Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes)  (Прочитано 5634 раз)

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes)
« : 23 Октября 2013, 19:50:09 »
http://www.sor-varanger.historielag.org/krigsfangene.htm


Фамилия   Боженов   
Имя   Иван   
Отчество   Даниилович   
Дата рождения/Возраст   15.05.1920   
Место рождения   Баукашуйка   
Лагерный номер   85383   
Дата пленения   07.07.1941   
Место пленения   Харьков   
Лагерь   шталаг II B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   младший офицер   
Дата смерти   08.03.1944   
Фамилия на латинице   Boshenow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2678
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300409265&id1=14fa7413ab492e6fcbcd6bc20b1beefc&path=SVS/002/058-0977520-2678/00000176.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300409267&id1=bd9858f7dd28a4f09aa4d682efafb6a2&path=SVS/002/058-0977520-2678/00000177.jpg
« Последнее редактирование: 25 Октября 2013, 23:10:42 от Warwara »
Записан
С уважением, Лариса.

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Шталаг 322
« Reply #1 : 23 Октября 2013, 21:09:48 »
Здравствуйте Всем!

Работа с в/пленными приостановил временно. Дела иные. Случайно, делая обзор последних тем, увидел эту.
Но мне непонятно, что нужно иметь в конечном результате начинаемой темы и какой характер она носит. Что это?
Просто инфо.
Ситуация. Заходит не профи. Что за информацию получит от прочитанного. Кликнет на ссылку, а у него на компе нет программы, что читают по ссылкам. Инфо для инфо не нужно. Сейчас продвинутые и сами могут на ОБД зайти в поисках инфо.

С уважением,
СергейНГ.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322
« Reply #2 : 23 Октября 2013, 21:53:00 »
Добрый вечер, Сергей Николаевич!

Помещенная Ларисой информация очень интересная. Как раз собиралась написать в эту тему, но Вы меня опередили. :)

Военнопленный Иван Данилович Боженов был зарегистрирован в шталаге II B Хаммерштайн под номером 85383 . Оттуда, как видно из оборотной стороны ПК, отправлен в Норвегию, где сначала был отправлен в рабочую команду, находившуюся в Киркенесе, а затем - в финский Петсамо (ныне - Печенга). Последняя рабочая команда обслуживала, по-видимому, автомобильные мастерские аэродрома (запись Kw Werkstatt Flg. Horst). Дата отправки в норвежский Эльвенес на ПК не отмечена, но умер он именно там: рукописная запись на лицевой стороне ПК сообщает, что смерть наступила от ранения живота, которое было получено в ходе бомбежки с малой высоты русской авиацией. Теперь мы точно знаем и дату этой бомбежки - 29 февраля 1944 года.

При дальнейшем разборе этой ПК у меня остается ещё несколько вопросов.

1. Что за экзотическое место рождения - Баукашуйка?

2. Означает ли номер 333 на лицевой стороне вверху номер предшествующего Хаммерштайну шталага?

3. Были ли обе рабочие команды в Киркенесе и Петсамо от шталага 322 Эльвенес?

Кроме того, помещенная информация важна тем, что из ОБД-записи не прочитывется, что военнопленный похоронен в Эльвенесе. И, наконец, дана интересная ссылка на норвежский сайт.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шталаг 322
« Reply #3 : 23 Октября 2013, 21:59:29 »
Коллеги, добрый вечер.
Вопрос не в тему,но около.
Как лучше будет?
Шталаг 322 (по-русски)
или
Stalag 322 (как в оригинале)
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322
« Reply #4 : 23 Октября 2013, 22:33:49 »
Добрый вечер, Владимир Степанович.

Может быть, оба варианта? Например,  Шталаг (Stalag) 322. Или так: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes).
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Шталаг 322
« Reply #5 : 23 Октября 2013, 22:57:09 »
ешё,

Фамилия   Калугин   
Имя   Филипп   
Отчество   Игнатович   
Дата рождения/Возраст   12.10.1897   
Место рождения   Орджоникидзевский край, Петровское   
Лагерный номер   103939   
Дата пленения   26.07.1942   
Место пленения   Ростов   
Лагерь   шталаг II B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   08.11.1942   
Место захоронения   Эльвенес (Норвегия)   
Фамилия на латинице   Kalugin   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977526   
Номер дела источника информации   182
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301025577&id1=761329502dd8490a26eecda94f78a465&path=SVS/004/058-0977526-0182/00000244.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301025579&id1=ce6e9a85b1845b8776e8b81ccee7505b&path=SVS/004/058-0977526-0182/00000245.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301025580&id1=7acf423f5733e084605528333e804adf&path=SVS/004/058-0977526-0182/00000246.jpg
Записан
С уважением, Лариса.

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Шталаг 322
« Reply #6 : 23 Октября 2013, 23:09:39 »
333 - й, в Норвегии вроде как маленьким филиалом польского 333-го был. (Знаю, потому что 3 года жил в Финнснессе, Фюльке Тромсё, особенности произношения некоторых букв знаю, ноут у меня с норвежской раскладкой "клавы").
Что то помню по-норвежски. Практики разговорной, правда, 5 лет как нет.

С уважением,
СергейНГ.
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Шталаг 322
« Reply #7 : 23 Октября 2013, 23:15:06 »
Если перевести значение норвежского Эльвенес или Киркенес - Седьмой нос и Церковный нос соответственно. По другому - название привязано к местности в значении по-русски Седьмой мыс, Церковный мыс.

СергейНГ.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322
« Reply #8 : 23 Октября 2013, 23:17:06 »
333 - й, в Норвегии вроде как маленьким филиалом польского 333-го был.
Сергей Николаевич, а документального подтверждения этому Вам не попадалось?
Раз Вы понимаете по-норвежски, не расскажете вкратце, о чем речь по ссылке, данной Ларисой в первом сообщении?

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг 322
« Reply #9 : 24 Октября 2013, 00:20:18 »
333 - й, в Норвегии вроде как маленьким филиалом польского 333-го был.
Сергей Николаевич, а документального подтверждения этому Вам не попадалось?
Верите, что может попасться?
Видимо. автор описался, указав 333-й вместо 322-го в первой части предложения.
Если же нет, то КАК можно представить "филиал" (кстати, в немецких документах такой термин не употреблялся), находящийся в Скандинавии, от шталага, находящегося в бывшей Польше?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322
« Reply #10 : 24 Октября 2013, 00:47:33 »
Честно говоря, такой вариант мне тоже представлялся маловероятным. Думаю, что Сергей Николаевич, будучи в Норвегии, мог слышать о 303-ем или 330-ом шталагах. Ну, а Польша возникла, наверное потому, что отправляли в эти шталаги преимущественно из Польши.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Шталаг 322
« Reply #11 : 24 Октября 2013, 23:36:48 »
Доброго времени всем!

Извините за поздний ответ. Вижу, Геннадий Юрьевич в своё амплуа, нет-нет, да надо поддеть. Специально ему. Уважаемый Геннадий Юрьевич, в полемику вступать не буду, спорить тоже. В Библии хорошо на это сказано: "... бесплодных споров уклоняйся ...", если Вас интересует где это написано в Писании я Вам с удовольствием найду и выдам в личку, продублирую здесь.
Если Вы знаете, где был точно на это время 333-й скажите и сошлитесь на первоисточник.
Для Варвары Леонидовны! Пожалуйста, не судите, текст большой. Практики в норвежском нет уже 5 лет. Могу только транслейтировать фонетику. Чуть позже. Сейчас готовлюсь к отъезду из ЦАМО, т.к. завтра последний день здесь. Чуть только 1 предложение, как звучит: Leirene og leirsystemet -Лейрене о лейрьсистемет. (Лагеря и лагерная система).
Frem til i dag er det kartlagt ca. 60 fangeleirer i Sør-Varanger (Южный-Варангер, - местность в Норвегии). Fangeleirene varierte i størrelse fra 10-12 fanger i de minste leirene til noen hundre i de største. Фрем тиль и да арь де карьтлат сирка 60 фангелейрерь и Сёрь-Варангерь. Фангелейнере фарирете и сторьрельсе фра 10-12 фангерь и де минсте лейрене тиль нуен хюнре () и де сторьсте. Всё произностся мягко, почти слитно, здесь 2 или 3 ударения в предложении. Позабыл чуть. Короче, здесь речь идёт об около 60 мест нахождения захоронений по 10-12, приблизительно, в каждом. О - это предлог и, тиль - указывает н направление (пространственное), фра - из.  Сторь - стоять, ситтерь - сидеть, списерь - есть, кушать, лигерь - лежать. Схоже чуть с немецким. Есть предлог pø - направление нахождения в чем то. Например: jeg bor pø sole, яй бурь по суле, я - в солнце, но смысл - под солнцем. Jag bor fra Tiskland - яй бурь фра Тишклан, Ich bin aus Deutschland, я - из Германии.

В начале ноября буду готов к обсуждению особенностей норвежского.  Извините.

С уважением,
СергейНГ. 
« Последнее редактирование: 25 Октября 2013, 00:30:12 от СергейНГ »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322
« Reply #12 : 25 Октября 2013, 22:48:56 »
Добрый вечер, Сергей Николаевич.

Мне, к сожалению, до обсуждения особенностей норвежского, как курице до лебедя. :) Не смогли бы Вы перевести следующий абзац (или хотя бы выделенное предложение):

Under hver Stalag i Norge skulle det inngå maksimum 10 000 krigsfanger i en rekke underleirer med hver sin leirkommandant. I juni 1941 ble Stalag 322 etablert på Elvenes ca. 10 kilometer fra Kirkenes. Tyskerne lot Stalag 322 inngå i deres finske operasjonssektor, og fra 1942 var oberst Buchweiser Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant Lappland. Han var direkte underlagt sjefen for generalstaben i 20. Gebirgs Armé, og hovedkvarteret var plassert i Rovaniemi. Evakueringshøsten 1944 ble Stalag 322 på Elvenes flyttet og lagt inn under Stalag 330 i Alta.
http://www.sor-varanger.historielag.org/krigsfangene.htm

Попробовала перевести онлайн-переводчиком. Вот что вышло: :(

Во время каждого Шталаг в Норвегии должны быть включены не более 10 000 заключенных в ряде суб-лагеря друг с комендантом лагеря. В июне 1941 года Шталаг 322 установил около рек. 10 км от Киркенеса. Немцы Шталаг 322, включенных в их финском секторе операций, а с 1942 года, полковник Buchweiser Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant Лапландии. Он был непосредственно подчинен начальнику Генерального штаба в 20 Gebirg армии, а штаб-квартира была расположена в Рованиеми. Эвакуация осенью 1944 года, Шталаг 322 переехал на реках и помещен в Шталаг 330 в городе Альта.



Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes)
« Reply #13 : 27 Октября 2013, 21:52:17 »
Уважаемая Варвара!

Выполняю Вашу просьбу. Выделенный текст переводится так: Немецкий шталаг 322 располагался в их финском оперативнм секторе Лапландия, с 1942 г командующим этого округа был полковник Бухвайзер.

С уважением,
СергейНГ.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes)
« Reply #14 : 29 Октября 2013, 00:32:35 »
Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо за перевод. Параллельно поинтересовалась у немецкого историка Р.Отто связью 322-го шталага с Финляндией, и он подтвердил, что этот шталаг, хотя и располагался на территории Норвегии, был в ведении командования немецкой 20-й (горной) армии, дислоцировавшейся в Лапландии
(http://de.wikipedia.org/wiki/20._Gebirgs-Armee ).
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2013, 01:03:07 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes)
« Reply #15 : 09 Ноября 2013, 01:04:34 »
Похоронен на финско-лютеранском кладбище в Петсамо

Номер записи    300399088
Фамилия   Великотский
Имя   Григорий
Дата рождения   30.01.1907
Лагерный номер   3672
Лагерь   шталаг 322
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2641
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2641/00000058.jpg&id=300399087&id=300399087&id1=b0cd0ed2fca1cd2acb6aee20c174cca9
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг 322 Эльвенес (Stalag 322 Elvenes)
« Reply #16 : 09 Ноября 2013, 01:07:52 »
Похоронены на финско-лютеранском кладбище в Петсамо.

Номер записи    300400046
Фамилия   Кусков
Имя   Петр
Дата рождения   09.06.1915
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3409
Лагерь   шталаг 322
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.10.1942
Место захоронения   Петсамо (финнское лютеранское кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2645
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2645/00000039.jpg&id=300400045&id=300400045&id1=8ec5c7f8f73e0987352abc285e4dc6b8

Номер записи    300400167
Фамилия   Панкратов
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1912
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3465
Лагерь   шталаг 322
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.10.1942
Место захоронения   Петсамо (финнское лютеранское кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2645
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2645/00000109.jpg&id=300400166&id=300400166&id1=de99b74fb0df5a3262dea006bf7b3bfd

Номер записи    300405520
Фамилия   Жильцов
Имя   Иван
Дата рождения   16.01.1899
Лагерный номер   3239
Лагерь   шталаг 322
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.10.1942
Место захоронения   Петсамо (финнское лютеранское кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2666
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2666/00000064.jpg&id=300405519&id=300405519&id1=57b3effbf9bb42d9fce0a97f52226c17
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »