Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Старший батальонный комиссар Майоров Иван Андреевич  (Прочитано 18314 раз)

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Хочу предложить уважаемым участникам форума небольшое исследование, касающееся судьбы военного комиссара 97-го пограничного отряда войск НКВД (далее - 97-й ПОГО) ст. батальонного комиссара Майорова Ивана Андреевича.

Для начала обратимся к "Книге Памяти пограничников, погибших и без вести пропавших в годы Великой Отечественной войны (1941-45)". Здесь нас будут интересовать персональные данные Майорова, а именно год рождения - 1905 и место рождения - Нижегородская область, село Ивачево.

Теперь обратимся к ОБД "Мемориал". Данные о судьбе комиссара Майорова представлены как документами из РГВА, так и из ЦАМО. Так, по документам РГВА, Майоров числится пропавшим без вести в разные периоды 1941 г. (ф. 32880, оп. 1, д. 151 - между 22.06.41 и 30.10.41, ф. 32880, оп. 1, д. 265 - между 22.06.41 и 1942 годом, ф. 32880, оп. 1, д. 301 - не позднее 10.07.41, ф. 32885, оп. 1, д. 263 - 1941 год, ф. 38650, оп. 1, д. 856 - 08.08.41). При этом необходимо отметить, что в "Списке офицерского состава войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии, пропавших без вести с начала Отечественной войны" (РГВА, ф. 32880, оп. 1, д. 265) напротив фамилии Майорова стоит примечательная отметка: "Пенсия не выплачивается, по непроверенным данным находится в плену". Список этот датирован 22 мартом 1944 г. и подписан начальником 2-го отделения отдела кадров Главного управления войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР подполковником Шаховым. Люди, представленные в данном список, в дальнейшем или даже параллельно с составлением документа, прорабатывались по служебной картотеке отдела по начальствующему составу Главного управления пограничных войск НКВД СССР, о чем свидетельствует штамп "По служебной картотеке ОНС ГУПВ отработано" и дата: 3 апреля 1944 г.

Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Таким образом, к весне 1944 г. у руководства Главного управления войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР и/или Главного управления пограничных войск НКВД СССР сведения о судьбе И. А. Майорова, пусть и обрывочные и неподтвержденные, все же имелись. К предполагаемому источнику этих сведений мы еще вернемся, а пока ознакомимся с другими документами, касающимися судьбы комиссара Майорова.

Это, во-первых Приказ Главного управления формирования и комплектования войск Красной Армии № 0811/пр от 26 сентября 1942 г (ЦАМО, ф. 56, оп. 12220, д. 56). Документ подписан заместителем начальника управления генерал-майором Беляковым и гласит: "Старший батальонный комиссар Майоров, 99-я стрелковая дивизия, пропал без вести". Напомним, что 29 июля 1941 г. 97-й ПОГО действительно вошел в состав 99-й Краснознаменной стрелковой дивизии (далее - 99-я СД).



Второй документ - это Приказ по личному составу № 26 от 7 июля 1943 г. (РГВА, ф. 32880, оп. 1, д. 301). Приказ подписан начальником Главного управления войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР комиссаром гос. безопасности Леонтьевым и заместителем начальника того же управления по кадрам полковником Кулик; в документе отмечено: "Исключить из списков начальствующего состава войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии пропавших без вести на фронтах Отечественной войны... ст. батальонного комиссара Майорова Ивана Андреевича, военкома 97-го пограничного полка, с 1 июля 1941 г.".

« Последнее редактирование: 06 Января 2011, 21:45:03 от Летнаб »
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Теперь коснемся того, откуда, собственно, появилась информация о пленении И. А. Майорова. Еще 29 мая 1942 г. в адрес начальника 6-го отдела Центрального бюро по персональному учету потерь личного состава Действующей Армии за подписями начальника 8-го отдела Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР подполковника интендантской службы Уклонского и ст. помощника начальника 1-го отделения того же отдела интенданта 2-го ранга Хижняк был отправлен "Список безвозвратных потерь начсостава частей Юго-Западного фронта, составленный путем опроса начсостава, вышедшего из окружения" (ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 25). В этом документе дважды (стр. 43 и 52) отмечено, что ст. батальонный комиссар Майоров находится в плену. В первом случае информация записана со слов капитана Тяйлякова Ивана Михайловича  и упоминается город Гайсин, во втором - со слов военнослужащего 60-й горнострелковой дивизии (далее - 60-й ГСД) ст. лейтенанта Жданова Федора Григорьевича и отмечен некий "Бориславский концентрационный лагерь".



Здесь необходимо отметить, что информация о принадлежность ст. лейтенанта Жданова к личному составу 60-й ГСД вызывает сомнения. Чуть дальше в этом же документе (стр. 59) ст. лейтенант будет фигурировать уже как военнослужащий именно 97-го ПОГО. Обратим также внимание, что кроме Майорова в обоих случаях (стр. 43 и 52) перечисляются и другие военнопленные командиры 97-го ПОГО. Вот только на стр. 43 среди прочих упоминается и ст. лейтенант Жданов, мл. помощник начальника 5-го (разведывательного) отделения 97-го ПОГО. Во втором случае (стр. 52) никакого упоминания о Жданове как о находящемся в плену уже нет. Более того, в 97-м ПОГО действительно проходил службу ст. лейтенант Жданов Федор Григорьевич, по состоянию на 25 февраля 1941 г. он занимал должность начальника 5-го (разведывательного) отделения 2-й пограничной комендатуры отряда. В связи с этим указание на ст. лейтенанта Жданова как на военнослужащего 60-й ГСД можно объяснить банальной опиской. Очевидно, этому офицеру-пограничнику, попавшему в плен вместе со своими боевыми товарищами, каким-то чудом удалось бежать, а после выхода к своим - сообщить о факте пленении ст. батальонного комиссара Майорова.
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Попробуем теперь поискать свидетельства пленения ст. батальонного комиссара Майорова с немецкой стороны. Здесь нас ожидает достаточно любопытное открытие. Это так называемая "Зеленая" карта на военнопленного ст. лейтенанта Борисова Ивана Андреевича, отмеченного нацистами как военнослужащего той самой 99-й СД, в состав которой был включен 97-й ПОГО, и взятого в плен в том самом "Уманском котле": в районе села Терновки Новоархангельского района Кировоградской области 8 августа 1941 г.



Как видим, совпадает и год рождения (4 января 1905 г.), и место рождения (деревня Ивачево Горьковской (она Нижегородская) области). Совпадают даже имя и отчество. Все это дает практически стопроцентную уверенность, что ст. лейтенантом Борисовым во избежании идентификации нацистами назвался именно военком 97-го ПОГО ст. батальонный комиссар Майоров. Если обратиться к "Зеленой" карте еще раз, то можно отметить, что регистрацию наш военнопленный проходил в лагере военнопленных офицеров Oflag 62 (он же Oflag XIII-D, Nurnberg-Langwasser), присвоенный номер военнопленного - 12480. Отсутствие в ОБД "Мемориал" "Персональной карты № 1" на данного военнопленного не дает возможности узнать, в каких пересыльно-сортировочный лагерях (Dulag) побывал военнослужащий, однако беглой проверкой близких номеров военнопленных Oflag 62 можно убедиться, что в Oflag 62 он попал 4 августа 1942 г. Именно такая дата стоит в "Персональной карте № 1" у военнопленных с чуть меньшими номерами (например, техник-интендант 2-го ранга Новиков Алексей Владимирович (номер военнопленного - 12465)) и чуть большими номерами (например, воентехник 1-го ранга Баканев Николай Кузьмич[ (номер военнопленного - 12483).

Однако в лагере военнопленных офицеров Oflag 62 ст. батальонный комиссар Майоров пробыл недолго и вскоре (согласно той же "Зеленой" карте) был этапирован в Stalag XIII-C, Hammelburg, куда и прибыл 14 сентября 1942 г.

Дальнейшие следы офицера-пограничника на этом, к сожалению, теряются. В связи с этим я буду весьма благодарен всем участникам форума, которые подскажут возможные пути дальнейшего поиска и прояснения судьбы комиссара И. А. Майорова.

P. S. Отдельную благодарность хочу выразить Юрию Петровичу Ржевцеву за помощь в расшифровке "Зеленой" карты.
« Последнее редактирование: 08 Января 2011, 14:39:33 от Летнаб »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Как вариант - был разоблачён группой абвера в лагере, передан в гестапо Нюрнберга и мог закончить жизненный путь в Дахау. Сведения о погибших в Дахау в ОБД практически отсутствуют, а предположительно находятся в NARA. Попробуйте поискать его на опубликованном американском сайте в одноименной теме форума.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Сведения о погибших в Дахау в ОБД практически отсутствуют, а предположительно находятся в NARA. Попробуйте поискать его на опубликованном американском сайте в одноименной теме форума.

Уважаемый Геннадий Юрьевич, а вот об этом, если можно, поподробнее.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Абвером - вряд ли! Абвер - это разведка вермахта. Аналог нашего ГРУ. А вот СД/гестапо как тайной полицией - очень велика вероятность...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Цитировать
близких номеров военнопленных Oflag 62 можно убедиться, что в Oflag 62 он попал 4 августа 1942
Если 4 августа, то это была партия военнопленных из шталага 367, Ченстохов.  Точнее, даже так  - сначала офлаг XI A, Владимир Волынский и только потом Ченстохов. Для более точного разговора надо посидеть, подумать. Я здесь просто зацепился на номер дивизии. ПОка был в санатории, то перечитал половину местной библиотеки и кое-что выписал: " Александр Рагоза (возм комполка?) был пленен при переходе границы немцами в районе Бреста.Находился  лагере, где были 200 старших советских офицеров под руководством прокурора 99 сд.тов. Смирнова возникла патриотическая организация " Семья". Впоследствии наш лагерькак большевистский- так именовали нас фашисты вместе с другими офицерскими лагерями был выведен на каторгу в Норвегию" . Источник: Смирнов С. С "на войне"Воениздат МО СССР, 1961 .стр.230. До этого нигде сведений о такой подпольной организации не встречалось. А здесь совпали прокурор и батальонный комисар сд.. бывают же совпадения. Просто другого места, где немцы могли собрать 200 старших советских офицеров в Германии был только офлаг 62, Хаммельбург. МОжет имеет смысл поискать там следы других офицеров из 99 сд. Если есть фамилии и инициалы. Хотя, если честно особого внимания на эти "зеленые карточки" я бы не обратил, не будь к ним такого комментария

Среди арестованных членов подпольной группы БСВ(братское сотрудничество военнопленных), казненных в 1944 г. в КЛ Дахау. Борисов Иван Андреевич не значится. так же его нет среди погибших в КЛ Маутхаузене. А вот то, что его могли
отправить в Норвегию это вполне реально, но малопроверяемо

Хотя можно поробовать поискать другие документы на Борисова Ивана Андреевича через УФСБ по Нижегородской области. Часть немецких картотек, где не было точных данных о смерти расылали по областям, возможно, как потенциальный компромат
« Последнее редактирование: 12 Января 2011, 15:13:11 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Абвером - вряд ли! Абвер - это разведка вермахта. Аналог нашего ГРУ. А вот СД/гестапо как тайной полицией - очень велика вероятность...
Да нет, уважаемый Юрий Петрович, совсем не "вряд ли". На достаточно значительном количестве карт стоит штампик Abwehrkarte. Или нередкая запись о том, что группой абвера "признан офицером". Или штампик с упоминанием Ast, что и означает AbwehrStelle. Возможно, что и гестапо как всепроникающая служба рейха следила за пленными, но офицеры абвера "штатно" работали в лагерях.
Так что абвер - это не только разведка, но и контрразведка.
« Последнее редактирование: 07 Января 2011, 01:48:12 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Среди арестованных членов подпольной группы БСВ(братское сотрудничество военнопленных), казненных в 1944 г. в КЛ Дахау. Борисов Иван Андреевич не значится. так же его нет среди погибших в КЛ Маутхаузене. А вот то, что его могли отправить в Норвегию это вполне реально, но малопроверяемо
Разве в Дахау были казнены только эти 92 человека? Не выдерживает критики - сотни только по ОБД советских офицеров бесследно исчезли в гестапо. А КТО и на основании КАКИХ документов составил этот список 92-х? Разве есть немецкие документы? Нет, мы их не видим.
Так что списки попавших в Дахау надо полностью вводить в ОБД. Уважаемый В.И.Тумаркин энное время назад мною об этих американских теперь списках оповещен.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Уважаемый, Геннадий Юрьевич! В ОБД есть эти списки по Дахау. Я не утверждал, что только этих людей казнили в Дахау, а прорверил для очистки совести по тем материалам, которые есть у меня. А вот до Флоссенебургских данных не дотянуться. Список этот ( БСВ) был составлен историком Бродским Ефимом Ароновичем на основании немецких документов, в том числе и из гестапо ( но я боюсь, что этими данными немцы поделиться захотят нескоро)
Просто у меня включилась логика - если никто не опознал Майорова Ивана Андреевича как батальонного комиссара 99 сд, то это говорит о том, что в лагерях в которых он был не было предателей, иначе бы СД давно его вычислила бы еще во Владимире-Волынском. А ведь его могли сдать , к примеру, в Уманьской яме или в шталаге 360 в Ровно ( доказательств, что он там был сейчас нет, это больше предположение)
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сведения о погибших в Дахау в ОБД практически отсутствуют, а предположительно находятся в NARA. Попробуйте поискать его на опубликованном американском сайте в одноименной теме форума.
Уважаемый Геннадий Юрьевич, а вот об этом, если можно, поподробнее.
Уважаемый Александр Юрьевич посмотрите здесь с поста 25
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=569.15
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый, Геннадий Юрьевич! В ОБД есть эти списки по Дахау.
Речь о списке на двух страницах на 92-х человек ра русском языке? Эти - есть. И всё.
если никто не опознал Майорова Ивана Андреевича как батальонного комиссара 99 сд, то это говорит о том, что в лагерях в которых он был не было предателей, иначе бы СД давно его вычислила бы еще во Владимире-Волынском. А ведь его могли сдать , к примеру, в Уманьской яме или в шталаге 360 в Ровно ( доказательств, что он там был сейчас нет, это больше предположение)
Это так карты легли. Или звёзды расположились. Просто не произошло совпадение в одном лице предателя и того, кто его знал.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Уважаемый, Геннадий Юрьевич! В ОБД есть эти списки по Дахау.
[Речь о списке на двух страницах на 92-х человек ра русском языке? Эти - есть. И всё
если никто не опознал Майорова Ивана Андреевича как батальонного комиссара 99 сд, то это говорит о том, что в лагерях в которых он был не было предателей, иначе бы СД давно его вычислила бы еще во Владимире-Волынском. А ведь его могли сдать , к примеру, в Уманьской яме или в шталаге 360 в Ровно ( доказательств, что он там был сейчас нет, это больше предположение)
Это так карты легли. Или звёзды расположились. Просто не произошло совпадение в одном лице предателя и того, кто его знал.
Строго говоря было расстреляно 94 человека ( просто двоих казнили позднее 8, а не 4 сентября). Да, это то, что есть у них среди тех архивных документов, которые были отсканированы. Это говорит лишь о недостатке документальной базы. Если я правильно помню,то то ОБД Мемориал создавался как Электронный архив на базе документов государственных архивов Росии. О привлечении других баз окончательного решения не было ( и пусть поправит меня Виктор Иосифович) и нет правовой основы . К тому же основная задача любого архива - обеспечение сохранности документов, а зучение и публикация архивных материалов - это задача сторонних исследователей ( что, частично на форуме и ппроисходит) Частично потому, что копирование сводной информации из ОБД не есть исследование, даже если оно группируется в тематических подборках. Исследование предполагает анализ информации, сравнение её с другими источниками и получение выводов. Вот эта тема соответствует основным требованиям
Про звезды и карты не знаю - это не совсем научные категории, хотя житейское стечение обстоятельств в этом есть.
Кстати, Геннадий Юрьевич, спасибо за ссылку о Дахау. Это серьезное подспорье.
« Последнее редактирование: 07 Января 2011, 11:54:06 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Виктор Владимирович!
Поясните, пожалуйста, вот этот пассаж
"... копирование сводной информации из ОБД не есть исследование, даже если оно группируется в тематических подборках. Исследование предполагает анализ информации, сравнение её с другими источниками и получение выводов"
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В Ченстохова был шталаг 367.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Пардон, опечатка, конечно же 367-й. Благодарю вас за внимание.

Да, еще вопрос. Почему в ряде случаев в "Персональных картах № 1" в разделе "Komandos" стоит дата и фраза "Stalag № ...", а в других случаях дата и фраза "Von Stalag № ..." т. е. фактически дата убытия из указанного лагеря? Я так понимаю, что в этот раздел вписывали как даты поступления в лагерь, так и даты убытия из лагеря?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если в карте стоИт "Von Stalag № ...", это указывает на то, ОТКУДА (Белая Церковь, Ровно и т.д.) пленный прибыл. То есть последний его этап/лагерь ДО регистрации в лагере, где заведена данная карта. Могли сделать запись von Ostfront.
Однако лучше "говорить на картах", нежели абстрактно.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW

 Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич!
Объясняю свой «пассаж». С первых дней в школе меня 10 лет учили, что для того, чтобы полно ответить на какой-то вопрос или тему, то надо собрать вместе несколько разных источников. Такой метод в истории известен давно, он называется « компиляция» и им пользовались многие древние историки, как, например, Геродот. Потом , в университете из меня пять лет выбивали эту дурь, объясняя, что куча кирпичей так и останется кучкой, если не применить к ней какой-то организационный принцип, например, построить дом или вымостить дорогу. Выбивали, видимо плохо, т. к. дипломная работа у меня, посвященная «типам  греческих поселений в Северном Крыму в IV веке до н. э» была чистейшей воды компиляцией с придуманными мною выводами. Меня спасло лишь то, что приемная комиссия разбиралась в этом вопросе ещё хуже меня и на все их наивные вопросы я ответил спокойно и уверенно. А мой научный руководитель не захотел меня топить, поскольку намаялся со мной  за четыре года. Однако, обучение не прошло дарам, за что запоздалое спасибо учителям. Поэтому, когда наступили «новые времена», типа « демократизации и стали заново переписывать историю, то я легко разработал собственный курс  в старших классах ( мне их дали как молодому специалисту, точнее самому молодому среди других историков, то бишь директора и завуча) А что мне ещё оставалось делать?, если учебников, кроме старого образца, нет, а новая программа уже есть и экзамены никто не отменил. Поневоле вспомнишь Вмадимира Маяковского « А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?» Ich bin смог:). Правда, несколько своеобразно – из пяти моих выпусков на истфак учиться пошел только один человек. Но там изначально были задатки историка. Остальные избрали более мирные профессии.
Второй раз прибегнуть к университетским умениям пришлось уже во время работы в архиве. Приходилось отвечать на запросы, а после решения Германии выплатить денежную компенсацию узникам концлагерей это была просто лавина писем. Мы за три месяца выполнили годовой норматив по ответам. Это не считая отрицательных, а таких было большинство потому, что военнопленным такая компенсация не полагалась. Вот тогда-то и понадобилось систематизировать информацию о лагерях военнопленных. Напомню, что в 1995 году компьютеры были далеко не в каждом доме, об архиве я уже не говорю. И, естественно, об интернете ходили только слухи и мало кто видел в его в глаза. А знания были очень нужны потому, что увидев в архивной справке запись « был в лагере военнопленных» в отделах социальной защиты населения наотрез отказывались их принимать – там не было слова « концлагерь» (с этими отделами отдельная песня. мне больше всего запомнился случай, когда пришла женщина, которую с матерью угнали в Германию в трехлетнем возрасте. На счастье у нас нашлись документы на мать, где была указана и сама дочь. Каково жнее было моё удивление, когда женщина появилась снова через неделю – «У меня не берут справку, говорят, что там не написано – совершала ли я преступления против СССР или нет» Звоню сам в этот отдел и после небольшой ругачки мне находят начальника отдела. Спрашиваю « какие преступления могла совершить семилетняя девочка?» - « Ну, мы же не знаем, а с нас спрашивают. Вдруг что-то да было?» - Уже понимаю, что дальше говорить бесполезно привожу ещё один аргумент – « а если что и было, то даже по законодательству того времени она неподсудна» - « вот и напишите так в справке» ( типичный разговор с идиотом ( хотя я понимаю женщину – она перестраховывается не по своему желание – если что-то есть, то спросят с неё по полной программе) Дальше пришлось уламывать директора  на изменение текста справки. Тот в свою очередь уперся – «как мы можем это писать, ведь в документе этого нет» сошлись на компромиссном варианте – написать в справке, что компрометирующими сведениями архив не обладает. Если в такой простой ситуации возникла проблема, то, что говорить о простых военнопленных. Хорошо, что мне на руки попалась газетенка, где было написано, что правительство ФРГ приняло решение приравнять к статусу концлагеря Клоогу, Берген-Бельзен и ещё какой-то н.п. в Белоруссии. Зато после этого я с чистой душой писал, что такой-то такой-то находился в лагере военнопленных 311, Берген-Бельзен, который по решению правительства ФРГ считается концлагерем. ( честно говоря, это было передергивание фактов, но для стариков в 95 году эти несчастные 100-200 марок были надеждой на выживание)
К чему я все это автобиографичное? к первой части моего « пассажа» копирование сводной информации из ОБД не есть исследование.
Да, иногда цель указана, вроде « 223 сп», но если зайти внутрь неё, то там оказывается все кучей кирпичей, без систематизации, фамилии вразнобой, единствееное, что можно выяснить на первый взгляд стороннему человеку – это как часто автор темы занимается работой с ней ( это камешек и в мой огород по теме « Моонзунд», там уже давно работают другие люди, хотя порядок навести надо, ведь каждый автор темы обладает в ней правами редактора)
И, чтобы не трезвонить попусту «Исследование предполагает анализ информации, сравнение её с другими источниками и получение выводов»Да, Цель – сбор информации, анализ её и итоговые выводы, ведь вполне допустимо, что будут читатели трех пядей во лбу, а не пяти – им надо кой-чего объснить. Более-менее систематизация есть в темах по захоронения, но это потому, что структура уже есть в плане захоронения, осталось только людей идентифицировать по ОБД. А вот, к примеру. Ваша тема, Геннадий Юрьевич, « неудачные побеги военнопленных» интересно – для себя Вы их как систематизируете по алфавиту? по воинскому званию беглеца? по месту или шталагу побега? по дате побега? В зависимости от принципа системы и выводы получатся разные. А то что на форуме, извините, невыстроенный домик ( так воспринимается со стороны)
А если бы Вы систематизировали свои наработке по условным обозначениям цифр – этой информации цены бы не было в теме « условные обозначения в немецких документах»
Похоже я достаточно объяснился. Как говорил Д’Артаньян « я уже извинился один раз» Мне кажется, что наш диалог к рассматриваемой здесь теме уже никакого отношения не имеет, Предлагаю или удалить его или переместить, например в Курилку с темой -, вроде» к барьеру» « а за базар ответишь» «веселые бодалки», «бои в курятнике» - (это без личных выпадов, просто таково моё отношение к публичным разборкам) а здесь «не след тревожить память усопших ни громким, ни бранным словом» ( пардон за метафору, поэтические привычки иногда мешают:) Кстати сама мысль  сделать для споров отдельный раздел мне кажется неплохой, там-то и можно любой бред публиковать
Пожалуй, закончу словословить, на сегодня я свой ресурс выработал.
На сем разрешите откланяться до завтра, Да, при согласии удалить перепалку – черканите, пожалуйста в личку, а то я своё уберу и тогда некоторые реплики будут выглядеть как разговор с самим собой, бывало уже такое

Записан
с уважением,
Виктор

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Итак, у меня появились некоторые промежуточные результаты моих "изысканий".

Как я уже говорил ранее, отрабатывая военнопленных, с лагерными номерами, близких к номеру Борисова (Майорова), я пришел к выводу, что в Oflag XIII-D (62) он поступил 4 августа 1942 г. Далее. Смею предположить, что в тот день этап пришел из Oflag XI-A (Владимир-Волынский). Во всяком случае, у всех военнопленных, поступивших в Oflag XIII-D (62) 4 августа 1942 г., на которых в ОБД имеются "Персональные карты № 1" это подтверждают. На каждой из этих "Персональных карт..." имеется фото военнопленного, сделанное именно в Oflag XI-A.

Дальше я попробовал, выяснить, в каких лагерях мог побывать Майоров до Oflag XI-A. С этим уже оказалось сложнее. Дело в том, что в Oflag XIII-D (62) регистрация военнопленных (и, соответственно, присвоение им лагерных номеров) происходила совсем в другой очередности, нежели те же военнопленные регистрировались в Oflag XI-A. Простой пример.

Лигунов Яков Васильевич, номер в Oflag XI-A - 1562; номер в Oflag XIII-D (62) - 12468.
Лобанов Иван Васильевич, номер в Oflag XI-A - 1006; номер в Oflag XIII-D (62) - 12477.
Куликов Василий Михайлович, номер в Oflag XI-A - 7953; номер в Oflag XIII-D (62) - 12482.

Таким образом, не зная лагерного номера Майорова в Oflag XI-A практически невозможно назвать наверняка, в каких Stalag он побывал до Oflag XI-A. Вместе с тем, путем анализа имеющихся "Персональных карт № 1" у меня получилась следующая информация о поступлении военнопленных во Владимир-Волынский:

Из Stalag 360, Ровно, 29 сентября 1941 г. и 11 ноября 1941г.
Из Новоград-Волынского, 28 сентября 1941 г. Примечание. Тип лагеря - Dulag или Stalag - не указан.
Из Stalag 358-N, Бердичев, 8 октября 1941 г.
Из Stalag 358, Бердичев, 1 ноября 1941 г.
Из Stalag Бердичева, 5 декабря 1941 г. Примечание. Номер лагеря не указан, возможно все три предыдущих лагеря - на самом деле один и тот же.
Из Кременчуга, 9 октября 1941 г. Примечание. Тип лагеря - Dulag или Stalag - не указан.
Из Stalag 355, Проскуров, 2 октября 1941 г.
Из Stalag 349, Умань, 27 июня 1942 г.
Из Stalag 348, Днепропетровск, 18 июля 1942 г.

Вместе с тем интересен и другой момент. Как мы помним, в свидетельстве ст. лейтенанта Жданова, приведенном мною в самом первом посте, отмечено, что Майоров находился в некоем "Бориславском конц. лагере". Напомню, Борислав - это самый запад Украины, ныне Львовская, а в 1941 г. - Дрогобычская облсть. Ни в одном из источников по нацистским лагерям военнопленных я не встречал информации, что в Бориславе находился какой-либо Stalag или Dulag. Непонятно и другое. Ни в одной из просмотренный мною "Персональных карт № 1" я не встречал информации, что в Oflag XI-A были переводы военнопленных из Борислава или близлежащих населенных пунктов, например из Stalaga 328, Стрый или из Stalag 335, Дрогобыч. Таким образом, вопрос о месте нахождения ст. батальонного комиссара Майорова до прибытия в Oflag XI-A пока остается открытым.
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »