Тема: Stalag X-D (310)/шталаг-310Д (он же - 310) в посёлке Wietzendorf/Витцендорф (Прочитано 59668 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #80 :** 08 Ноября 2010, 19:19:03 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2010, 18:08:53

Цитата: nikkodim от 07 Ноября 2010, 18:00:34
Так вот по географии. Взял по карте полосой 80-100 км. от лагеря до лагеря и получил, наскоро, болъше 10-ти "бургов". Версия такова: переводчик переводил записи скверного писаря (найти-бы эти карты)
Лагерные карты с Бухенвальд- псевдо-Юстербург? Нет ничего проще!

Дмитрий, как я понял, Вы спрашивали, КАК в ОБД найти эти карты? Отвечаю: по таким записям, как эта:
............................................
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 36887
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Юстербург
Их не так уж много.

Геннадий Кушелев · « **Reply #81 :** 08 Ноября 2010, 21:30:09 »

Один из бухенвальдских списков
Начало http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66637123
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66637124
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66637125
Последняя страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66642436

nikkodim · « **Reply #82 :** 09 Ноября 2010, 00:05:34 »

Генадий Юрьевич. Карты, где оператор в описании написал Юстербург я видел, но из них ни одной, где эта запись сделана была-бы немецким писарем. Либо был список (позже уничтожен), похожий на тот, что Вы привели по Бухенвальду, либо ..."одно из двух"

Геннадий Кушелев · « **Reply #83 :** 09 Ноября 2010, 00:14:47 »

Дмитрий, вот в этой карте
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300011302
не немцем написано, Вы уверены?
Но: даже если это и не немецкая рука, то ведь ЧТО-ТО должно было быть основанием для такой записи об отправке в Бухенвальд?

nikkodim · « **Reply #84 :** 09 Ноября 2010, 00:50:36 »

И где в это карте написано-Justerburg?

Геннадий Кушелев · « **Reply #85 :** 09 Ноября 2010, 00:53:50 »

Цитата: nikkodim от 09 Ноября 2010, 00:50:36

И где в это карте написано-Justerburg?

Разве я об этом говорил? мы 2 страницы назад это выяснили, что НЕТ такой записи. Мой вопрос прост: Вы утверждаете, что о Ваймар-бухенвальд писано не немцем?

nikkodim · « **Reply #86 :** 09 Ноября 2010, 01:01:32 »

Немцем. Но русский перевод...?
Я хотел-бы выяснить где находится место захоронения (или смерти) бойцов, названное в ОБД- Юстербургом.

Геннадий Кушелев · « **Reply #87 :** 09 Ноября 2010, 01:28:44 »

Дмитрий, это не перевод, а запись оператора ОБД. Напишите о проблеме господину Харитонову - он может быть в курсе.

Геннадий Кушелев · « **Reply #88 :** 09 Ноября 2010, 16:02:02 »

PK II этого шталага
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300943410
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300943412
Желающие могут расшифровать записи на обороте.
Его же PK I
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300777531
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300777533

nikkodim · « **Reply #89 :** 09 Ноября 2010, 20:01:37 »

В первый день войны попадает в плен, отправлен в Шлесвинг, привит в августе. В сентябре охотничья рабочая ком. До февраля 43 перемещался недалеко-Штаун, Бинебек. В 43-ем отправлен в раб. ком 504 в Альтенбёге (под Камен), где был задушен 15.3.43 и погребён. В списке проходит почему-то в Хамере.

nikkodim · « **Reply #90 :** 10 Ноября 2010, 21:18:01 »

Здесь продаются фото обозначенные как: Грюнхайде Юстербург Остпройсен Польша. Но это восточнее Берлина...?
http://cgi.ebay.fr/3x-AK-2x-Foto-Grunheide-Justerburg-Ostpreusen-Polen-WK2-/390191370591?pt=Militaria

А это список начала века о привлечении шахтёров из Остпойсена в Рурские шахты:
Bergleute aus Ostpreussen im Ruhrgebiet 1897-1906
.....
Fehlert Friedrich -Brambauer 21.08.74 (Laugallen Justerburg)
http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=26810

В этой шведской газете от 1891 г. в полосе проишествий (Frän skilda häll) говорится, что в субботу поезд из Юстербурга сошёл с рельсов в р-не Торна(Thorn)
http://magasin.kb.se:8080/searchinterface/page.jsp?issue_id=kb:177142&sequence_number=6&recordNumber=&totalRecordNumber=

Das Ritter-Wesen und die Templer, Johanniter und Marianer; oder ..., Band 3 Von Karl Julius Weber
В этой книге (стр 147) есть упоминание о "Людольфе, короле Вайцау, получившим в наседство Юстербург". Цитата-"Mann baute Justerburg, befestigte Danßig, und im Osten zeigte sich eine..."-Построив Юстербург, укрепил Данъциг и на востоке показал себя..."

Alexander Klein · « **Reply #91 :** 13 Ноября 2010, 20:18:30 »

Я новенький тут.
Папешин Александр значиться в списках "Книги умерших в Бухенвалд"
http://totenbuch.buchenwald.de/
Papjeschin, Alexander (01.08.1913* in Russland)

У многих военнопленных место смерти стоит Юстербург.Я думаю это как то
связанно с Бухенвальдом.Попробую ещё поискать.

Alexander Klein · « **Reply #92 :** 14 Ноября 2010, 12:06:59 »

Я вот что заметил,
Генадий Юрьевич давал ссылку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300011302
в ней карточка на Спицына Виктора почти такая же как на
Папешина также написано Wiemar Buchenwald.
На сайте умерших в Бухенвальде,там где написанны личные данные
Ф.И.О ,дата рождения ,смерти, место смерти,внизу есть "Wetere Informationen"
Eсли туда нажать открывается "Haftnummer:xxxx"
По крайней мере у других,а у Папешина и Спицина этого номера нет.
http://totenbuch.buchenwald.de/names/details/person/7809/ref/recherche
http://totenbuch.buchenwald.de/names/details/person/8367/ref/recherche
Если у других есть эти номера,почему нет у Папешина и Спицина ?

Геннадий Кушелев · « **Reply #93 :** 14 Ноября 2010, 12:24:06 »

Думаю, что возможны 2 варианта: или в документах их номера не указаны, либо "бухенвальдский оператор" их не ввел.
Проверяю по ещё одному узнику.
29246
Michail Abdalin
Geburtsdatum:
21.05.1923 in Nikolajew, Ukraine
Todesdatum:
09.02.1945
Sterbeort:
Weimar
Weitere Informationen Kontakt
Haftnummer:
46047
http://totenbuch.buchenwald.de/names/details/q/a/person/29246/ref/names
Номер записи    78863413
Фамилия   Абдамин
Имя   Михаил
Дата рождения   21.05.1923
Место рождения   Украинская ССР, г. Николаев
Лагерный номер   46047
Лагерь   Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78863394

Геннадий Кушелев · « **Reply #94 :** 14 Ноября 2010, 12:33:30 »

А вот уже советский список, но не из ГАРФ, а из ЦАМО.
14382
Radion Abelenzew
Geburtsdatum:
27.02.1914 in Russko-Lozowaja, Russland
Todesdatum:
07.02.1944
Sterbeort:
Dora
Weitere Information
Haftnummer:
35993
http://totenbuch.buchenwald.de/names/details/q/a/person/14382/ref/names
Номер записи    66639165
Фамилия   Авеленцев
Имя   Радион
Дата рождения   27.02.1914
Лагерный номер   35993
Дата пленения   Не позднее 17.11.1943
Лагерь   Германия, лаг. Бухенвальд
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.02.1944
Место захоронения   Германия
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66639159
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66637123
Надо выверять записи по всем русским из бухенвальдского Totenliste. Раз указан конкретный филиал Бухенвальда,можно предположить, что существуют еще какие-то документы на погибших.

Геннадий Кушелев · « **Reply #95 :** 14 Ноября 2010, 12:44:29 »

Ещё один из Витцендорфа и тоже без номера. Это уже закономерность.
Nikolaj Abramow
Geburtsdatum:
10.12.1905 in Russland
Todesdatum:
04.08.1942
Sterbeort:
Buchenwald
http://totenbuch.buchenwald.de/names/details/q/a/page/3/person/8267/ref/names
Номер записи    300015587
Фамилия   Абрамов
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   10.12.1905
Место рождения   Смоленская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   34163
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Дзержинск
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Юстербург
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300015586
Зато его нет в списках ГАРФ и ЦАМО.

Alexander Klein · « **Reply #96 :** 14 Ноября 2010, 22:05:57 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 14 Ноября 2010, 12:33:30

Раз указан конкретный филиал Бухенвальда,можно предположить, что существуют еще какие-то документы на погибших.

Я согласен,если указан конкретный филиал Бухенвальда,
значит немцы при состовлении этой книги пользовались более точным материалом.
Я думаю,что если стоит место смерти
Ваймар значит человек умер в лагере "Fritz-Sauckel-Werk" лагерь который
11.10.1943 соорудили непосредственно в Ваймаре,хотя от лагеря Бухенвальд
до Ваймара всего 8 км.Если Бухенвальд,значит непосредственно в Бухенвальде.
Думаю нужно выходить на составителей книги.

Alexander Klein · « **Reply #97 :** 19 Ноября 2010, 12:00:07 »

Международная Служба Розыска (МСР)
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html

Геннадий Кушелев · « **Reply #98 :** 19 Ноября 2010, 12:07:21 »

У нас есть отдельная тема об этом; давайте назад, в Витцендорф.

Геннадий Кушелев · « **Reply #99 :** 01 Февраля 2011, 16:48:52 »

73184252

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0005/00000022.JPG&id=72216910&id=72216910&id1=3324c37e52c1e8dc5c22badfedf410ad
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0005/00000023.JPG&id=72216912&id=72216912&id1=881bceb9bfa31b268ee6b71f05c6562b

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Stalag X-D (310)/шталаг-310Д (он же - 310) в посёлке Wietzendorf/Витцендорф (Прочитано 59668 раз)