Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Руднев Владимир Михайлович, непонятный штамп "Stärkm.1.1.45"  (Прочитано 3771 раз)

Эбба

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
В электронном архиве ЦАМО нашла его карточку военнопленного Stalag XIII Nürnberg-Langwasser, но после последней отметки о переводе в рабочую команду 10718 в г. Зоннеберге и совсем непонятного штампа "Stärkm.1.1.45" больше ничего не известно. Нельзя ли помочь с объяснением вышеуказанного штампа, может быть кому-нибуль уже встречался такой, и посоветовать в каком направлении мне искать дальше.

Э.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Это означает, что согласно немецкого "Строевого списка" военнопленный был жив и учтен в картотеке шталага на эту дату.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
И отметки о его смерти в плену так-же нет. Можно предположитъ, что он был в живых до апреля 1945 (срока взятия города).
 Или он вернулся с войны?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Или он вернулся с войны?
Тогда было бы маловероятно, что его PK I оказалась в ОБД. Карту бы тоже, скорей всего, "отфильтровали".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Эбба

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Большое спасибо за ответы. После войны бабушке какой-то добрый человек из военно-инженерной академии (дедушка перед войной там преподавал), явно сведущий в этом вопросе, посоветовал не пытаться доискаться, что с ним произошло, а потом кто-то сообщил его брату, что он застрелился. Мы тогда все это поняли так, что застрелился, чтобы не попасть в плен, а теперь выходит, что, чтобы не попасть к "своим". Плен плюс то, что он был сыном священника, надежды на прощение, видимо, действительно не оставляли никакой. У меня тогда один вопрос - откуда у пленного могло для этого взяться оружие? (может, конечно, и тот знакомый его брата что-нибудь перепутал) Есть ли информация о том, куда "девали" военнопленных из этого лагеря, а также, был ли он освобожден американцами, или Красной Армией?

С уважением и благодарностью.

Э.
Записан

Razvedcnik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 166
похоже в лагере военнопленный сообщил недостоверные данные?
во всех разных документах на ОБД( штук семь) он 1907 гр и звание майор.и жена живет во Фрунзе, да и имя другое у жены. а в карточке военнопленного 1902 гр и подполковник.жена живет в Томске и имя другое.
например
Номер записи    72762157
Фамилия   Руднев
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Московская обл., Зарайский р-н, д. Зименки
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   154
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0154/00000567.jpg&id=72762155&id=72762155&id1=8c56bb5a96e3d70388c9ee208bd92891

Номер записи    4661504
Фамилия   Руднев
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Дата и место призыва   __.__.1942
Последнее место службы   19 Гв. СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   до 29.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   95

Номер записи    73845145
Фамилия   Руднев
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   19 Гв. СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   52
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0052/00000324.jpg&id=73845143&id=73845143&id1=12848f889b4d4290c8ebd981d3a00436

проверьте один ли это и тотже человек?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2011, 19:33:07 от Razvedcnik »
Записан

Эбба

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Замечание вполне резонное, и действительно есть много расхождений, но по некоторым косвенным признакам все же думаю, что речь идет об одном и том же человеке. Так, по крайней мере, считали те, кто регистрировал эту карточку после войны, поскольку на том месте, где должна была быть фотография в карте военнопленного, карандашом написан номер указа об исключении его из списков личного состава Красной Армии, в которых вся информация соответствовала именно ему (моему деду). И потом, сколько в 19 гв. див. могло быть майоров по имени Руднев Владимир Михайлович? Далее, его жена, моя бабушка Ксения, была эвакуирована с детьми во Фрунзе с уже упоминавшейся военно-инж. академией. Родился он в 1907г. До войны они довольно долго прожили в связи с его службой в Томске, так что город он знал очень  хорошо. Там, кстати, и родилась моя мама.В Томске формировалась и 366 стр. див., ставшая потом 19 гвардейской. Насчет того, что в "наших" архивах жена указана как Ксения, а в карте - Анна, то здесь, думаю, стоит обратить внимание на то, что в карте не указана степень родства, только имя, а у дедушки была старшая сестра Анна, которой на то время было за 40, незамужняя и бездетная.(я просматривала карты других военнопленных - кого только не указывали в качестве "контактного лица" :-\) Могу предположить, что в данном случае он решил назвать ее имя, а не имя жены и малышей. Я также где-то читала, что военнопленные часто умышленно давали о себе неверные данные. Тут, как-будто, правда с ложью пополам, вернее, правда, но не совсем.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
был ли он освобожден американцами, или Красной Армией?

Добрый вечер,

лагерь был освобожден американцами 16 апреля 1945 года.

Вам можно попробовать обратиться в Нюрнбергский городской архив - у них есть электронная база данных, содержащая записи актов гражданского состояния. Если смерть Вашего деда была зафиксирована ЗАГСом, то соответствующую запись найдут. На эту тему можно почитать здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14115.180
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Razvedcnik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 166
а может он уехал в америку?, а про застрелился придумали в кгб, чтоб его никто не искал.
Записан

Эбба

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Большое спасибо, Варвара, за совет насчет Нюрнберга. Обязательно напишу.

А насчет того, что он, может быть, в Америку уехал, то очень бы хотелось, чтобы это было так. Только бы знать это наверняка,- знать, что он выжил!
Записан

Razvedcnik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 166
на счет америки то можно наверно узнать. надо написать в посольство сша и спросить, получал ли вид на жительство Руднев В.М. да и вообще если лагерь освобождали американцы и он был жив в это время, то у американцев должны быть списки освобожденных.
Записан

Эбба

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Большое спасибо за совет :). Попробую поискать в этом направлении.
Э.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »