Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Погибшие и похороненные в Эстонии  (Прочитано 117875 раз)

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #60 : 15 Ноября 2009, 13:37:24 »
Я не знаю-как разобраться во всем этом...
слишком много совпадений в ФИО и дате гибели. Да и Печоры очень близко к Эстонии.
Мне надо найти эти СУР-КИКУТЫ на карте и сравнить- где Печоры и где Сур-Кикуты.
И если бы найти родственников Толчина-то они могли бы свет пролить на эту загадку. Разобраться в номерах полка и послать запрос в ЦАМО- но кто этот запрос пошлет?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #61 : 15 Ноября 2009, 14:46:37 »
...И если бы найти родственников Толчина-то они могли бы свет пролить на эту загадку. Разобраться в номерах полка и послать запрос в ЦАМО- но кто этот запрос пошлет?
Родственников можно попробывать найти. следующий шаг - что бы они написали (сами или через военкомат) запрос в ЦАМО и от туда пришел ответ.
Записан
С уважением, Сергей

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #62 : 16 Ноября 2009, 13:41:36 »
Горячкин Николай Яковлевич 1901г. Умер от ран в МСБ 110 11.03.1944г. Похоронен у оз. Сари-Ярви (Эстония)

С этим САРИ-ЯРВИ нужно разбираться...
 в обд у многих указано КАРЕЛО-ФИНСКАЯ АССР
у некоторых ФИНЛЯНДИЯ

jarvi  järvi järv  järv  яввьр  ярв, ярве, ярви, явр ЭТО озеро 

suari  saari  sar"  saar   саар, сарь, сари, саари, шуари ЭТО остров 

Вот и ищу где же озеро
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #63 : 17 Ноября 2009, 05:47:25 »
Уважаемый Сергей Михайлович!
Вы пишете: ...
"Поэто Иван Данилович 1895г., рядовой 864 СП 189 Кингисеппская СД 188 СД. Погиб 31.01.1944г. Похоронен на гор. кладбище в г. Кингисепп (Эстония)" - Русский город Ямбург был назван в 1922 году в честь ЭСТОНЦА по национальности Виктора Кингисеппа, но находился он в войну и находится он сейчас на территории Ленинградской области, являсь центром одноимённого района. 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Согласен, не доглядел, исправлю. Ошибка не моя, так - в КП
Записан
С уважением, Сергей

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #64 : 17 Ноября 2009, 08:06:28 »
Здравствуйте!
Деревня S. Kikutõ теперь называется Кикуты, ПЕЧОРСКИЙ РАЙОН, ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. Расположена к юго-западу от деревни Лавры.
С уважением.
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #65 : 17 Ноября 2009, 09:55:49 »
Тогда - первоначальное захоронение - д. Сур-Кикуты (Суур-Кикутее?) (Suur Kikutõ, ныне д. Кукиты), перезахоронен? в д. Лавры Печорского р-на Псковской обл.
Записан
С уважением, Сергей

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #66 : 17 Ноября 2009, 11:17:27 »
Здравствуйте. Нет, не пишите Сур-КикутеЕ -одна буква "е" лишняя, Это моя ошибка, - на самом деле

Сур-КикутЫ - ныне д. КИКУТЫ.

Вы допустили опечатку -КУкиты написали, а надо
КИКУТЫ.
Слово СУУР- означает Большой, Большие, - если с двумя буквами "у", но писали и с одной - СУР.

Пишите так - Сур-Кикуты (ныне д. Кикуты Печорского р-на Псковской обл.)

а про перезахоронение в Лавры - надо уточнять - точно ли об одном человеке речь? я предполагаю- об одном и том же.

Владимир, спасибо за подсказку, а то я уже голову "сломала", видела  статью -но не сообразила, что это и есть бывшая СУР-КИКУТЫ

http://pln-pskov.ru/news/25229.html
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #67 : 17 Ноября 2009, 18:43:09 »
Толчин Пётр Фёдорович есть в книге призыва Куйбышевского РВК (книга составлена после войны). Постараюсь побывать в Барабинском РВК...
Цитировать
а про перезахоронение в Лавры - надо уточнять
Информация о захоронении
регион - Псковская обл.
место захоронения - Печорский р-н, у въезда в п. Лавры
дата создания современного места захоронения - 18.08.1944
дата последнего захоронения - 18.08.1944
всего захоронено - 800
захоронено известных - 800


смущает "ровная" цифра - 800...
но, судя по всему, перезахоронений не было...
Толчин похоронен 06.08.1944. что означает цифра 964? порядковый номер в захоронении?
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2009, 19:21:36 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #68 : 19 Ноября 2009, 10:02:11 »
Побывал в Барабинском РВК. Толчин Пётр Фёдорович вернулся домой живым! Зарегистрировался в Барабинском военкомате 29.11.1945г. Мало того, он есть в КП-2 Барабинска (обратите внимание на даты и места рождения, даты призыва :D. как говорил Мюллер в "17 мгновениях весны" - ни кому не верь!  :D)
Остаётся только удивляться тому, как составляли Книги памяти!
Или - это третий человек?..
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2009, 10:16:32 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #69 : 19 Ноября 2009, 12:21:26 »
Хорошая новость - боец живым вернулся!
Я рада!
Но вопрос остался - кто же из троих полных тёзок
1908-1916-1925 погиб 5 августа?
1906 года из Осинцы - который жив - к кому из троих в обд он относится?
в смысле запись.
ничего не поняла. но кто-то в Лаврах похоронен???
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #70 : 19 Ноября 2009, 14:55:37 »
буду дальше разбираться. (следствие вели колобки  ;))
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2009, 14:57:44 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #71 : 19 Ноября 2009, 16:15:07 »
ДА, разобраться нужно, удачи! (Колобок)
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Еле-на

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #72 : 30 Ноября 2009, 18:35:07 »
Здравствуйте! Я ищу любую информацию о гибели Козявкина Андеря Илларионовича,1915г.р.. По ОБД Мемориал: мл.командир политотдела БОБРа пропал без вести в августе 1941г.. По книге памяти - похоронен в г.Таллине. Как можно узнать подробности о захоронениях моряков в Таллине 1941 года?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 490
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #73 : 30 Ноября 2009, 21:42:11 »
Уважаемая Еле-на!
Я внимательно просмотрел информацию по А.И.Козявкину в ОБД "Мемориал". Нигде в ДОКУМЕНТАХ не говорится, что он ПОГИБ и ПОХОРОНЕН В ТАЛЛИНЕ! Книга Памяти - это не документ и во многих случаях (как, например, в Вашем) даже не источник!
Из документов Центрального военно-морского архива ТОЧНО ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО то, что А.И.Козявкин был младшим омандиром (звание точно не указано и потому оно может быть любым от старшины 2-й статьи до мичмана, так как, очевидно, он был сверхсрочнослужащим) и служил в Политическом отделе Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота. С 1940 года и вплоть до своей гибели осенью 41-го ПО БОБР КБФ дислоцировался постоянно в городе Курессааре на острове Эзель (ныне - Сааремаа, Моонзундский/Западно-Эстонский архипелаг). Именно на этом острове и закончил свой жизненный путь во второй половине сентября - начале октября 1941 года А.И.Козявкин... Говорить о каком-либо точном месте его захоронения там в тогдашних условиях невозможно...
Впрочем, на Эзеле/Сааремаа существуют безымянные братские (скорее - даже символические) захоронения 1941 года. Посмотрите о них в соответствующей теме нашего Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3374.0
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #74 : 01 Декабря 2009, 12:46:00 »
ЕЛЕНА, Здравствуйте. В КНИГЕ ПАМЯТИ КУРГАНСКОЙ области Том 17 его звание вообще указано СЕРЖАНТ, ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ.
Напишите  письмо председателю военно-исторического клуба FTONT LINE Андрею Лазурину, спросите- есть ли в их базе упоминание фамилии Козявкин.



ВИК FRONT LINE довольно часто ездит на острова в поисках захоронений.
Е мейла клуба я вам высылаю в личку.
ЕЛЕНА, А вообще было бы лучше, если бы вы открыли отдельную тему по поиску сведений о Козявкине, все-таки здесь тема открыта другим человеком- можем запутаться в сообщениях.


Константин Борисович, мое почтение.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

yanatik

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #75 : 04 Декабря 2009, 00:09:38 »
Приветствую, уважаемые участники.
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения.
дер Кяреконна Нарвский район Эстонская ССР (12 км к ю-з от Нарвы)
Это место указано в графе "где похоронен" Андриянова Р.И 1916 гр. Он воевал в составе 884 ИПТАП.

Соответствует ли этому месту какой-то современный населенный пункт и если нет, то где имеет имеет смысл искать захоронение?
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #76 : 04 Декабря 2009, 08:04:34 »
Здравствуйте!
Кяреконна находилась в квадрате 78-51
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Rusko-Russia/Nordwest_Topo_100-50k/500/O35-032B1070.JPG
На карте 1944 года это квадрат 77-51
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55521243
"15 февраля генерал Федюнинский получил приказ Военного совета фронта не позднее 17 февраля силами 30-го гвардейского стрелкового корпуса выйти к Финскому заливу, а частям 43-го и 109-го корпусов 16 февраля овладеть Нарвой.
Для усиления ударной группировки 30-го гвардейского стрелкового корпуса командарм ввел в бой свой резер:в — 13-ю стрелковую дивизию генерал-майора С. Н. Александрова.
На рассвете 15 февраля войска армии после получасовой артиллерийской подготовки и бомбового удара авиации перешли в наступление.
Атаки частей 43-го и 109-го стрелковых корпусов севернее и юго-западнее Нарвы на всех участках были встречены массированным огнем и контратаками фашистов. Повсеместно завязались сильные бои. С обеих сторон огонь вели не менее 1500 орудий и минометов. На переднем крае снег смешался с землей. Канонада не утихала весь день. Продвинуться вперед подразделения оказались не в силах.
Действия ударной группировки армии в составе пяти дивизий (45-й, 63-й, 64-й гвардейских, 189-й и 13-й стрелковых) при поддержке более 1000 орудий и минометов, наступавшей в направлении станции Аувере и Сиргала, враг встретил сильным огнем и контратаками. В 16 час. 50 мин. 32 бомбардировщика Ю-88 под прикрытием 9 МЕ-109 бомбили наши боевые порядки.
Захваченные пленные показали, что враг ввел в бой против гвардейского корпуса новые части из 388-й учебно-полевой дивизии, 170-й, 61-й пехотных дивизий и бое¬вые группы 9-й и 10-й авиаполевых дивизий.
Кровопролитные бои на фронте армии не утихали в течение пяти суток. Только частям 45-й гвардейской стрелковой дивизии удалось перехватить железную дорогу в двух километрах западнее станции Аувере и закрепиться на достигнутом рубеже.
Войска армии поставленной задачи не выполнили. О причинах этого говорится в докладе командира 30-го гвардейского    стрелкового    корпуса    Героя   Советского
Союза генерал-майора Н. П. Симоняка Военному совету 2-й ударной армии: «Части корпуса прорвали сильно укрепленную полосу противника, имевшую долговременные огневые точки и проволоку, форсировали реку Нарва и с боями в течение шести дней продвинулись на глубину 13—14 километров, встретив сильное сопротивление противника, поддерживаемое танками и самоходными орудиями.
В полосе наступления корпуса отмечено 20 артиллерийских батарей, 10 отдельных орудий, 21 минометная батарея, группа шестиствольных минометов ...
За это время соединениями корпуса уничтожено: танков — 34, самоходных орудий — 11, бронемашин — 5, живой силы противника до 5000 человек.
В течение 7-дневных боев пробивная способность корпуса значительно понизилась, что подтверждается общими потерями, насчитывающими на 17 февраля 7773 человека, в том числе 674 офицера... В этом причина, почему части корпуса не вышли на побережье Финского залива».
В дни сражений 15—20 февраля воины 2-й ударной армии прилагали все силы, чтобы выполнить приказ командования и освободить город Нарва, но силы оказались неравными."
Паульман Ф. И., "От Нарвы до Сырве", Тал., 1980
Стр. 48.
О бое в районе этого населенного пункта упоминает в своих мемуарах Скоробогатов Дмитрий Иванович
http://militera.lib.ru/memo/russian/skorobogatov_di/03.html

« Последнее редактирование: 14 Декабря 2009, 17:04:13 от Vladimir »
Записан

yanatik

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #77 : 04 Декабря 2009, 16:06:12 »
Владимир, спасибо большое за все сведения!
Еще я хотела бы попросить у вас совета, потому что я вижу, что вы довльно опытный в этих делах человек, а я абсолютнейший делетант, который тремя насложными манипуляциями нашел то, к чему стремился мой дед всю свою сознательную жизнь.
Что указывалось в подобных случаях в записях, ориентировочное местонахождение братской могилы?
И как узнать, что сейчас находится на этом месте? Обозначенно ли оно какой-то табличкой, надгробной плитой или это просто условное место среди леса и болота?
И где можно уточнить происходило ли перезахоронение отсюда?
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #78 : 06 Декабря 2009, 13:42:49 »
На карте 1945-1952 годов есть условный знак  братской могилы в том районе, который отсутствует на карте 70-х годов прошлого века.

У деревни Кяреконна было похоронено много наших воинов.
Об одном из этих кладбищ пишет Отто Кариус:
"Среди леса мы наткнулись на кладбище, где русские хоронили своих погибших. Они всегда хоронили погибших прямо за линией фронта. Когда позднее была ликвидирована окруженная группировка русских, мы обнаружили, что на деревянных крестах не были даже обозначены имена погибших."
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html
Таблички там имеются, лесничество чистило канавы и отсыпало дороги.

В паре километров  от Кяреконна есть памятник
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3217
На мемориале в Синимяэ увековечено имя воина из 884 ИПТАП:
Павельев Алексей Иванович.
Первоначальное место захоронения многих воинов, имена которых увековечены на мемориале, было Кяреконна.
Статья в газете по теме
http://rus.pohjarannik.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=10091
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 20:49:04 от Vladimir »
Записан

yanatik

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Погибшие и похороненные в Эстонии
« Reply #79 : 09 Декабря 2009, 13:34:40 »
спасибо большое, Владимир!
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »