Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных"  (Прочитано 20156 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Однако, мою мысль путает вот эта запись

Свиренков Ефим Филимонович

Фамилия Свиренков 
Имя Ефим 
Отчество Филимонович 
Дата рождения/Возраст __.09.1902 
Место рождения Могилевская обл. 
Лагерный номер 107651 
Место пленения Керчь 
Лагерь шталаг VII A 
Судьба успешный побег 
Воинское звание санитар/фельдшер 
Фамилия на латинице Swirenkow 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 2747


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425006

У него успешный побег, но номер около записи есть - хотя записан черными чернилами вместо красных. Номер тоже сам по себе какой-то странный. Я над ним подумаю. А Вы что скажете?

Думаю,что ничего странного. Номер побега часто писали и карандашом, похоже.
У Свиренкова (бежал 05.10.43) стоит 3191/43.
У Бабалева (бежал 25.10.43) стоит 3361/43.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026453&page=2

Выходит, что в период с 5-го по 25-е октября 1943 года сбежало еще 170 человек.

А почему у беглецов из транспорта Моосбург - Ф-бостель "сбита" нумерация, непонятно.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

Выходит, что в период с 5-го по 25-е октября 1943 года сбежало еще 170 человек.

А почему у беглецов из транспорта Моосбург - Ф-бостель "сбита" нумерация, непонятно.

Спасибо за ответ, Геннадий Юрьевич! Я теперь вспомнила, что в той теме про номера побегов тоже удивлялась тому, что пропали около двух тысяч побегов (пишу по памяти, лень тему искать  :) ). А еще я там, кажется, помещала или эту перскарту, или похожую на нее

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034471&page=2

Беляков Константин (ЕМ 14 из Lw2) сбежал вместе с Бронским Николаем (ЕМ 24 Lw2). Они, кстати, тоже были в рабочей команде Вечтомова. Так вот у них в перскартах стоит как раз номер побега - 1600, который очень сильно отличается от остальных цифр около записей у других побегов. То есть тут Вы должны быть правы: немцы дифференцировали сами побеги и записи к ним. Меня теперь здесь другое интересует. Вот перскарта Белякова с предположительно удачным побегом и БЕЗ знакомых нам цифр. А у Свиренкова удачный побег и цифры есть. Так у кого побег в самом деле удался? Если я продолжу придерживаться своей версии о том, что цифры стоят у пойманных беглецов, то Свиренкова поймали и запись об успешном побеге ложная. Кстати, советскими обработчиками почему-то записано, что он умер в день побега. Что-то тут есть такое, над чем стоит подумать, но я пока никак мысль не сформулирую, над чем именно ...

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я получила ответ из мемориала Дахау. Вл-первых, в базе данных мемориала нашелся лишь один Константин Сидоренко  - тот, о котором рассказывала Варвара.

A Сидоренко Константин тоже бежал, но в 1943 году, из рабочей команды 3365 Оттобрунн:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000465.jpg&id=84865241&id=84865241&id1=5e290c1c4d3b9b24c40cc5c89c0ac813

В базах данных концлагерей о его смерти противоречивые сведения:

Name:    Konstantin Sidorewnko
Nationality:    Russian
BORN:    15 Aug 1913
Prisoner Number:    28849
Transfer:    In Mullhausen
Died:    4 Sep 1944
Microfilm/Roll/Section:    A3355/3/7
Alphabetical/Roll/Section:    A3355/88/SEL-STA
Record Number:    519

Name:    Konstantin Sidorenko
Birth Place:    Dnjepropetrovsk
Birth Date:    15 Aug 1913
Arrival Date:    18 Aug 1944
Prisoner Number:    91836
Nationality:    Russian
Arrival Notes:    arrived 18 Aug 1944
Disposition Notes:    24 Aug 1944 Norwegian killed 28 Oct 1944
Description:    prisoner Soviet
Prior Residence:    Kujbisschew
Page:    5251/Sey.
Original Notes (desc. / arr. / dis.):    Sch. R. / zug. 18 Aug 1944 / 24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)

Last Name:      SIDORENKO
 First Name:      Konstantin
 Title:      
 Birth Day:      15
 Birth Month:      Aug
 Birth Year:      1913
 Birth Place:      Dnjepropetrovsk
 Came From:      
 Residence (town):      Kujbisschew
 Residence (street):      
 Prisoner Number:      91836
 Date of Arrival:      zug. 18 Aug 1944
 Disposition:      24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)
 Disposition (translated):      24 Aug 1944 Natzweiler. (shot 28 Oct 1944)
 Category:      24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)
 Category (translated):      24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)
 ID:      283906
 Page:      5251/Sey.
 Disk:      5
 Image:      977
 Comment:        

А Селютин Николай умер все-таки не 20 февраля, а 22-го, вместе с остальными.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
А теперь список тех, у кого в базе данных записано "умер 22.2.44". Из 36 человек, пять - это те, которые были и в советском списке. Здесь они с датой и местом рождения/проживания. Если что-то непонятно, я отредактирую.

AKSJUTIN   ANDREJ   05.07.1914   Woronesch   Horo-Citta   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64052;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
ALEKSEJEW   ALEXIJ   00.00.1922   Podgornuje   Podgornuje   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64051;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
AMANTAJEW   MACHAMED   09.08.1922   Tokmak   Tokmak   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64045;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
ATANASOW   KONSTANTIN   12.10.1923   Astachan   Baku   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64040;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
AWERJANOW   IWAN   15.08.1918   Tula   Stobowaja   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64028;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
BARATOW   TALIP   00.00.1920   Almata   Almata   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64031;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
BOGOMOLOW   IWAN   10.10.1913   Kalinin   Moskau   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64037;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
DIMIDKIN   NIKOLAJ   11.03.1921   Rjasan   Kadon   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64038;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
DUNOW   ANATOLIJ   23.08.1923   Charkow   Ufar   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64025;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
FOMIN   PIOTR   02.09.1906   Manglisi   Riga   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64023;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
GALKIN   NIKOLAJ   02.08.1910   Kalinina   Citta   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64035;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
IGNATJEW   VIKTOR   21.12.1922   Krasnojarsk   Krasnojarsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64029;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
ISCHIMSKIJ   KONSTANTIN   15.01.1920   Peninskij   Pugatschow   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64042;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
JAROSCHEWSKY    WASSILIJ   27.11.1924   Simferopol   Simferopol   Sowjetunion   Schutzhäftling   "05.02.1944;
22.02.1944"   "63088;
0"   "Zugang;
gestorben"   "München;
Dachau"   " - ;
 - "
KOMLEW   LEONID   01.04.1921   Kinischma   Kujbischew   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64033;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
KOPTEW   NIKOLAJ   06.08.1920   Iwanowo   Kulino   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64032;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
KORMILIZIN   ILIJA   06.02.1914   Tula   Ishewa   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64026;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
KOSTENKO   LEONID   27.03.1919   Krementschug   Chabarowsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64049;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
KRUGLIKOW   SERGEJ   03.10.1925   Kandaurowa   Simferopol   Sowjetunion   Schutzhäftling   "05.02.1944;
22.02.1944"   "63089;
0"   "Zugang;
gestorben"   "München;
Dachau"   " - ;
 - "
LOBANOW   DIMITRIJ   15.02.1914   Moskau   Moskau   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64050;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
MAKUSCHKIN   MICHAIL   11.07.1920   Kiew   Dorf Praskowo   Sowjetunion   Schutzhäftling   "05.02.1944;
22.02.1944"   "63090;
0"   "Zugang;
gestorben"   "München;
Dachau"   " - ;
 - "
MATWEJEW   GEORGIJ   01.04.1916   Staraja   Stalinsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64039;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
MIRGORODSKI   PIOTR   25.06.1917   Rijewszy   Odessa   Polen   "Schutzhäftling;
Kriegsgefangener"   "12.02.1944;
22.02.1944"   "63912;
0"   "Zugang;
gestorben"   "München;
Dachau"   " - ;
 - "
NATSCHARO   NIKOLAJ   18.12.1918   Baluk   Baluk   Sowjetunion   "Kriegsgefangener;
Schutzhäftling"   "12.02.1944;
22.02.1944"   "63913;
0"   "Zugang;
gestorben"   "München;
Dachau"   " - ;
 - "
PAWLOW   WASSILIJ   01.01.1922   Moskau   Moskau   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64044;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
RATSCHINSKIJ   ALEXEJ   11.03.1919   Woronesch   Borispol   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64043;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SEDOW   MICHAIL   16.10.1907   Burjato   Nowo-Sibirsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64036;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SELJUTIN   NIKOLAJ   02.12.1920   Stabrow   Altaj   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64022;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SEMIBRATOW   GRIGORIJ   17.01.1918   Temjew   Ulianowsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64024;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SENKO   PIOTR   23.09.1911   Odessa   Wjerdschinsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64041;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SITNIKOW   DMITRIJ   06.11.1921   Kirow   Kirow   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64034;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SMIRNOW   PAWEL   15.07.1914   Kalinin   Rschew   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64027;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SMISCHLJAJEW   WITALIJ   15.06.1923   Kirow   Sowjetsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64047;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
SOLOWJEW   JURIJ   20.06.1922   Iwanow   Moskau   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64046;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
TOKAREW   WASSILIJ   19.02.1922   Stalingrad   Stalingrad   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64048;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
WOLKOW   WLADIMIR   05.12.1922   Witebsk   Witebsk   Sowjetunion   Schutzhäftling   "17.02.1944;
22.02.1944"   "64030;
0"   "Zugang;
gestorben"   "Moosburg;
Dachau"   " - ;
 - "
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Скопировано из темы

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54667.msg361420#msg361420

пост Ланы:

Фамилия Корбиков  (ошибка оператора)
Имя Иван 
Отчество Семенович 
Дата рождения/Возраст __.__.1918 
Место рождения Смоленская обл., Шумячский р-н, Осетищенский с/с, д. Вичурина Поляна 
Последнее место службы ППС 1485 (сведения на другого бойца) 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 08.03.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 744825 
Номер дела источника информации 48
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75599290


http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75599291&id1=0d2536ebcc14e8a823f945bb8c5e70f0&path=Z/012/033-0744825-0048/00000330.jpg

К сожалению копии записки Карбукова нет...

Last Name:   KORBUKOW   
 First Name:   Iwan   
 Title:     
 Birth Day:   01   
 Birth Month:   Nov   
 Birth Year:   1918   
 Birth Place:   Wigurina Poljana   
 Came From:     
 Residence (town):   Wigurina Poljana X   
 Residence (street):   Kr. Smolensk   
 Prisoner Number:   65248   
 Date of Arrival:   zug. 08 Mar 1944   
 Disposition:   gest. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. u. entl. 27 Dec 1943   
 Disposition (translated):   died. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. transferred. released. 27 Dec 1943   
 Category:   gest. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. u. entl. 27 Dec 1943   
 Category (translated):   gest. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. Hungarian. entl. 27 Dec 1943   
 ID:   76620   
 Page:   2923/Sey.   
 Disk:   3   
 Image:   261   
 Comment:     

Фамилия Корбуков 
Имя Иван 
Отчество   
Лагерь Дахау 
Судьба погиб в плену 
Дата смерти 04.09.1944 
Место захоронения Германия, Земля Бавария, г. Дахау 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18004 
Номер дела источника информации 230
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76333884
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76352263
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Лана!

Кушелев Геннадий Юрьевич обратил мое внимание на этот Ваш пост - спасибо Вам за него! Разрешите скопировать его в мою тему "О судьбах членов организации "Братский союз воннопленных"? (разрешение получено)

Добавление к судьбе Корбукова Ивана Семеновича с использованием информации из мемориала Дахау: 8 марта 1944 года Корбуков прибыл в Дахау уже во второй раз. Первое его прибытие было еще 11 декабря 1943 года, тогда он получил номер узника 60086. Затем 27 декабря 1943 его забрали из лагеря - скорее всего, на допрос и 8 марта вернули обратно. Так что размещенный Вами рассказ я считаю достоверным. Он, кстати, навел меня на некоторые размышления. Относительно недавно коллеги из мемориала Маутхаузен сообщили мне, что нашли в архиве Бад Арользен списки узников полицейской тюрьмы в Нюрнберге за 1943 год, где заключенным с 21.5.43 по 22.6.43 (отправка в к/ц Флоссенбюрг) числится генерал-лейтенант Карбышев Д.М., только, конечно, не как генрал-лейтенант, а просто по фамилии и даже без имени и года рождения. Постараюсь выяснить, кто и как этот список нашел - нужен алгоритм поиска. Вдруг сохранились и списки из мюнхенской тюрьмы. Хотя она, по некоторым утверждениям, сгорела весной 1944 года вместе со всеми документами. Но попробовать можно ...

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый день, Геннадий Юрьевич,

Бродский потом плотно занимался деятельностью БСВ  и, как очень серьезный историк, наверняка смог отделить зерна от плевел. Кстати, кажется, окончательный результат его исследований в книге "Они не пропали без вести". По иронии судьбы мне два года назад эту книгу дарили, а я ее отдала в архив мемориала Маутхаузен, чтобы  она всем доступна была. Обратно, что ли, забрать, она все равно на русском)) - хотя и перевод ее на немецкий есть.
Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

я теперь временная (но это мы еще посмотрим  :) ) владелица книги Бродского "Они не пропали без вести". К возвращению Вашей драгоценной персоны с дачи и, следовательно, на наш форум, отсканирую все страницы касательно деятельности БСВ. Тогда мы тему сможем продолжить))

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
№ 22 в списке прибытия от 28 ноября 1944 года из к/ц Дахау в к/ц Маутхаузен

Chowrytsch Wasilij 18.03.1907 Ilansk

Фамилия Ховрич 
Имя Василий 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст 18.03.1907 
Место рождения Иланск 
Лагерный номер 103004 
Дата пленения 04.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг VII A 
Судьба лишен статуса в/п 
Последнее место службы ПВО мор. зен. арт. 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222531

Его прибытие в шталаг XIII A 5 апреля 1944 г. зачеркнуто, вместо этого передан гестапо

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222531&page=3

17 августа 1943 г. майор Ховрич бежал из плена

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863704

Как мне сегодня подсказали, был освобожден из плена

Фамилия Ховрич 
Имя Василий 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1907 
Место рождения Красноярский край, г. Иланск 
Последнее место службы ЧФ, стар. штаб ПВО 
Воинское звание майор 
Причина выбытия жив 
Название источника информации ЦВМА 
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76265397&page=1
« Последнее редактирование: 30 Мая 2014, 21:28:42 от Tanjuka »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
я теперь временная (но это мы еще посмотрим  :) ) владелица книги Бродского "Они не пропали без вести".
Татьяна Николаевна,
то есть теперь Вы сможете установить истинное имя шестого в списке 92-х, расстрелянных в Дахау как "Летчик Петров Иван"?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76333884
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич, добрый день!

Я пока медленно возвращаюсь в тему, я уже многое забыла из того, что писала здесь)). Вы считаете, что летчика Петрова Бродский идентифицировал неверно? Я правильно поняла Ваш вопрос? Так как у Вас есть статья Бродского в "Вопросах истории", то Вы не могли не прочитать следующий пассаж:

«Майор авиации Иван Петров» в действительности был Иваном Васильевичем Бугорчиковым. В Волгоградском областном партийном архиве хранится личное дело секретаря Бударинокого районного комитета партии Бугорчикова, в котором отражен весь довоенный жизненный путь этого достойного представителя славной плеяды комсомольцев тридцатых годов.23 Сын суздальского рабочего, он в тринадцать лет начал свою трудовую деятельность. В 1927г. молодой текстильщик вступает в ряды Ленинского комсомола, а спустя три года по призыву ЦК ВЛКСМ едет на Волгу, на строительство тракторного завода. Вскоре об Иване Бугорчикове стали говорить, как об одном из лучших ударников Тракторостроя. Комсомольцы бригады, в которой работал Бугорчиков, избирают его своим секретарем. А в октябре 1937г. Бугорчиков уже секретарь Бударинского райкома ВКП(б). Своей верностью делу партии, нетерпимостью к недостаткам в работе Иван Васильевич Бугорчиков служил примером для многих. В первые же дни войны Бугорчиков ушел на фронт и сначала был инструктором по оргпартработе политотдела 73-й стрелковой дивизии, а с марта 1942 г. - комиссаром 243-го стрелкового полка 181-й стрелковой дивизии. Вскоре армии, в состав которой входил полк батальонного комиссара Бугорчикова, была поставлена тяжелая и ответственная задача - она должна была остановить наступление ударной группировки врага, рвавшегося к Волге. В ожесточенном бою под Калачом полк Бугорчикова стойко удерживал свой рубеж. Однако численное и техническое превосходство было на стороне врага. Вскоре гитлеровские танковые части, прорвав оборону советских войск, окружили и разбили полк Бугорчикова.

Близкие друзья «майора авиации Ивана Петрова» знали, что их (84) товарищ по плену и борьбе - военный комиссар. Им было известно также, что «Петров» - это его подпольная кличка. Находившиеся вместе с «Петровым» в плену К.М.Антипов, ныне работник одного из совхозов Пензенской области, и подполковник в отставке А.М.Масленников, проживающий теперь в Саратове, помогли установить, что «Петров» и И.В.Бугорчиков - одно и то же лицо.24


В книге "Они не пропали без вести" Бродский называет его вновь и рассказывает о том, что до войны он был секретарем Бударинского райкома партии Сталинградской области, а затем комиссаром 243-го полка 181-й дивизии 62-й армии.

Здесь странны следующие пункты - пусть меня поправит более знающий человек

1) Почему "сухопутный" человек называет себя майором авиации? Всегда мечтал полетать? Вряд ли в плену в окружении близких ему товарищей он предавался фантазиям. Этот человек был майором авиации.

2) Бугорчиков ушел на фронт из Сталинградской области. И жену там оставил.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74570749

А по документам мемориала Дахау, которым я верю, так как они у остальных правдивы, сказано, что Петров Иван родился в Ленинграде, а до войны жил в Кронтшадте. Неувязка получается какая-то. По-моему, Петров Иван не есть Бугорчиков Иван...

С уважением,
Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Татьяна Николаевна,
меня тоже смущают эти неувязки. Но... смотрите, что записано в Книге Памяти (правда, без даты смерти):

Фамилия Бугорчиков
Имя
Отчество
Дата выбытия __.__.1944
Название источника информации Книга Памяти. Город-герой Севастополь. Том 6
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050435775

Но среди узников Дахау я его не нахожу (ввожу Bugortschikow).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич,

мне кажется, что здесь нужно отталкиваться (если возможно, конечно) от личностей, сообщивших Бродскому о Бугорчикове. Повторю цитату

Находившиеся вместе с «Петровым» в плену К.М.Антипов, ныне работник одного из совхозов Пензенской области, и подполковник в отставке А.М.Масленников, проживающий теперь в Саратове, помогли установить, что «Петров» и И.В.Бугорчиков - одно и то же лицо.24

24 - это номер источника, коим является

Письмо К.М.Антипова автору от 14 октября 1958 года.

То есть Антипов рассказал и за себя, и за Масленникова, как я понимаю. Не хочу сейчас заниматься предположениями, но мне кажется, что Бродский знал о допущенной им в отношении Петрова ошибке. У него в статье еще полностью расписана стрелковая дивизия и стрелковый полк Бугорчикова, а вот в книге только номера полка, дивизии и армии (увидите потом) - возможно, чтобы глаз читателя за неуместное в данном случае слово "стрелковый" не зацепился. Создатель геройских образов членов БСВ не мог свои слова "переиграть" ни в коем случае ... Отсканирую целую главу из книги и посмотрим об остальных. считаю, что Петров должен был иметь следующую перскарту - номер из луфтваффе, конечно, между 100 и чуть за 200. Майор с адресом родственников в Кронштадте (жена) или Ленинградской области )родители). Ну и соответствующий авиаполк, конечно, находящийся на начало войны в Кронштадте. Но вот немного в ОБД перскарт из лагеря  Луфт 2 ...

До скорого,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич,

мне кажется, что здесь нужно отталкиваться (если возможно, конечно) от личностей, сообщивших Бродскому о Бугорчикове. Повторю цитату

Находившиеся вместе с «Петровым» в плену К.М.Антипов, ныне работник одного из совхозов Пензенской области, и подполковник в отставке А.М.Масленников, проживающий теперь в Саратове, помогли установить, что «Петров» и И.В.Бугорчиков - одно и то же лицо.24

24 - это номер источника, коим является

Письмо К.М.Антипова автору от 14 октября 1958 года.

То есть Антипов рассказал и за себя, и за Масленникова, как я понимаю.

Оказывается, в reply 28 этой темы я уже помещала информацию об Антипове К.М. Повторю ее здесь:

Думаю, что начну все же со списка прибытия в Маутхаузен 28 ноября 1944 года. У первых четырех человек в качестве дальнейшей судьбы стоит "неизвестно", и это значит, что они дожили до освобождения. Антипов Константин, 1915 г.р., мой земляк, до освобождения дожил тоже:

Фамилия Антипов 
Имя Константин 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Пензенская обл., Сердобский р-н, с. Байка 
Дата и место призыва __.__.1940 Сердобский РВК, Пензенская обл., Сердобский р-н 
Последнее место службы 33 гв. сд 
Воинское звание гв. капитан 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 14.08.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85475316&page=1

Офицер, попал в плен под Сталинградом, был в шталагах VII A, VII B, концлагерях Дахау и Маутхаузен. В карте, названной "на сов. военнопленных", есть строчка Регистрационный номер. Пока не знаю, где его ставили - в фильтрационном лагере №306 или где-то еще. У Антипова он 1094.


В плен Антипов К.М. попал 14.8.1942 в д. Константиновка Сталинградской области. Бугорчикова он мог идентифицировать верно лишь в том случае, если хорошо знал его еще на фронте или неверно, если встречал на фронте кого-то похожего на него. Теоретически, наверное, он мог с ним встречаться, так как речь идет о Сталинградской области. А практически? Кто -нибудь может сказать, пересекались ли 59-й гв. артполк 33-й гв. сд (Антипов) и 243-й сп 181-й сд (Бугорчиков)?
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

Но среди узников Дахау я его не нахожу (ввожу Bugortschikow).
Геннадий Юрьевич, здравствуйте!

Этот "майор авиации" был расстрелян в Дахау как Петров Иван. Значит, он изначально был зарегистрирован в плену как Петров Иван, 1900 г.р. Я тут немного посмотрела в сети, какой авиаполк мог бы базироваться в Кронштадте. Возможно, это 71-й истребительный авиационный полк?

http://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
Записан

DCA

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Дворянкин Сергей Анатольевич
    • WWW
Здравствуйте!

Татьяна Николаевна, спасибо за информацию по Антипову К.М.!
Создал ему персональную страницу на сайте народной книги памяти Пензенской области - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=7249 .
Записан
Будем достойны памяти павших за Отечество!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Сергей Анатольевич,

если в списке прибытия встретятся еще пензенцы, я Вам обязательно сообщу.

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
В плен Антипов К.М. попал 14.8.1942 в д. Константиновка Сталинградской области. Бугорчикова он мог идентифицировать верно лишь в том случае, если хорошо знал его еще на фронте или неверно, если встречал на фронте кого-то похожего на него. Теоретически, наверное, он мог с ним встречаться, так как речь идет о Сталинградской области. А практически? Кто -нибудь может сказать, пересекались ли 59-й гв. артполк 33-й гв. сд (Антипов) и 243-й сп 181-й сд (Бугорчиков)?

Пока нашла только вот это

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=nq1bv0b7nvvq0jt0d2o3tueds5&topic=3708.0

информация общая, но пусть будет:

С июня до октября 1942 года дивизия входила в состав 62-й армии, на дальних подступах к Сталинграду у станицы Чернышевской вступила в бой и вскоре оказалась в окружении.
    19 июля передовые отряды 33-й гвардейской, 192, 181, 147 и 196-й стрелковых дивизий продолжали боевые действия на рубеже Пронин, Боковская, Чернышевская, Морозовская.


Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev

Но среди узников Дахау я его не нахожу (ввожу Bugortschikow).
Геннадий Юрьевич, здравствуйте!

Этот "майор авиации" был расстрелян в Дахау как Петров Иван. Значит, он изначально был зарегистрирован в плену как Петров Иван, 1900 г.р. Я тут немного посмотрела в сети, какой авиаполк мог бы базироваться в Кронштадте. Возможно, это 71-й истребительный авиационный полк?
Татьяна Николаевна, более подробно о 71-м иап здесь:
http://www.avsim.su/forum/topic/93888-istoriya-kronshtadtskogo-aerodroma/
Но никакого упоминания о "майоре Иване Петрове" я не нашел.
Пока не нашел и улицы Морской в Кронштадте (смотрел лишь в Инете). Зато такая улица есть (и была?) в Сталинграде/Волгограде. Если же улица Морская перед войной в Кронштадте была, то придется поднимать домовые книги, чтобы выяснить, был ли по указанному адресу прописан Петров.
Не удается идентифицировать этого летчика и здесь
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Впрочем, на сайте саксонцев нет и записей и об Антипове и Бугорчикове.
И в донесениях о потерях не встречается летчик Иван Петров.
С другой стороны, согласно Бродского, Бугорчиков вступил в комсомол лишь в 1927 году, что не стыкуется с датой рождения Петрова согласно данным Дахау.
http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=PETROW&firstname=Iwan&title=&birthday=01&birthmonth=Nov&birthyear=1900&birthplace=Leningrad&from=&town=Kronstadt&street=Morskajastr.%2016&number=66503&DateOfArrival=zug.%2006%20Apr%201944&disposition=gest.%2004%20Sep%201944%20%28%C3%BC.%2005%20May%201944%20r%C3%BC.%2006%20May%201944%29&comments=&category=Sch.%20R.%20NAL&ID=168393&page=4471%20/%20Sey.&disc=4&image=280
Ребус...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... спасибо за информацию по Антипову К.М.!
Создал ему персональную страницу на сайте народной книги памяти Пензенской области - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=7249 .
Last Name: ANTIPOW
First Name: Konstantin
Title:
Birth Day: 05
Birth Month: Apr
Birth Year: 1915
Birth Place: Bajka
Came From:
Residence (town): Serdobssk
Residence (street): Kr. Saratow
Prisoner Number: 66510
Date of Arrival: zug. 06 Apr 1944
Disposition: entl. U.üb. 26 Nov 1944
Disposition (translated): released. transferred.üb. 26 Nov 1944
Category: entl. U.üb. 26 Nov 1944
Category (translated): entl. Hungarian.üb. 26 Nov 1944
ID: 66889
Page: 101/Di.
Disk: 2
Image: 1340
Comment:
http://stevemorse.org/dachau....ge=1340

Татьяна Николаевна, помните мой вопрос по Flemisch?
У Антипова - Hungarian
Может быть, это наведет на мысль сотрудников Меориала Дахау?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »