельзен. О судьбе транспорта сведений нет. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 14 Октября 2010, 09:33:10 я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных. Не будучи архивной организацией, мы обращаемся в архивы, немецкие общины и тп подобное, т.е. пытаемся найти и собрать информацию. Я ответила на ваш вопрос?Может вы поможете найти информацию по следующим лагерям или подскажите, где поискать можно:С чем связана Ваша "всеядность"? И что Вы понимаете под словом "информация!? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 14 Октября 2010, 09:49:05 скорее всего вы правы)Спасибо, конечно.я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных. Не будучи архивной организацией, мы обращаемся в архивы, немецкие общины и тп подобное, т.е. пытаемся найти и собрать информацию. Я ответила на ваш вопрос?Может вы поможете найти информацию по следующим лагерям или подскажите, где поискать можно:С чем связана Ваша "всеядность"? И что Вы понимаете под словом "информация!? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 14 Октября 2010, 10:49:19 Тема о шталаге I B на нашем форумеспасибо огромное, поищу, конечно) возможно, что-то было написано с ошибкой, этот список по лагерям мы получили от одного из райисполкомов, кое-что я уже выверила, но по некоторым лагерям вообще ничего не нашла, даже правильного названия Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Октября 2010, 08:48:41 От нашего участника nachkar.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=134206 Лагерь советских военнопленных на окраине села Минеральное и города Ясиноватая Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Октября 2010, 00:51:01 30.09.1942
Шталаг Weisskirchen(!) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300365645 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Октября 2010, 00:57:43 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Это, как я поннимаю, Белая Церковь/Біла Церква будет? С уважением - К.Б.Стрелбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Октября 2010, 01:14:57 Уважаемый Геннадий Юрьевич!Так точно, уважаемый Константин Борисович! Я впервые увидел это в таком варианте. Однако, скорее, это всё-таки местечко в Германии, судя по записям в карте. http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD+61440+%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C+(%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%81),+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%81,+%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.46788,49.833984&ie=UTF8&cd=4&geocode=FQOy_QIdASyDAA&split=0&hq=&hnear=%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD+%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C+(%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%81),+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%81,+%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=50.180416,8.596802&spn=0.437942,1.557312&z=9 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 26 Октября 2010, 16:32:25 В этой карте у Слышева В.А., если выстроить все даты по-возрастанию, какая-то путаница. Июль 41-го-плен, в лагерь (либо Цайтхаин, либо Вистриц) и в июне-июле 42-го там лечился, 15 августа 42-го- Слуцк, 29 сентября отправлен на восток, в Вистрице, но 30-го оказывается на западе под Франкфуртом и через 1,5 года доставлен в лазарет, в Цайтхаин...?
В ближайших по номерам картах обнаружил это:47309 Revier Weisskirhlitz http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300773045 47313-Каменцев, в июле 42-го общая немощь и в лазарете, а в августе так-же в Слуцк http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300654103 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300654101 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2010, 09:58:49 В этой карте у Слышева В.А., если выстроить все даты по-возрастанию, какая-то путаница. Июль 41-го-плен, в лагерь (либо Цайтхаин, либо Вистриц) и в июне-июле 42-го там лечился, 15 августа 42-го- Слуцк, 29 сентября отправлен на восток, в Вистрице, но 30-го оказывается на западе под Франкфуртом и через 1,5 года доставлен в лазарет, в Цайтхаин...?Дмитрий, проверьте указанные Вами даты. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 09 Ноября 2010, 19:27:57 Попробую столбиком:
5.7.41-пленение 27.6.42-5.7.42-лечили "карбункул"(лагерная карта 304(IV H)) 15.8.42-в лагерь 362 Слуцк 29.9.42-отправлен из Цайтхан в лагерь IV C (Вистрице) 30.9.42-ком. Вайскирхен (Ваша ссылка на пригород Франкфурта) 8.1.44-6.2.44-лазарет Цайтхан Где ошибка? Считаете что карту переоформили на лагерь 304 после 362 и лечился в последнем (362)? Лагерь 362 Слуцк -в ссылках как образованный в июле 42-го Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 15 Ноября 2010, 19:39:25 Основной лагерь VI D (бараки вниз от буквы W)
http://i54.tinypic.com/2rcy1it.jpg На фото филиал Буxенвальда в Дортмунде. В здании под цифрой 2 -проживали http://i51.tinypic.com/t6w48i.jpg и спускались в бункер (цифра 3) в этот цех http://i53.tinypic.com/aouxp0.jpg Бараки раб. ком. в До-Аплербеке (Stoppelmannweg) http://i55.tinypic.com/2mmv3b4.jpg Раб. ком. Брюкнер (в здании шахты Бикефельд) http://i53.tinypic.com/2i93sqf.jpg Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: VeronikaDv от 16 Ноября 2010, 19:27:29 Здесь на сайте читала очень интересную книгу польского автора О.(фамилию не помню) "Плен". А теперь потеряла ссылку. Помогите найти ее пожалуйста :-\. Спасибо.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2010, 19:40:15 Через поисковики
Датнер Ш. Преступления немецко-фашистского вермахта в отношении военнопленных. Вроде была на милитера. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 17 Ноября 2010, 12:05:59 Обсуждение вопроса дулагов 100 и 110 уже было, но окончательного мнения сведущих людей так и не нашел. Так какой же из них был в г. Порхов? По ОБД погибшие 41-42 гг в дулаге 100 похоронены там. По приведенной в начале темы ссылке в Порхове был дулаг 100.
(Dulag 100 Porchow Porchow Rußland (Pskow) 9.1941-6.1942). Но и на официальных сайтах и в статьях по теме, даже в информации краеведческого музея в Порхове с 41 по 44 гг фигурирует только дулаг 110. Да и тема заброшенного мемориала обсуждалась. Это чья-то изначальная ошибка? Но и в цитируемых воспоминаниях только 110-й. Есть ли достоверная информация? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 12:36:50 Номер записи 301040266
Фамилия Селянкин Имя Иван Дата рождения __.__.1909 Место рождения Горьковская обл., район Варнавино, Курдема Воинское звание солдат (рядовой) Лагерь дулаг 100 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.02.1942 Место захоронения Порхов, казарма восток (русское кладбище) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301040265 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301040267 Возможно, дулаг 110 тоже был в Порхове, но позднее: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272220392 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 17 Ноября 2010, 20:33:40 Да в том и проблема, я не одну карту пересмотрел. В самих донесениеях шталага 100 об умерших есть лагеря А, К и др, но это может быть блоки лагеря, т.к. место захоронения указано Порхов. Но почему в самом Порхове считают, что у них был дулаг 110???
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 17 Ноября 2010, 20:38:07 Основываясь на перечнях приведенных в начале темы дулаг 110 никогда не связывался с Порхово
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 20:55:19 Да в том и проблема, я не одну карту пересмотрел. В самих донесениеях шталага 100 об умерших ...И сколько из них захоронено в Порхове согласно карт? Но почему в самом Порхове считают, что у них был дулаг 110???Кто конкретно там так считает? Может, пошла однажды опечатка, и пошлО... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 17 Ноября 2010, 22:23:47 Вот я и пытаюсь выяснить, в чем причина! По результам поисков я пишу в местную газету и проверяю все что нахожу. Поэтому для меня достоверность важна.
А в ОБД например вот это http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79291547 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 22:35:07 Но это не карта. Так сколько всего в ОБД числится по дулагу 100 за Порховом?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 22:40:12 Вот возможная причина ошибки в номере дулага.
Номер записи 300227172 Фамилия Мальцев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения 06.04.1894 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 947 Дата пленения 06.10.1942 Место пленения Волхов Лагерь дулаг 110 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.05.1943 Место захоронения Нойбранденбург Могила общая могила на самом деле там написано название лагеря Dno Даже оператор ОБД просмотрел это. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300227171 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 22:46:09 Номер записи 300856588
Фамилия Валиев Имя Касул Отчество Ахмедович Дата рождения 09.03.1909 Место рождения Татарская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15 Место пленения Старая Русса Лагерь дулаг 110 Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.03.1943 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300856587 Тут в документе лагерь вообще не "номерной". а "именной" - Старая Русса. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2010, 12:01:27 Не из-за этого-ли путаница?
1.Dulag 100 Kowno (Kauen) Kaunas Litauen 06.1941 - 09.1941 2.Dulag 100 Porchow Porchow Rußland (Pskow) 09.1941 - 06.1942 ............ 3.Dulag 100 (Operationsgebiet IV) ? ? 08.1942 - 08.1944 1.Dulag 110 Staraja Russa Staraja Russa Rußland (Nowgorod) 05.1942 - 07.1942 ............. 2.Dulag 110 Taps Tapa Estland 04.1943 - 12.1943 3.Dulag 110 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 12.1943 - 1944 ?.Dulag 110 Demjansk Demjansk Rußland (Nowgorod) 24.09. (9.44)? ?.Dulag 110 Mjedwjed Mjedwjed Rußland (Nowgorod) 09.02. (10.44)? ?.Dulag 110 Cholm Chelm Polen 24.09. (9.44)? Dulag 110/N Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 04.1943 - 12.1943 (?) http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki http://www.emarken.de/lager/dulag/dulag_num_frame.html Использование уже подготовленной площади.. (как версия) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Ноября 2010, 13:39:20 Дмитрий, при "большом куске" цитирования ставьте, пожалуйста, ссылку (прямо в свое сообщение путем редактирования).
Из-за этого, конечно, тоже. Немецкие сведения неполны и/или частично устарели Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 18 Ноября 2010, 20:19:53 Надо исходить из сути ситуации. Дулаг по определению сборно-распределительный лагерь, поэтому его привязка к конкретному месту, в принципиальное отличие от шталага - стационарного лагеря по определению, крайне условна.
Дулаги часто динамично загружались и разгружались, почти полностью обновляя состав, меняли местонахождение. Особенно ярко это проявлялась на подступах к Москве: вчера немногие десятки пленных в безвестной деревушке, сегодня многие тысячи в райцентре, а завтра в райцентре уже никакого лагеря нет, он находится уже в совершенно другом месте. А по справочникам все то время числится в Калуге или Можайске. ;) Надо принимать "Порхов" не как точное обозначение местонахождения, а как ориентир, внимательно поглядывая по сторонам, где там возводились тогда силами пленных нужные немцам военные объекты, отталкиваясь от объектов. ОБщий принцип, насколько представляю, примерно такой: закончили объект, приступили к строительству следующего - дулаг соответственно и переместился. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2010, 20:43:42 Я почти с такими-же мыслями отчертил на карте линии перемещения по датам и предположил, что уходя от Старой Руссы 110-ый мог оказаться на готовой площадке (с колючей проволокой и подобное..)
Тут под лагерем надо, наверное, полагатъ какое-то руководство, организовывающее его (лагеря) функционирование. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Ноября 2010, 20:55:18 Надо принимать "Порхов" не как точное обозначение местонахождения, а как ориентир ...В данном случае - применительно к дулагу 100 - это именно точное расположение лагеря, даже казарма указана. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79291547 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 18 Ноября 2010, 21:32:59
Не наверно, а абсолютно точно, и это - самое главное. С т. зр. строительства войск вермахта, дулаг - всего лишь конкретная в/ч, с конкретным командиром и т. д. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 18 Ноября 2010, 21:41:13 Угу. А чегой-то там в каждой божьей строчке понаписано: Lager A, Lager B, Lager C, Lager D...? Ась?Надо принимать "Порхов" не как точное обозначение местонахождения, а как ориентир ...В данном случае - применительно к дулагу 100 - это именно точное расположение лагеря, даже казарма указана. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Ноября 2010, 21:53:05 Скажем, несколько мест одновременной дислокации из-за нехватки бараков в одном месте.Угу. А чегой-то там в каждой божьей строчке понаписано: Lager A, Lager B, Lager C, Lager D...? Ась?Надо принимать "Порхов" не как точное обозначение местонахождения, а как ориентир ...В данном случае - применительно к дулагу 100 - это именно точное расположение лагеря, даже казарма указана. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 18 Ноября 2010, 22:49:30 Да нет. Типичный случай. От одного лагпункта до другого расстояние в десятки км, а то и под 200, как в 352... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Ноября 2010, 23:20:13 По Порхову это только предположение, пока нет ни документов, ни воспоминаний.Да нет. Типичный случай. От одного лагпункта до другого расстояние в десятки км, а то и под 200, как в 352... Думаю, что всё-таки Stuetzpunkt гидры в Порхове. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 18 Ноября 2010, 23:39:44 Думаю, что всё-таки Stuetzpunkt гидры в Порхове.Это да, это бесспорно. И лагеря а, б, ц, д вполне могли быть комплексами бараков на одной территории. Но вряд ли. Многовато. Обычно внешний лагерь и внутренний, как в тюрьмах, не больше, а более четырех букв - явно неблизко расположенные друг от друга лагпункты... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Ноября 2010, 23:49:19 Почему? Пример. Пусть шталаг, но все-таки - 350-й а Риге.
А в воспоминаниях прочел, что от него был ещё Nebenlager в Саласпилсе (не путать с концлагерем), так сей Нэбэнлагер вроде не числится среди адресов размещения 350-го. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 19 Ноября 2010, 00:35:12 Не понял, мы что обсуждаем: мемуары или документы? В мемуарах может проходить любая путаница. Очень многие пленные даже не знали номеров своих шталагов (особенно, когда проходили через несколько). Наверняка какие-то номера забывали или путали.
Так в данном случае: отправили человека в кацэт, а он утверждает ошибочно (и главное - историков сбивает с толку) - в небенлагерь... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Ноября 2010, 17:43:59 На сайте Моосбурга
Dulag 121 Gomel Homel / Gomel Weißrußland 11.1941- Ссылка верна не позднее, чем до 02.1944 года, когда он зафиксирован в Пинске. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 19 Ноября 2010, 20:53:07 Друже, Гомель освобожден 26.11.43. Так вышло. Ergo, до осени 43 г. этот дулаг в Гомеле был точно, а потом переехал в Пинск.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Ноября 2010, 21:19:10 Друже, Гомель освобожден 26.11.43. Так вышло. Ergo, до осени 43 г. этот дулаг в Гомеле был точно, а потом переехал в Пинск.За "друже" thank you! Но Ваше "точно" требует подтверждения документом, а у меня он припасен (могу выслать Вам личной почтой). Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 19 Ноября 2010, 21:52:47 Реальная жизнь, конечно, сложнее уставов и наставлений. Особенно для обсуждаемого случая. Я в основном до сих пор вел речь о начальном периоде войны, когда система дулагов росла и развивалась на восток и на запад. Тогда действовал простой закон: вперед и выше, а если назад, но недалеко, зато с обоснованием надолго (Вязьма, Рославль и т. п.). А когда наступать перестали, картина сильно переменилась. Назад, а куда? И что делать с вахтерами, становившимися ненужными? В таких ситуациях могло происходить и полное расформирование сложившихся коллективов. И это еще не все. Менялась специфика дулагов. 342 разгружали от пленных, которых эвакуировали дальше на запад, вместо них со Смоленщины загоняли население целых районов.
В Гомеле - Пинске точно (! :) ) что-то здорово похожее на связку Минск - Молодечно должно было быть. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Ноября 2010, 23:37:39 И снова о дулаге 121. 1 июля 1944 г. зафиксирована передача (по крайней мере, части) военнпленных из этого лагеря (дислокация в документе не указана) в шталаг I B.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 20 Ноября 2010, 15:15:23 Хотел бы вернуться к дулагу 100.
Вот здесь указаны и номер дулага и место захоронения "кладбище восточная казарма Порхов" http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754203 В ОБД просмотрел десяток подобных документов за 41-42 г. Даже почерк один, просто лагерь не указан. Но ОБД относит их к дулагу 100. Здесь тоже внизу указан Порхов дулаг 100 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754019 Сочетание дулаг 110 и Порхов не встречал нигде. Задал по электронке вопрос в порховский музей. Пока тишина. В своем поиске я уточняю и место фактичесмкого захоронения с учетом всеобщего укрупнения захоронений в 50-60 гг. Но его по сайтам Порхово и района нет. Везде дулаг 110. Не исключаю и вопиющий местный формализм. Где-то появилась цифра 110 и никто ее больше не уточнял. Может поэтому и мемориал жертвам дулага 110 на месте лагеря строится 25 лет. Так барельефы узников в мотках проволоки и строительных лесах и стоят. Как за решеткой. Символично. Правда недавно кто-то маленькую деревянную пирамидку поставил с красной звездой. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 20 Ноября 2010, 15:19:12 Кстати лагерь в Порхове располагался в бывшем военном городке, так что слово казарма вполне вписывается
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2010, 16:14:44 Думаю, что Вы абсолютно правы - это дулаг 100. Надо, конечно, отработать и дулаг 110, но вряд ли два лагеря - по крайней мере, одновременно - были в одно время в одном месте.
Не знаю, составляли ли Вы списки погибших, но одна из подсказок по числу прошедших (умерших). Здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301040267 упоминается 95-й номер списка умерших только в лазарете дулага 100 (за неделю с 23.02.42 по 01.03.42). Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Ярослав_р от 02 Декабря 2010, 13:27:33 Добрый день!
Для создания книги на основе документов и справочников в один из разделов собирается информация о немецких лагерях для в/пленных в г.Львове. Известны: oflag 76. stalag 325. stalag 328. stalag 356. Необходимо название официального источника по перечню этих лагерей. Месторасположение oflag 76 и stalag 356 документально неизвестно. В пригородном Лисиническом лесу был Лычаковский "лагерь смерти", предполагаю, что именно он числился под названием stalag 356. В Лычаковском лагере никого не держали, только убивали и уничтожали тела. Оflag 76 вероятно распологался на территории Цитадели, где 325 и 328 шталаги. Прошу помочь с информацией по данным лагерям. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 02 Декабря 2010, 14:04:19 Ярослав_р, см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4864.0
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Ярослав_р от 02 Декабря 2010, 16:27:24 Благодарю, Юрий Петрович!
Много карточек в/пл. для меня новых. По самим лагерям пытаюсь определить точное месторасположение и собрать документально подтвержденную документацию. На Яновском кладбище есть одно общее захоронение в/пл. с Цитадели, единственное известное, где останки не были уничтожены. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: рамспас от 03 Декабря 2010, 12:32:17 О дулаге 100. Вот ответ из Порховского музея.
"Александр,похоже,что вы правы.Я сегодня общалась со старыми работниками музея и они говорят о том, что сочетание Дулаг-110 общепринято без опоры на архивные документы. У меня сейчас на больничном хранитель фондов, поэтому проверить версию нет возможности. Но речь идёт о том, что письменная версия была "озвучена" В.А.Пищиковой -самым известным нашим краеведом. Ошибка могла возникнуть из-за того, что часть Новгородской области была ранее в составе нынешней Псковской ( там лагеря Дулаг-110). Как в Германии ранжировали их по территориям? Более того, меня заинтересовал другой Дулаг-100 (без адреса).Старожилы утверждают, что и в самом Порхове был ещё один лагерь военнопленных. Вообще, вопрос требует серьёзной работы. С уважением, директор музея Степанова Наталья Николаевна" Может хоть на месте что-то прояснится. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Декабря 2010, 22:10:01 Добрый день!А здесь хоронили часть легионеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300945241 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Walera от 31 Декабря 2010, 15:46:55 И на этой ни одного в Румынии. Как заколдованное место. Ну наши понятно - соцлагерь был и все прочее... а немцы то почему на своих картах не изображают?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: sang от 05 Января 2011, 19:29:51 Военнопленный Черный иосиф Иванович умер 23.3.43.(запись на карточке)Был в Шталаге 11В лагерный номер 115128 В Саксонском мемориале указана дата смерти 23.4.43 (иденфикатор 377678) Место захоронения Энгелой.где это?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Января 2011, 19:57:51 Военнопленный Черный иосиф Иванович умер 23.3.43.(запись на карточке)Был в Шталаге II В лагерный номер 115128 В Саксонском мемориале указана дата смерти 23.4.43 (иденфикатор 377678) Место захоронения Энгелой.где это?В Норвегии. Есть тема на форуме. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 19 Января 2011, 22:31:39 По-моему об этом лагере информации не было
http://www.oelhof.de/index.php?Erinnerungen:verstorben... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2011, 23:30:07 Пожалуй. это не лагерь, а рабочая команда от Занбостеля.
Номер записи 300384950 Фамилия Уманец Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 206770 Дата пленения 11.09.1943 Место пленения Десна Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.11.1944 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2589/00000142.jpg&id=300384949&id=300384949&id1=ad4acbd659827b8db959042c26f0a800 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2589/00000143.jpg&id=300384951&id=300384951&id1=31d3c54eec174e48774ec811ea2a0161 Однако информация по немецкой ссылке достаточно интересная - ещё раз можно убедиться, СКОЛЬКО недоступной для нас информации есть в Германии. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 19 Января 2011, 23:40:16 Пожалуй. это не лагерь, а рабочая команда от Занбостеля.Тоже сначала так подумала, но: если это рабочая команда, то почему персональная карточка военнопленного не хранилась в комендатуре Зандбостеля, а где-то в шестой роте вот этого 2.Marine-Baubereitschafts-Abteilung'a. Разве персональные карточки военнопленных посылались вместе с ними самими в рабочие команды? Если нет, то получается, что найденный Дмитрием лагерь - филиал Зандбостеля. Информация по ссылке, действительно, очень интересная. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2011, 23:54:54 Посылались. Zweitschrift-ы. Никто ничего не теряет, и не надо ничего "изобретать", только перенести данные на чистый бланк.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 20 Января 2011, 00:21:37 А есть такие примеры, где во вторых экземплярах, изготовленных для использования в рабочей команде, информации больше, чем в первых, оставшихся в основном лагере?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 00:47:09 Это касается именно этого военнопленного?
Если "да", то что послужило основой для вопроса? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 20 Января 2011, 00:51:57 Нет, вопрос абстрактный. :) Просто хочется взглянуть на две такие карточки одного и того же военнопленного и проанализировать различия.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 01:17:56 Нет, вопрос абстрактный. :) Просто хочется взглянуть на две такие карточки одного и того же военнопленного и проанализировать различия.только не говорите, что ни разу не видели. Возьмите офлаг 62. Может, попадутся документы на пленного, у которого стоит запись "Оригинал карты уничтожен пожаром" (на дубликате, стало быть), а оригинал ... тем не менее присутствует. Каково? По моему восприятию дубликат равен или меньше оригинала по информативности. Другого от него и не требуется. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 20 Января 2011, 02:05:47 Не может ли это быть оттого, что в оригинал успели перенести из дубликата недостающие сведения? Лучше бы обсуждать на примере, конечно, но нет под рукой. Посмотрю при случае. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 02:51:15 Не понял, как в оригинал можно перенести сведения из дубликата?Не может ли это быть оттого, что в оригинал успели перенести из дубликата недостающие сведения? Имеем PK I (еще нельзя назвать оригиналом, т.к.речи о дубликате не идет). Нужен дубликат. Берем чистый бланк, переносим в него сведения из PK I, которая после превращения чистого бланка в дубликат становится оригиналом. MAX MAX сведений в дубликате не может превышать количество таковых в оригинале. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 20 Января 2011, 11:20:37 Все правильно. Изготовили дубликат, перенесли в него данные из оригинала. А что потом? Вы говорите, что дубликат посылается в ту рабочую команду, куда направляют военнопленного. Если с этим согласиться, то можно предположить, что в дубликат во время пребывания военнопленного в рабочей команде могли вноситься какие-то пометки, которые потом, после возвращения дубликата в основной шталаг переносились в оригинал. Или не переносились. Или никаких дополнительных пометок не вносили. Если последнее, то зачем тогда так настойчиво требовать (см. пример по ссылке Дмитрия) возврата дубликата персональной карточки (хотя в примере ни о каком дубликате речь не идет, там дословно говорится о Personalkarte I)? Либо действительно просят прислать не дубликат, а оригинал. Тогда приходим к вопросу, с которого начали, как и почему этот оригинал оказался в рабочей команде?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 11:47:40 ... Вы говорите, что дубликат посылается в ту рабочую команду, куда направляют военнопленного. Если с этим согласиться, то можно предположить, что в дубликат во время пребывания военнопленного в рабочей команде могли вноситься какие-то пометки, которые потом, после возвращения дубликата в основной шталаг переносились в оригинал.Для начала попробуйте не согласиться :) - теряется смысл изготовления дубликата. КТО же будет вносить изменения в документ, выданный в лагере?! Фельдфебель охраны? Вряд ли он наделен полномочиями. Руководитель немецкой части или гражданской организации, которую эта рабкоманда обслуживает? Нет, они предпочтут Мельдунг в лагерь (как в примере выше). Да и в какую графу и что можно вписать в дубликате PK I? ... зачем тогда так настойчиво требовать (см. пример по ссылке Дмитрия) возврата дубликата персональной карточки (хотя в примере ни о каком дубликате речь не идет, там дословно говорится о Personalkarte I)?Я понял, что речь идет не о требовании, а о констатации, что PK I отсутствует в рабочей команде. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 12:41:48 Отметка об извещении из рабочей команды об "изменениях" с военнопленным как основание для записи в PK I
300253623 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2104/00000072.jpg&id=300253622&id=300253622&id1=d193ca9e1bdfd2c3dc1faeb8c6b9cb49 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 20 Января 2011, 14:35:52 При наличии такого кол-ва карт, заполняемых на военнопленого, (5 или 6) ещё и дубликат..... ?
Может и вправду засунули карту в другой ящик, на основе общего списка выписали дубликат с минимум даных (и фото никогда не видел), а "американеры" картотеку захватили и "перетрясли". Вот основная карта и всплыла. Утверждать не буду, но в рабочую команду люди поступали согласно списка "в кол-ве ..." Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 14:52:02 Откуда же "5 или 6"?
И если согласно списка (а был ли он? в каком виде?), то что же носили "в кармане френча"? Похоже (и логично), что дубликат. Иначе ЗАЧЕМ он нужен? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 20 Января 2011, 15:07:34 1)Мог ошибится, но у г-на Харитонова в образцах.....
2)На листочке такой с фамилиями, "сдал-принял", внизу "итого". 3)В карман конвоира помещались одна-две карты переводимых из лагеря в лагеръ, "особо отличившихся" (др. причина).... 4)ПК 1 должна была быть, для порядка..... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 15:52:59 Если PK I "уезжала" в рабочую команду, то что оставалось для общелагерной Kartekartei? Ну не пустое же место?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 20 Января 2011, 15:59:06 В рабочую команду "уезжал" список. А в лагере, если запропостиласъ карточка, то к "приходу проверяющих" выписывался дубликат (благо общие списки-журналы велисъ)...
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 16:06:46 В рабочую команду "уезжал" список. А в лагере, если запропостиласъ карточка, то к "приходу проверяющих" выписывался дубликат (благо общие списки-журналы велисъ)...А отпечаток пальца за пленного ефрейтор ставил? Не согласен. И вопрос по общим спискам довольно туманный. Думаю, что не они, а карты являлись документарной первоосновой. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 20 Января 2011, 16:30:40 Для лагеря, согласен.
А для команды важны лишъ рабочие руки и дебит-кредит... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 20 Января 2011, 22:27:24 Здесь собраны данные не только по лагерям, но и по рабочим командам. Город искать по начальной букве.
http://comsoft56.com/05aaff9bed0fa4003/index.html Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 21 Января 2011, 02:46:49 Да и в какую графу и что можно вписать в дубликате PK I?В ПК1 тоже не предусмотрены многие графы - например, для записи о смерти - однако эти сведения вносились. Не говоря уже о таких "мелочах" как вес военнопленного, коды болезней, различные штампики и еще множество пометок, некоторые из которых до сих пор не удалось расшифровать. Я понял, что речь идет не о требовании, а о констатации, что PK I отсутствует в рабочей команде. Там написано следующее: Die Personalkarte I fehlte als Anlage bei o.(ben) a.(ngegebenen) Vorg.(ang), (констатация - W.) falls dieselbe sich noch dort befindet, ist dieselbe direkt an Stalag zu geben. (требование отдать ПК1 в шталаг - W.) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 21 Января 2011, 22:03:14 В этом документе со стр.122 есть ссылка на разбирателъство по рабочей команде Хардехаузен,
http://books.google.de/books?id=F26hGF3OU-0C&pg=PA118&lpg=PA118&dq=KZ+VI+J+1943&source=bl&ots=hRM_rlxMVX&sig=4bXC4JgMEl7ETEOnfGQKlohDTmE&hl=de&ei=ycw5TfDYBMPCswbX2MnzBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEQQ6AEwBw#v=onepage&q=KZ%20VI%20J%201943&f=false где при работах на ремонте монастыря бесследно исчезли военнопленные из лагеря Бухенвалъд. Среди имён: лаг. ном. 46694, Булгак Пётр, 1925 г.р. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000117.JPG&id=78865173&id=78865173&id1=1d9268150b655474908037aa71467d18 51497 Мартынюк Андрей,1925, http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000385.JPG&id=78872639&id=78872639&id1=6f5e1d093d290fec9e1789ce09b35a7b 070, Московяк....., 37658, Орлов Александр, 1918, http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000438.JPG&id=78874117&id=78874117&id1=493525c87c77500863a0560d9be297cf 34545, Булаев владимир, 1926, http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000117.JPG&id=78865173&id=78865173&id1=1d9268150b655474908037aa71467d18 58615(?), Василевич , 68759, Богдаенко Пётр, 1910, http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-26/00000086.JPG&id=78864447&id=78864447&id1=bb7e71de9e5d793677418d2285ebfcda 25319, Перагадов, 34522, Козлов, 37885, Позанко, Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Января 2011, 22:19:31 Ещё далее в книге упоминается
Номер записи 78862660 Фамилия Агафонкин Имя Илья Дата рождения 24.12.1912 Место рождения г. Невинномысск Лагерный номер 23759 Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд" Судьба попал в плен Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Января 2011, 14:06:43 Просто хочется взглянуть на две такие карточки одного и того же военнопленного и проанализировать различия.Анализируйте вот этого украинца. Номер записи 300275318 Фамилия Остров Имя Абрам Отчество Зусьевич Дата рождения __.__.1920 Место рождения Днепропетровская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 4696 Место пленения Белосток Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Место захоронения Аахен http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2181/00000139.jpg&id=300275317&id=300275317&id1=0e768d1b64f7fb2b35ef4119e2d762ec http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2181/00000140.jpg&id=300275319&id=300275319&id1=0cc32959f0de27fbc9a4b1c81b531f54 и http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2799/00000172.jpg&id=300439463&id=300439463&id1=734561bf5b8a31011eb67f771c5f6bbd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2799/00000173.jpg&id=300439465&id=300439465&id1=ed2f63b49b27e18e91f688e6a135fff9 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 22 Января 2011, 19:43:10 Ни пальчиков, ни прививок, ни отметки о профессии, никакой информации, что была до 8.03.43. Минимум из журнала общих данных... С ошибкой в фамилии....
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Января 2011, 20:07:18 Т.е. (дубликат) исключительно для передачи франкфуртским зенитчикам.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: начкар@ от 24 Января 2011, 18:43:59 Было об этом?
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1243/00000047.jpg&id=5450572&id=5450572&id1=2d85dc481edbb1fa543d47282290f3a8) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1243/00000047.jpg&id=5450572&id=5450572&id1=2d85dc481edbb1fa543d47282290f3a8 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1243/00000049.jpg&id=5450574&id=5450574&id1=f7444aa4d93e8605d0bd83f999b469d1) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1243/00000049.jpg&id=5450574&id=5450574&id1=f7444aa4d93e8605d0bd83f999b469d1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1243/00000050.jpg&id=5450575&id=5450575&id1=9b05057eb430273eb49342df01f114c2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1243/00000051.jpg&id=5450576&id=5450576&id1=6109934cd247db86feee42d1116fe8c5 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Alex_mr от 18 Февраля 2011, 17:54:55 DOCUMENTATION SUR LES Camps de Prisonniers de Guerre
Краткое описание лагерей по военным округам, справочная информация о медицинских объектах, рабочих командах, ответственных лицах и др. информация. На форумах: Maquisards de France http://maquisardsdefrance.jeun.fr/t5506-doc-5e-bureau-camps-de-prisonniers-de-guerre#top Militaria1940 http://militaria1940.forumactif.com/t1240-camps-de-prisonniers-de-guerre-doc-5e-bureau Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Февраля 2011, 23:00:09 Город Николаев, военно-морской госпиталь. Отделение для военнопленных.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1588/00000314.jpg&id=80644587&id=80644587&id1=b8ccfc51f2f9df005a73c487c0c9e9ce) Один из списка - зав. историческим музеем г. Николаев. Номер записи 80644636 Фамилия Тарасов Имя Юрий Отчество Михайлович Судьба попал в плен (освобожден) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1588/00000327.jpg&id=80644635&id=80644635&id1=a3fa9edbacd00217fba9cf735b18753a Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 02 Марта 2011, 18:27:19 Умершие в плену в Австрии
http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Апреля 2011, 23:35:53 Русские в шталаге XVIII A
http://www.btinternet.com/~stalag18a/russians.html Peoter Leniz died 1.11.41 Vassili Mostovoi died 1.11.41 Grigorii Yevtoschenko died 3.11.41 Nikolai Ljealin died 3.11.41 Petro Vesolovski died 6.11.41 Petr Lotozki died 7.11.41 Vladimir Deryagin died 8.11.41 Feodor Nasarov died 10.11.41 Alexei Morosov died 11.11.41 Stefan Nemey died 11.11.41 Mikolai Vakuluk died 13.11.41 Grigori Levkov died 15.11.41 Ivan Yershov died 18.11.41 Timofei Selesniov died 18.11.41 Alexander Dietschenko died 20.11.41 Yemelyan Novikov died 20.11.41 Vladimir Bandarenko died 21.11.41 Ivan Kiss died 22.11.41 Ivan Rasputin died 22.11.41 Ivan Baranov died 23.11.41 Ivan Kiritschenko died 26.11.41 Многочисленные фотографии, например, http://www.btinternet.com/~stalag18a/riddle/riddle38.jpg Видно, что пленные уже доведены до изнурения http://www.btinternet.com/~stalag18a/riddle/riddle33.jpg http://www.btinternet.com/~stalag18a/eastwood/russcoff1.jpg Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 01 Мая 2011, 22:32:27 Лагерь Маркштэдт (Markstädt), зенитное отделение, Нижняя Силезия
http://de.wikipedia.org/wiki/Markst%C3%A4dt http://de.wikipedia.org/wiki/Jelcz-Laskowice Номер записи 300296275 Фамилия Сосков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 04.06.1924 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1878 Дата пленения 10.10.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг авиационных частей 1 Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.06.1944 Место захоронения Грос-Любарс (русское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2256 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2256/00000080.jpg&id=300296274&id=300296274&id1=b40b0d6c8817b8831ab1be61e1adb126 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2256/00000081.jpg&id=300296276&id=300296276&id1=62dd807da327bcfda8a5f46d73262487 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 27 Мая 2011, 16:23:50 Список жертв засекреченного лагеря гестапо в Сансуки (Sanssouci), регион Арнсберг.
Информация с сайта: http://www.plettenberg-lexikon.de/bergbau/mk/schwalbe1/witte.htm *19.11.1901 Kiew †08.03.1945 Nikolai Newstrujew (43 Jahre), Herzmuskellähmung *07.02.1914 †27.02.1945 um 17.20 Uhr Feodor Salamatin (21 Jahre), Herzmuskellähmung *06.01.1919 †15.02.1945 um 18 Uhr Gen(adin) Ponomarev (26 Jahre), Lungenentzündung *24.12.1924 †15.02.1945 um 18.35 Uhr Alex. Bedrunowski (20 Jahre), Lungenentzündung *09.03.1893 †14.02.1945 um 12.30 Uhr Alex. A. Matucha (51 Jahre), Herzmuskellähmung, Bronchialkatarrh *13.10.1902 †04.01.1945 um 1 Uhr Matwai Krasnenko (22 Jahre), Herzmuskellähmung *07.07.1922 †15.12.1944 um 14.30 Uhr Prochor Busuk (22 Jahre), Herzmuskellähmung *11.12.1903 †01.12.1944 um 13.45 Uhr Iwan Walin (40 Jahre), Herzmuskellähmung *19.04.1925 †26.11.1944 um 14 Uhr Petro Podolak (18 Jahre), Selbstmord durch Erhängen im Gerichtsgefängnis, Balve, Haus-Nr. 46 *15.11.1921 †26.11.1944 Petro Weoika [Szoika] (23 Jahre), Herzmuskellähmung *15.06.1921 †22.11.1944 um 11 Uhr Anton Granski (23 Jahre), Herzmusekllähmung *15.02.1926 †21.11.1944 um 5.30 Uhr Gregori Treujan (18 Jahre), Herzmuskellähmung *20.04.1920 †20.11.1944 um 4 Uhr Bronislaw Rudiak (24 Jahre), Herzmuskellähmung *14.02.1920 †17.11.1944 um 18 Uhr Michael Bilic [Biclic] (24 Jahre), Herzmuskellähmung *1906 †17.11.1944 um 6.30 Uhr Gregor Techaus [Tschaus] (38 Jahre), Herzmuskellähmung *24.03.1926 †15.11.1944 um 12.30 Uhr Eugen Karolka (18 Jahre), Herzmuskellähmung *10.07.1924 †12.11.1944 um 10 Uhr Alexander Forne (20 Jahre), Herzmuskellähmung *1912 †10.11.1944 um 6.30 Uhr Iwan Gusenloh (32 Jahre), Herzmuskellähmung, Kopfödem *20.07.1909 †26.10.1944 um 15.15 Uhr Wladimir Smirnow (35 Jahre), Herzmuskellähmung, Kreislaufstörung *23.12.1911 †03.10.1944 um 16 Uhr Arion Wosny (32 Jahre), Blutkreislaufstörung *15.09.1926 †27.02.1945 um 23.30 Uhr Nikolai Skorobisow (18 Jahre), Herzmuskellähmung, eitr. Lupina unbek. Russe unbek. Russe unbek. Russe unbek. Russe Scheimratow, Tschari, Asiate, E.-Nr. 1318, Arbeiter Mamedew, Ragim, Tatar, E.-Nr. 1293, Unterarzt Grenau, Peter, Ukrainer, E.-Nr. 1275, Elektroschweisser Martschuk, Iwan, Ukrainer, E.-Nr. 1295, Elektroschlosser Morosow, Nikolai, Ukrainer, E.-Nr. 1291, Maschinist Katschenko, Nikolaus, Ukrainer, E.-Nr. 1286, Schlosser Pusienko, Nikita, Ukrainer, E.-Nr. 1300, Koch, zu schwach Nikolaijew, Paul, Ukrainer, E.-Nr. 1298, Schuster, leichte Arbeit Svirenow, Nikita, Ukrainer, E.-Nr. 1312, Schuster Petrow, Fedor, Ukrainer, E.-Nr. 1302, Schuster, Behandlung Riskotti, Iwan, Ukrainer, E.-Nr. 1304, Schneider Rjabeschenko, Lewko, Ukrainer, E.-Nr. 13?6, Installateur Melnikow, Piotr, Ukrainer, E.-Nr. 12?0, Stellmacher Ferrenx, Michel, Ukrainer, E.-Nr. 1271, Rangierer Borowik, Michel, Ukrainer, E.-Nr. 1262, Arbeiter Ceribinuk, Anton, Ukrainer, E.-Nr. 1265, Arbeiter Donez, Trofim, Ukrainer, E.-Nr. 1269, Arbeiter, keine Nachtarbeit Spiwak, Wasili, Ukrainer, E.-Nr. 1314, Arbeiter, Behandlung Senkin, Nikolai, Ukrainer, E.-Nr. 1313, Arbeiter Sokolonko, Willi, Ukrainer, E.-Nr. 1309, Arbeiter, Bettnässer Rischenko, Iwan, Ukrainer, E.-Nr. 1305, Arbeiter Parpenko, Alexander, Ukrainer, E.-Nr. 1301, Arbeiter Olentschikow, Georg, Ukrainer, E.-Nr. 1299, Arbeiter, leichte Arbeit Nagorni, Dimitri, Ukrainer, E.-Nr. 1296, Arbeiter, keine Nachtarbeit Moros, Iwan, Ukrainer, E.-Nr. 1294, Arbeiter Litwin, Teofin, Ukrainer, E.-Nr. 1287, Arbeiter Kuschnarjow, Iwan, Umrainer, E.-Nr. 1283, Arbeiter Korneew, Alex, Ukrainer, E.-Nr. 1282, Arbeiter, ?? Kschew, Fedor, Ukrainer, E.-Nr. 1281, Arbeiter Katschenko, Peter, Ukrainer, E.-Nr. 1279, Arbeiter, ?? Janzow, Nikolai, Ukrainer, E.-Nr. 1276, Arbeiter Grizenko, Andre, Ukrainer, E.-Nr. 1273, Arbeiter Gluschtschenko, Fedor, Ukrainer, E.-Nr. 1272, Arbeiter Filipow, Iwan, Ukrainer, E.-Nr. 1270, Arbeiter Donelschenko, Johann, Ukrainer, E.-Nr. 1268, Arbeiter, Behandlung Cilkowski, Andre, Ukrainer, E.-Nr. 1266, Bäcker, Bilokon, Wasil, Ukrainer, E.-Nr. 1264, Friseur/Schlosser Barwijuk, Paul, Ukrainer, E.-Nr. 1263, Koch Bähako, Iwan, Ukrainer, E.-Nr. 1260, Installateur, ?? Lunew, Georgi, Ukrainer, E.-Nr. 1324, Schuster Wlasenko, Wladimir, Russe, E.-Nr. 1322, Schreiner, Ganew, Feodor, Russe, E.-Nr. 1274, Maschinist Babanow, Alexei, Russe, E.-Nr. 1261, Elektriker Lachno, Witali, Russe, E.-Nr. 1323, Schuster Polutzigen, Viktor, Russe, E.-Nr. 1325, Koch, Bettnässer Rabisch, Viktor, Russe, E.-Nr. 1307, Koch Cechen, Peter, Russe, E.-Nr. 1267, Tischlerlehrling, ?? Larski, Alexander, Russe, E.-Nr. 1328, Schlosserlehrling, ?? Litschenko, Valentin, Russe, E.-Nr. 1288, Schlosserlehrling, ?? Alexejew, Iwan, Russe, E.-Nr. 1259, Schlosser Kowalow, Alex, Russe, E.-Nr. 1284, Schlosser Pawlenkow, Gregori, Russe, E.-Nr. 1303, Schlosser Sukatsch, Danis, Russe, E.-Nr. 1310, Schlosser Sacharow, Nikolai, Russe, E.-Nr. 1316, Elektroschlosser Iwanow, Nikolai, Russe, E.-Nr. 1278, Autoschlosser Nesterenko, Lasar, Russe, E.-Nr. 1297, Maler Makarow, Nikolei, Russe, E.-Nr. 1326, Installateur Schostakow, Alex, Russe, E.-Nr. 1317, Installateur Surmatsch, Wladimir, Russe, E.-Nr. 1311, Rangierarbeiter, leichte Arbeit Wasiljew, Wladimir, Russe, E.-Nr. 1321, Arbeiter Iwanenko, Feodor, Russe, E.-Nr. 1277, Arbeiter Scharkow, Piotr, Russe, E.-Nr. 1319, Arbeiter Stopkin, Maxim, Russe, E.-Nr. 1315, Arbeiter Resnitschenko, Leon, Russe, E.-Nr. 1308, Arbeiter Melnikow, Alexi, Russe, E.-Nr. 1292, Arbeiter Martinow, Poitr, Russe, E.-Nr. 1289, Arbeiter Kalatschow, Nikolai, Russe, E.-Nr. 1285, Arbeiter Kurmakow, Georg, Russe, E.-Nr. 1280, Arbeiter Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 28 Мая 2011, 00:23:42 Список жертв засекреченного лагеря гестапо в Сансуки (Sanssouci), регион Арнсберг.Правильно Сансуси. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Мая 2011, 00:37:03 Уважаемые коллеги!
Вообще-то правильно этот топоним писать Сан-Суси - независимо от его местонахождения, по французскому "оригиналу". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 28 Мая 2011, 00:43:10 А мне нравится первый вариант :D
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Мая 2011, 12:02:15 А мне нравится первый вариант :DО вкусах не спорят. Только поставьте ударение. :) А Дмитрию Владимировичу об ошибке я вчера сообщил лично. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 28 Мая 2011, 20:03:37 Я написал название как оно звучит в поезде при прибытии на эту станцию. Ну не обращают внимания немцы ни на французское, ни на русское звучание......
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nestor от 29 Мая 2011, 13:47:37 Не может быть никак. В немецком c перед i как к не произносится.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Августа 2011, 17:56:55 Из протокола опроса после освобождении из плена летчика Андрюшина, EKM 166367:
"... Лагерь XVII A 26.01.1945 г. был эвакуирован в шталаг IV B Мюльберг..." http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0471/00000106.jpg&id=73081760&id=73081760&id1=7d4646adf3f6fb1b238b994de0c5328f Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2011, 21:56:55 Так где находился шталаг 326, вы говорите?
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2ac9c9b4-53fc-4686-a912-8d9fe4a35263) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0123/00000101.JPG&id=72216055&id=72216055&id1=a7bfe9a3f420952af2c8d748235dd664 72216056 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2011, 22:00:24 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы спрашиваете: "Так где находился шталаг 326, вы говорите?". В приведённом скане документа я ясно читаю "Виллинген". Знаю такой населённый пункт в Бельгии. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2011, 22:22:18 Уважаемый Константин Борисович!
Это был мой риторический вопрос. :) Слово "Виллинген" на картах я вижу практически ежедневно. Вот только за ним "числится" другой шталаг, V B. Немецкая ошибка? На сайте Моосбурга Stalag VI K (326) Senne/Forellkrug Schloß Holte-Stukenbrock D (Nordrhein-Westfalen) 5.1941-4.1945 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 26 Сентября 2011, 22:47:29 Могу предложитъ 3 на выбор:
В(Ф)иллинген, Хунген (Villingen, Hungen, земля Hessen) http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Villingen,+Hungen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47bcef878e8fcc11:0x197a2e8fb6683602,Villingen,+Hungen&gl=de&ei=y9WATt2gG4j5sgaM-PQ7&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=2&ved=0CCgQ8gEwAQ Вилленген (Willingen, земля Rheinland-Pfalz -к границе NRW) http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Willingen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47bc3cb415df358d:0x422d4d510db1680,Willingen&gl=de&ei=N9aATubsIpCRswbP-fwc&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=5&ved=0CFwQ8gEwBA и Вилленген, Упланд (Willingen, Upland, земля Hessen - к границе NRW) http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Willingen/Upland&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47bb97237163cbc3:0x422435029b0b240,Willingen+(Upland)&gl=de&ei=f9aATrCJNMb1sgb4xuwV&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=2&ved=0CFwQ8gEwAQ Всё ближе чем Бельгия и Бавария ::) Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Октября 2011, 10:26:46 Лагерь военнопленных в пос. Клетня (ныне) Брянской области.
Номер записи 300902557 Фамилия Оничко Имя Федор Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1903 Место рождения Черниговская обл., Дунаец Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.11.1941 Место захоронения Клетня, кладбище Могила позади м лаг. для в/пл. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2274 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2274/00000023.jpg&id=300902556&id=300902556&id1=b85e56cd9a3c75e3cd8846b35cead6c0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2274/00000024.jpg&id=300902558&id=300902558&id1=bae36fde31f7e183b8248ac5d3867bad Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 07 Октября 2011, 10:49:25 3846 команд, лагерей, тюрьм
с поиском по региону, начальной букве и т.д. http://www.bundesarchiv.de/zwangsarbeit/haftstaetten/index.php?action=2.0&tab=3&page_index=82#S Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 21:37:07 Могу предложитъ 3 на выбор:Дмитрий Владимирович, я думаю, речь надо вести о Heuberg ( Truppen Uebung Platz). И рядом с ним искать Villingen, а не Willengen. У меня получается Heuberg 83735 Байришцелль http://maps.google.de/maps?q=heuberg&hl=ru&ll=48.835797,13.557129&spn=4.078781,12.458496&sll=48.407326,9.503174&sspn=2.056673,6.229248&vpsrc=6&hnear=Heuberg&t=h&z=6&iwloc=A Филлинген-Швеннинген http://maps.google.de/maps?q=Villingen&hl=ru&ie=UTF8&ll=48.632909,9.261475&spn=2.047536,6.229248&sll=48.835797,13.557129&sspn=4.078781,12.458496&vpsrc=6&hnear=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD,+%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4-%D0%91%D0%B0%D1%80,+%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&t=h&z=7&iwloc=A И где-то рядом должен быть Muensingen с рабочими командами от этого шталага V B Villingen. Хойберг http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1275/00000109.jpg&id=300021823&id=300021823&id1=145efb963f6ddc3802374db559075ea0 300021822 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 08 Октября 2011, 21:47:49 Если Хойберг, то никак не "Байришцель" баварский, а баден-вюртембергский Хойберг http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Heuberg http://www.hartziel.de/index.htm?/heuberg/index.htm http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Truppenubungsplatze/Heuberg-R.htm http://maps.google.de/maps?pq=heuberg+truppe%C3%BCbungsplatz&hl=de&cp=13&gs_id=1e&xhr=t&q=heuberg+baden-w%C3%BCrttemberg&biw=1440&bih=670&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x4798386c306c4543:0xa1ffd3f303b9300,Heuberg,+Pfedelbach&gl=de&ei=tpqQTrLZNcjWsgbW9Y0S&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&sqi=2&ved=0CB0Q8gEwAA Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 21:55:06 Да бог с ним; меня интересует на карте Villingen.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 08 Октября 2011, 22:06:50 Думаю, что здесь
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=villingen&gs_upl=8904l9791l3l10167l11l5l0l0l0l3l215l822l1.2.2l5l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1440&bih=670&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47909666e95c7379:0x41f6bb7a5df89a0,Villingen&gl=de&ei=_p2QToPmFciRswbio4n-Dw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=3&ved=0CEUQ8gEwAg - там, где ему и положено быть, то есть в военном округе V. На мой взгляд, к 326-ому шталагу он отношения не имеет, а в приведенном Вами документе записан рядом с этим шталагом ошибочно. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 22:27:46 Думаю, что здесьСпасибо! Совпадает с моей ссылкой Филлинген-Швеннинген http://maps.google.de/maps?q=Villingen&hl=ru&ie=UTF8&ll=48.632909,9.261475&spn=2.047536,6.229248&sll=48.835797,13.557129&sspn=4.078781,12.458496&vpsrc=6&hnear=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD,+%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4-%D0%91%D0%B0%D1%80,+%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&t=h&z=7&iwloc=A ... На мой взгляд, к 326-ому шталагу он отношения не имеет, а в приведенном Вами документе записан рядом с этим шталагом ошибочно.а КЕМ (или где) записан ошибочно? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 08 Октября 2011, 22:43:13 Тем, кто заполнял документ, приведенный в Вашем сообщении от 26 Сентября 2011, 21:56:55. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 22:45:32 :)Тем, кто заполнял документ, приведенный в Вашем сообщении от 26 Сентября 2011, 21:56:55. Это ясно. А конкретизировать? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 22:49:48 Пока уважаемая Варвара Леонидовна думает, отвечать или нет...
Kriegsgefangenenlager Flora Brücke http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=44dad7e3-c706-4995-a029-4a850f21bbdd Номер записи 69747289 Фамилия Кличевский (Клищевский) Имя Петр Отчество Канонович Дата рождения 18.10.1919 Место рождения Ратно Воинское звание рядовой Судьба погиб в плену Дата смерти 10.10.1941 Место захоронения Флера Брюке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 31 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 08 Октября 2011, 23:08:54 Здесь (Моншау, почти на границе с Бельгией) http://maps.google.de/maps?hl=de&q=imgenbroich+monschau&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1440&bih=670&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47bf7ec0a0c8224b:0xa2760fee0f7e1b0,Imgenbroich,+Monschau&gl=de&ei=lK2QTvb6EsjDswa5t9Uj&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&sqi=2&ved=0CCIQ8gEwAA Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 08 Октября 2011, 23:15:03 Ну, это уж не конкретизация будет, а фантазирование. Воздержусь.Тем, кто заполнял документ, приведенный в Вашем сообщении от 26 Сентября 2011, 21:56:55. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2011, 23:35:56 Zwangsarbeiter und Kriegsgefangene
http://kriegschronik-floersheim.info/Zwangsarbeiter-und-KG/1,000000532367,8,1 Lager Name/ Lager Standort/ Anzahl Insassen/ Herkunft/ Zeitraum ab/Unterstellung Russenlager Flörsheim/ Flörsheim/ 149/ Russland/ 1942/ Deutsche Reichsbahn Kartäuser Hof/Saal/ Flörsheim/ 52/ Ukraine/Polen/ 1943/ Rüsselsheimer Eisenbearbeitungsbetrieb Turnhalle/ Flörsheim/ 183/April 1943 149/September/ 1943/ Sowjetunion/ 1942/43 Deutsche Reichsbahn Однако в ОБД ни одного похороненного военнопленного в Flörsheim мною не найдено. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 09 Октября 2011, 16:28:14 Да бог с ним; меня интересует на карте Villingen.Моим предположением был городок Филинген в Хессене, как рабочая команда лагеря 326 (по расстоянию подходит), или 2 других с "ошибкой писаря не-немца" (но подходящие для расположения рабочих команд 326-го) Я лишь опираюсъ на выставленную ссылку.... Но если смотреть всё донесение, то это наверняка Бавария и записъ может означатъ "оформлен в 326-ом ->отправлен в Филлинген" Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Октября 2011, 00:29:55 Ну почему "фантазирование"?!Ну, это уж не конкретизация будет, а фантазирование. Воздержусь.Тем, кто заполнял документ, приведенный в Вашем сообщении от 26 Сентября 2011, 21:56:55. Думаю, что только одна "контора" в рейхе могла изготавливать однотипные бумажки на пленников разных шталагов (в том числе отправленных в концлагеря). Номер записи 301083090 Фамилия Брылев Имя Николай Дата рождения 16.02.1920 Место рождения Сутолка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7224 Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Место захоронения Захзенхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 185 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9c62463c-7fb1-421f-84a5-7394b6848c83) Номер записи 301204031 Фамилия Брянцев Имя Василий Дата рождения 03.01.1910 Место рождения Петрушково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7224 Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 73 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cfbbee99-6909-43cf-abda-f44760c0aa73) Было бы любопытно узнать мнение "немецких товарищей". Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Октября 2011, 18:13:56 Лагерь Salla (Салла) шталага 309. Август 1943 г.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=31b6e780-461f-41f4-a701-640052215a1f) Номер записи 300548445 Фамилия Жарков Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения 22.05.1901 Место рождения Сталинградская обл. Воинское звание старший сержант Лагерный номер 7234 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 309 Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.07.1944 Место захоронения Йоерстаумоен (Норвегия) Могила могила 602 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1101 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 12 Октября 2011, 18:37:48 Zwangsarbeiter und KriegsgefangeneВозможно они захоронены здесь http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Waldfriedhof-R%C3%BCsselsheim_Friedhofdetails_0_1051.html Руссельсхайм http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Fl%C3%B6rsheim&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47bd9f33c147f347:0xeb2d2e06334ade3f,Fl%C3%B6rsheim+am+Main&gl=de&ei=K7SVTumoDoTz-gbc_dWZCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=8&ved=0CFYQ8gEwBw Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2011, 18:52:37 Шталаг 358 Житомир, лагерь Калиновка Kalinowka
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c9c85541-6273-4651-91cb-3e990451a794) 300249721 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 19 Ноября 2011, 19:07:42 Лагерь Kreuzberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Kluczbork http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=00f06865-60d7-4315-a8e8-d9edc0896172 Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 20 Марта 2012, 19:15:08 Лагеря региона Эмсланд
http://www.diz-emslandlager.de/ Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: МВладимир от 21 Марта 2012, 11:10:12 Здравствуйте!
В 1941 году в Полесской области Паричском районе в деревнях Слободка и Черные Броды находились концлагеря. Об этом есть ссылки в книге "Память" Октябрьского района Гомельской области ( эти населенные пункты сейчас входят в Октябрьского р-на), так же есть воспоминания местных жителей о существовании этих лагерей. Интересует любая информация по этим лагерям, (номера или чьими филиалами они были,сроки существования, судьба военнопленных этих лагерей). Спасибо. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 21 Марта 2012, 11:40:10 В 1941 году в Полесской области Паричском районе в деревнях Слободка и Черные Броды находились концлагеря. Об этом есть ссылки в книге "Память" Октябрьского района Гомельской области ( эти населенные пункты сейчас входят в Октябрьского р-на), так же есть воспоминания местных жителей о существовании этих лагерей. На оккупированной территории СССР не было концлагерей! Но были гетто, лагеря массового уничтожения и подчинённые вермахту лагеря для советских военнопленных. Очевидно, в Октябрьском районе Гомельской области временно дислоцировались или сборные пункты для военнопленных, или же один из фронтовых шталагов или дулагов. Особенностью этого рода полевых учреждений для военнопленных являлось отсутствие процедуры персонального учёта военнопленных. Такой учёт происходил только по прибытию этапа в стационарный лагерь. Поэтому подавляющее большинство советских военнопленных, погибших на этапе от места пленения до первого по счёту стационарного лагеря, навсегда, к сожалению, безымянные. Однако какие-то имена погибших можно установить через письменные свидетельства очевидцев и акты эксгумации мест массовых захоронений умерщвлённых нацистами советских людей. В связи с этим рекомендовал бы Вам поработать в Москве с фондами ГАФР: здесь явно отыщите интересующие Вас сведения... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Марта 2012, 11:52:47 В деревне Черные Броды был лагерь, о котором очень мало сведений. Существовал с марта 1943 года по февраль 1944. О нем есть немного информации в Национальном архиве Республики Беларусь - фонд 861, оп. 1, дело 2. А вот про Слободку информации нет.
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 21 Марта 2012, 11:59:31 Ещё раз обращаю внимание: необходимые сведения на сей счёт следует искать в фондах ГАРФ!..
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Сергей Кудрявцев от 03 Августа 2012, 14:41:03 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Если не совсем туда разместил тему, то прошу перенести.
Сегодня доктор Александр Харитонов прислал текст для дискуссии. Я предложил выложить на профильных Форумах для обсуждения, что и делаю Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Сергей Кудрявцев от 03 Августа 2012, 14:42:37 д-р Александр Харитонов
Центр документации объединения Саксонские мемориалы г. Дрезден К вопросу о терминологии. Приглашение для дискуссии С марта 2010 г., когда база данных на советских военнопленных была размещена в интернете, в Центр документации поступили десятки тысяч запросов от бывших граждан СССР с просьбой помочь установить судьбу их родственников. Многие присылали публикации о военном плене или давали ссылки на соответствующую литературу. И в запросах, и в публикациях продолжают фигурировать исторически сложившиеся в СССР выражения и понятия, которые в настоящее время не всегда точно отражают реалии Второй мировой войны. «Немецко-фашистские захватчики» На наш взгляд, употребление данного выражения в исторической литературе несколько ошибочно. В нападении на Советский Союз участвовали не только войска Германии, но и Венгрии, Румынии, Хорватии, Италии, Финляндии, Испании, не говоря уж об участии в боевых действиях батальонов «СС», военнослужащие которых были гражданами практически всех государств Европы. Аншлюс Австрии обеспечил войскам вермахта дополнительно десятки тысяч солдат и офицеров. Однако послевоенное восстановление государственной независимости Австрии «автоматически избавляет» австрийцев от ответственности за преступления, совершённые теми частями вермахта, в которые входили бывшие австрийцы. Послевоенное поколение, не столь глубоко знакомое с историей Второй мировой войны, сводит борьбу народов СССР исключительно к войне с немцами. Хотя и не целенаправленно, но роль других стран как бы «замалчивается», а иногда даже исключается полностью. В новых экспозициях мемориала «Хацунь» под Брянском (где мы были недавно) все так же употребляется выражение «немецко-фашистские захватчики» и схожие с ним. Хотя в совершенных на Брянщине преступлениях участвовали как минимум и венгры, упоминания о которых в музейной экспозиции присутствуют. «Фашизм» Зародившийся в 1920-е г. в Италии «классический» фашизм стал затем быстро распространяться по Европе. В историографии испанский фашизм получил название «клерикал-фашизм». Усташи в Хорватии, «Железная гвардия» в Румынии, «Скрещённые стрелы» (Nyilaskereszt) в Венгрии также придерживались идеологии фашизма. Но наиболее радикальной формой фашизма был германский национал-социализм. Во главе его стояла Национал-социалистическая рабочая партия Германии (NSDAP). Чтобы не «дискредитировать» социалистическую идею, советская историография стала употреблять применительно к национал-социалистическому движению / к NSDAP широко распространенный в 1930-е годы термин «фашизм». В послевоенный период в странах социалистического содружества также было принято говорить в этой связи о «фашизме». В западноевропейской историографии «фашизм» и «национал-социализм» всегда различали. «Войска вермахта» Употребление выражения «войска вермахта» часто также не соответствует исторической правде: Венгерские, итальянские или румынские воинские части не входили в состав вермахта. Как следствие, непреднамеренно замалчивается участие в войне на стороне Германии, в агрессии против СССР граждан других европейских стран. Выражение «войска вермахта и его союзников», на наш взгляд, более логично, но оптимально в каждом случае называть конкретных «союзников». Термин «союзники» в этом смысле хоть и подходит по существу, но тем не менее и он является несколько проблематичным. С одной стороны, за послевоенный период он у большинства советских граждан прочно ассоциируется с противоположной стороной – с «антигитлеровской коалицией». С другой стороны, не все воевавшие на стороне Германии представляли союзные с нею государства, например добровольцы войск «СС». Норвегия, Франция, Испания не посылали официально свои воинские формирования в помощь вермахту, но на восточном фронте десятки тысяч их граждан добровольно воевали плечом к плечу с немцами. В итоге, мы приходим к более тяжеловесному, но и более корректному выражению «Войска вермахта, его союзников и добровольческих формирований». Тогда выражение «победа над фашистской Германией» на уровне историографии должно трансформироваться в выражение «победа над национал-социалистической Германией, её союзниками и сторонниками». Весьма тесно с этим связан и вопрос подсчета потерь. Потери бойцов Красной Армии в публикациях нередко приводятся в сравнении с потерями частей вермахта. Потери союзников (например, финнов), добровольческих частей «СС» или же власовцев или легион «Идель-Урал» или Грузинский легион вермахта и прочие формирования, рекрутированные из бывших советских военнопленных при этом часто остаются не учтёнными. В результате потери на стороне противников СССР чаще всего указаны явно ниже действительных. С другой стороны, потери Красной Армии подсчитываются завышено: в подсчет попадают и пропавшие без вести (а это нередко попавшие в плен), которые на самом деле остались в живых и перешли на сторону противника. Это тоже необходимо учитывать при соотношении погибших военнослужащих вермахта и Красной Армии. Более конкретные выражения и формулировки могли бы в определённой мере способствовать в понимании широкой общественностью при отображении части итогов войны. «Концентрационные лагеря» В советской (но все еще часто и в российской) историографии под «концлагерем» подразумеваются и лагеря для советских военнопленных, рабочие лагеря для гражданского населения, а также пересыльные лагеря для военнопленных и гражданских лиц. Таким образом, «лагеря для советских военнопленных» непроизвольно отходят в сознании людей на второй план. Для немалого количества людей, приславших в Центр документации запросы, явилась откровением разница между концентрационным лагерем и лагерем для военнопленных. В таких случаях они просили объяснить, что такое шталаг (стационарный лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава) и офлаг (стационарный лагерь для военнопленных офицеров). Конечно, советских военнопленных направляли и в концлагеря, но тогда их изолировали там от гражданских узников – это был как бы особый лагерь в лагере – или же их официально лишали статуса военнопленных и передавали в концлагерь. При этом еще надо учитывать, что военнопленные, находившиеся в офлагах, шталагах, дулагах (временные, сборно-пересыльные лагеря), лагерях люфтваффе или ВМФ, входили в сферу вермахта. Упрощенно, все это – лагеря для военнослужащих. И за их содержание, и за учет военнопленных отвечал тоже вермахт. Концентрационные же лагеря первоначально были созданы для гражданского населения, и с начала войны в них содержались в большинстве своем гражданские узники. Охрану концлагерей несли войска СС с соответствующим подчинением. Существовали лагеря для военнопленных только для советских военнопленных и другие исключительно для военнопленных с западного фронта. Были и «смешанные» лагеря. Однако в таком случае территория лагеря разделялась колючей проволокой, чтобы советские военнопленные не могли свободно общаться с военнопленными из других государств. Как лагеря для военнопленных, так и концентрационные лагеря имели свои филиалы и рабочие команды. Общий учет узников проводился централизованно главным управлением конкретного лагеря. Основных (Stammlager) концентрационных лагерей было 24. На территории самой Германии это Arbeitsdorf, Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenbürg, Groß-Rosen, Hinzert, Dora-Mittelbau, Neuengamme, Ravensbrück, Sachsenhausen и Niederhagen-Wewelsburg. Основных лагерей (Stalag и Oflag), где содержались советские военнопленные (на территории Германии, Австрии и генерал-губернаторства Польша), было как минимум 75. Количество лагерей значительно возрастет, если мы будем учитывать шталаги и офлаги, находившиеся во время войны на сегодняшней территории Франции, Голландии, Бельгии, Финляндии, Норвегии, не говоря уже о оккупированной территории СССР. Учитывая, что в концлагерях содержались граждане со всей Европы, необходимо принимать во внимание и лагеря для военнопленных, в которых содержались военнопленные исключительно западных армий. Тогда число основных лагерей для военнопленных возрастет еще на десятки, а содержавшихся в них людей – на миллионы. Это значит, что для понимания структуры и развития лагерной системы нацистской Германии в ее совокупности необходимо принять во внимание все лагеря, причем под тем названием и в той системе управления, как они существовали в нацистской Германии. В послевоенной советской историографии нередко происходила подмена термина «лагерь для советских военнопленных» термином «концентрационный лагерь», что имеет, скорее всего, ту же подоплеку, что и в случае с выражением «фашистская Германия», т.е. сугубо идеологическую. О военном плене как «обычной» составляющей всех войн в СССР фактически нечего не писали. «Узник концлагеря» стал в СССР собирательным образом – это относилось и к гражданскому населению, и нередко к военнопленным. На сегодня проблемам военного плена посвящены не только десятки книг, но сотни, даже тысячи публикаций в интернете. Ведутся дискуссии на форумах интернета и других платформах. Судьба попавших в плен родственников интересует не только их уже пожилых детей, но внуков и правнуков. Многие краеведы, школьные коллективы, общественные организации также занимаются проблематикой военного плена и установлением судеб сограждан. В государствах, образованных после распада СССР, и в Европе уже никто не строит социализм, но широко употребляемые в партийной и советской литературе СССР понятия и выражения употребляются до сих пор. Хочется надеяться, что дискуссия об употреблении этой и похожей терминологии приведет к некоторой корректировке Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 03 Августа 2012, 14:47:23 Думаем...
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 03 Августа 2012, 18:01:05 Некоторые мысли правильные, но подтекст - вражеский по идеологической направленности...
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Tanjuka от 03 Августа 2012, 19:15:48 Здравствуйте, Сергей!
Раз Вы разместили это приглашение для дискуссии, то почему бы Вам первому не высказаться? Д-р Харитонов критикует содержание некоторых терминов, но взамен ничего не предлагает. Как он собирается поступить, например, с выражением "немецко-фашистские захватчики"? Совсем отбросить его не удастся; если оставить только "захватчики", то все равно придется уточнять, какие - мало разве было желающих потоптать русскую землю? Ни один человек в здравом уме не будет произносить немецко-австрийско-венгерско-румынско-итальянско (и т.д.) захватчики. В любом языке есть неписанный закон экономии слов. А если придумать более-менее читаемую аббревиатуру типа НАВРИ- или НАФИХ-захватчики, то получится, если не принимать во внимание нелепую сторону, что вина тут разделится РАВНОМЕРНО. Не укажут ли другие страны на тот факт, что - цитирую д-ра Харитонова ... наиболее радикальной формой фашизма был германский национал-социализм , что идея истребить недочеловеков достигла своего "расцвета" и воплощения именно в Германии? Как говорится, кто раньше встал, того и тапки, и выражение "немецко-фашистские захватчики" , по моему мнению, очень меткое. Из песни слов не выкинешь, из истории, думаю, тоже ... С уважением, Татьяна Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Августа 2012, 19:47:38 ... наиболее радикальной формой фашизма был германский национал-социализм , Добрый вечер. Уважаемая Татьяна. Я не мог высказаться по простой причине, которую Вы знаете. Только недавно я вернулся домой. Что касается всего, то я прочитал этот материал в дороге, и считаю - написано по делу, единственно, что новые идеи,даже если они и во многом правильны, приживаются очень плохо. Пример я могу потом привести, если хотите. Почему потом - это потому, что касается он более раннего периода. и не военнопленных. Что касается фразы, выделенной как цитата. А разве нет? Читал я Муссолини, его тоже интересовала идея Ницше о сверчеловеках и недочеловеках, но не так все было радикально как и Гитлера. И тем более Ницше не применял эти термины для какой-либо нации или народности. Первым это сделал американец Лотроп Стоддард. Он указал, что после Октябрьской революции Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Ну а уж идеи, про Унтерменшев, которые были развиты нацистскими учеными, можно и не говорить. Здесь можно вспомнить и Альфреда Розенберга с его книгой "Миф 20-го века", и Нюрнбергские расовые законы 1935 г., и брошюру рейхсфюрера СС Гиммлера "Die Schutzstaffel als antibolschewistische Kampforganisation". А вот "Mein Kampf" я не осилил Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 05 Августа 2012, 20:44:16 Взгляды г-на Харитонова - антироссийские по своей подспудной подоплёке. Они направлены на принижение заслуг СССР в разгроме нацистской Германии. Это вражеский голос с Запада.
Впредь прошу коллег подобную дрянь на нашем уважаемом Форуме не размещать!.. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Августа 2012, 23:41:34 Взгляды г-на Харитонова ... направлены на принижение заслуг СССР в разгроме нацистской Германии.Это можно подтвердить цитатой из его текста? О "принижении заслуг..."? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 06 Августа 2012, 06:50:51 Это можно подтвердить цитатой из его текста? О "принижении заслуг..."? Г-н Кушелев, я не виду в вашем лице достойного собеседника. Так что свои вопросы мы впредь, пожалуйста, не адресуйте... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 06 Августа 2012, 12:51:16 К г-ну Харитонову обращаются люди за помощъю в поиске документов по военнопленным. Это обычные граждане, воспитанные на некоторых "устоявшихся фразах".
И что-же будет предложено далъше? Не рассматриватъ обращения содержащие, по его мнению некорректные фразы? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Sobkor от 06 Августа 2012, 15:29:29 К г-ну Харитонову обращаются люди за помощъю в поиске документов по военнопленным. Это обычные граждане, воспитанные на некоторых "устоявшихся фразах". Я не берусь судить, как г-н Харитонов выполняет свои служебные обязанности. Это забота его прямых и не посредственных начальников, а не наша. Мои же ремарки по поводу предлагаемой им концепции, которая в целом по своей сути откровенно ревизионистская в пользу грязных интересов разномастных врагов СССР и недругов нашей современной России... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: nikkodim от 07 Августа 2012, 00:12:13 Да это наверняка идея его "непосредственных началъников".
Просто хотелось бы знатъ сутъ вовлечения в дискуссию. Переиздатъ всё опубликованное со дня окончания войны - нереалъно. Определить "новые условные рамки" - .....(некрасиво). ....... Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2016, 00:09:22 Да, бывший полицай-полковник! Оказывается, ты уже ДАВНО был косноязычен! Ты только своё прочти (и найди свои "апшипки"). Так что это Я не вижу в твоем... как оно... в роже! достойного собеседника. Можешь истекаться слюной за невозможностью ответить.Это можно подтвердить цитатой из его текста? О "принижении заслуг..."? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: hgv от 12 Января 2017, 11:07:08 Прадед был в плену с 1941 года, а после освобождения сразу попал в советский лагерь.
Скажите, где о нем найти сведения? Может есть темы, где узнать, что и как делать? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Warwara от 12 Января 2017, 22:59:54 Добрый день.
Попробуйте обратиться в ФСБ по месту рождения Вашего прадеда с запросом о наличии в их архиве его фильтрационного дела. Если фильтрационное дело найдется, Вы имеете право с ним ознакомиться. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Января 2017, 23:03:11 Доброй ночи.
По ОБД, ДОКСТ проверяли? Есть ли какие записи? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: hgv от 13 Января 2017, 11:41:25 По ОБД проверял ничего нет.
ДОКСТ - не знаю, что это? А разве могли, дела из фильтрационных лагерей передавать в области по месту жительства? Я думал, они лежат в архиве все вместе? Дело в том, что по прадеду кроме ФИО я ничего не знаю. Годы жизни даже точно, мне неизвестны. Или это не суть важно? Можно предоставить ФИО, состав семьи и место проживания? Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: начкар@ от 13 Января 2017, 11:46:46 Дело в том, что по прадеду кроме ФИО я ничего не знаю.Создайте именную тему и изложите известные Вам данные на искомого. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: милл от 13 Января 2017, 13:43:30 Прадед был в плену с 1941 года, а после освобождения сразу попал в советский лагерь. Здравствуйте! 1. Поиск в ФСБ области и Москвы : 10100, Москва, ул. Б.Лубянка, 2 . Центральный Архив ФСБ России 2. Запрос в Паспортный стол по месту призыва : (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71628862&id1=b77b28ec7bb16ce4f99889abd06f25c7&path=Z/010/058-0954966-0002/00000300.JPG) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71628863 Числящийся без вести пропавшим Бойко П.Т., 1914 г. умер в Актюбинлаге . 3. Запрос в Международную службу розыска (МСР) Бад – Арольсен : trace.missing-persons@its-arolsen.org Пишите на руском. По запросу о судьбе вернувшегося прадеда, МСР представил Александре Капице документы о его нахождении в плену в Бухенвальде : http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68686.0 - Кузьмин Петр Евдокимович С уважением, Неделько Л.В. Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: hgv от 13 Января 2017, 14:04:30 Спасибо за помощь!
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: hgv от 18 Января 2017, 21:32:19 Подскажите, как загрузить документ в формате ПДФ в тему?
Название: Re: Нацистские лагеря Отправлено: hgv от 18 Января 2017, 22:17:14 Там много страниц, придется долго возится, попробую.
|