Форум Поисковых Движений

 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Ищу место захоронения моего дедушки - Чапля Владислава Михайловича. Благодаря людям, нашла на него несколько записей, но с разными вариантами фамилий. Очень хочется знать до последней буквы, что написано про него в карточках военнопленных и где искать его место захоронения:
Информация о военнопленном


Фамилия Чаплов 
Имя Владислав 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст 24.12.1908 
Место рождения Ленинград 
Лагерный номер 1414 
Дата пленения 25.06.1941 
Место пленения Белосток 
Лагерь шталаг X D (310) 
Судьба Погиб в плену 
Воинское звание солдат (рядовой) 
Дата смерти 29.12.1941 
Фамилия на латинице Tschaplow 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 2281
               
Информация о военнопленном


Фамилия Шабло 
Имя Владислав 
Отчество   
Лагерный номер 1414 ХВ 
Лагерь Веллингхузен 
Судьба погиб в плену 
Дата смерти 29.12.1941 
Место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18003 
Номер дела источника информации 1297
       

Информация о военнопленном


Фамилия Чапло 
Имя Владимир 
Отчество   
Лагерный номер 1414 
Лагерь шталаг X D (310) 
Судьба Погиб в плену 
Фамилия на латинице Tschaplo 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 2446
   Уверена, что все эти записи об одном человеке моём дедушке Чапля Владиславе Михайловиче:   

Информация из документов, уточняющих потери


Фамилия Чапля 
Имя Владислав 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1907 
Дата и место призыва __.05.1941 Василишковский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Василишковский р-н 
Последнее место службы п/я 2-5 
Воинское звание рядовой 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.10.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977522 
Номер дела источника информации 19
   К сожалению, я не умею   копировать и вставлять документы, но по этим данным всё можно посмотреть на ОБД Мемориал. Заранее спасибо.

25 июня 1941 года попал в плен под Белостоком.
Зарегистрирован в шталаге XD Витцендорф под номером 1414.
В августе 1941 поставлены прививки от оспы и тифа, и 4.8.1941 направлен в Wilhelmshaven в рабочую команду 6 Rüstringen (города Wilhelmshaven и Rüstringen были объединены в 1937 году, и Rüstringen стал частью Wilhelmshaven'а). Со 2 сентября 1941 года отмечен как заболевший.
1.12.1941 был переведен в шталаг XA Шлезвиг и 12.12.1941 отправлен в рабочую команду Wellinghusen 52, где 29 декабря 1941 умер. 4 февраля 1942 года оригинал персональной карты, находившейся в Витцендорфе, отослан в шталаг Шлезвиг, в Витцендорфе остался дубликат карты.
Где именно и на каких работах он был занят в Веллингхузене, сказать не могу, но место, где он наверняка побывал, – вокзал Занде  (Sande) в Вилгельмсхафене, куда прибывали военнопленные и принудительные рабочие,  и уже отсюда направлялись в различные лагеря.
http://www.ostfriesischelandschaft.de/fileadmin/user_upload/BIBLIOTHEK/Ortschronisten/Zwangsarbeiter_im_Raum_Wilhelmshaven.pdf
Вокзал во время войны был разрушен, но сохранилось здание - арка,   служившее переходом через ж.д. пути, фото есть здесь
http://www.sbahnfoto.de/details.php?image_id=326&sessionid=20b0a1b521a4c2ab054f7c9fdb274c5f
http://de.wikipedia.org/wiki/Sande_%28Friesland%29#/media/File:Bahnhof-Sande.jpg
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?3,4744161
(правда, уже идут разговоры о сносе, хотя здание является памятником архитектуры).

Фамилия Чапля 
Имя Владислав 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1907 
Дата и место призыва __.05.1941 Василишковский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Василишковский р-н 
Последнее место службы п/я 2-5 
Воинское звание рядовой 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.10.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977522 
Номер дела источника информации 19
   

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0019/00000441.jpg&id=67121525&id=67121525&id1=246cf4d8d2e585e83b395e52800b3450

Можно добавить, что правильно адрес должен звучать как "п/о Червоный Бор, п/я 2 Б"

в Червоном Бору Замбровского района   Белостокской области дислоцировался 172-й стрелковый полк 13-й стрелковой дивизии (1-го формирования), именно в этот полк в мае 1941-го Чапля В.М. был призван на военные сборы...

Здравствуйте! Тема по шталагу Х- D 
http://www.sgvavia.ru/forum/115-423-1

Уважаемый Алексей Владимирович,

насколько я понимаю, на том форуме, куда Вы отсылаете, вопрошающая участница уже побывала, и на некоторые свои вопросы получила ответы. Речь теперь о дополнительной информации. А тема по шталагу в Витцендорфе есть и у нас
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.120

 Я действительно искала информацию на нескольких форумах, и каждый раз узнавала что-то новое. Каждая буква имеет для меня и моих родных значение. Мне очень помогли! Спасибо Всем! Вы делаете такое великое дело!  Я ВСЕМ очень благодарна за помощь и отзывчивость.

 Хочу ещё спросить. В карточке на военнопленного  Чаплова Владислава Михайловича  внизу (если её перевернуть) написано по-немецки name и дальше читается как ЧАПАЕВ. Это ошибка писаря или как это понимать ? Или мы неправильно прочитали?  Спасибо.

 И ещё.  Как по-русски произносится названия этого населённого пункта Rüstringen? Спасибо

4 февраля 1942 года оригинал персональной карты, находившейся в Витцендорфе, отослан в шталаг Шлезвиг, в Витцендорфе остался дубликат карты.

... на котором поставили штамп о том, что "Во время карантина unbekannt verstorben".
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300345833
Немецкая "скрупулезность" в её величии. :)

Хочу ещё спросить. В карточке на военнопленного  Чаплова Владислава Михайловича  внизу (если её перевернуть) написано по-немецки name и дальше читается как ЧАПАЕВ. Это ошибка писаря или как это понимать ? Или мы неправильно прочитали?  Спасибо.

Ошибка писаря. При поиске места захоронения нужно учитывать и этот вариант.

Как по-русски произносится названия этого населённого пункта Rüstringen?

Рюстринген.

Ошибка писаря. При поиске места захоронения нужно учитывать и этот вариант.

В Саксонских Мемориалах есть какой-то документ на Вашего дедушку с таким написанием фамилии:

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Сделайте запрос

http://www.dokst.ru/main/contact

В Саксонских Мемориалах есть какой-то документ на Вашего дедушку с таким написанием фамилии:

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Сделайте запрос

http://www.dokst.ru/main/contact

Ирина, на совет внимания не обращайте - Саксонские мемориалы закрыты, Вам все равно не ответят.

 Посмотрела список фамилий. Нашла ещё несколько "ошибок писаря":                                Фамилия: Чапаев
Имя: Владислав
Отчество: Михаил
Дата рождения: 24.12.1908
Дата смерти: 
Место рждения: Ленинград
Национальность: неизвестно
Идентификатор: 899715
Фамилия: Чапло
 Имя: Владимир
 Отчество: 
 Дата рождения: 
 Дата смерти: 
 Место рждения: 
 Национальность: русский
 Идентификатор: 197889

Фамилия: Чапло
 Имя: Владимир
 Отчество: Ленинград
 Дата рождения: 24.12.1908
 Дата смерти: 
 Место рждения: Михаил
 Национальность: неизвестно
 Идентификатор: 922983
Фамилия: Чаплов
 Имя: Владислав
 Отчество: Михаил
 Дата рождения: 24.12.1908
 Дата смерти: 29.12.1941
 Место рждения: Ленинград
 Национальность: поляк
 Идентификатор: 142174

Фамилия: Чапаев
 Имя: Владислав
 Отчество: Михаил
 Дата рождения: 24.12.1908
 Дата смерти: 
 Место рждения: Ленинград
 Национальность: неизвестно
 Идентификатор: 899715
   

Фамилия: Чаплов
 Имя: Владислав
 Отчество: Михаил
 Дата рождения: 24.12.1908
 Дата смерти: 29.12.1941
 Место рждения: Ленинград
 Национальность: поляк
 Идентификатор: 142174

Если Саксонские мемориалы закрыты, то куда обращаться? В Красный крест? Может где-то ещё можно найти информацию из этих мемориалов?

Ирина, на совет внимания не обращайте - Саксонские мемориалы закрыты, Вам все равно не ответят.

Думаю, что Ирине не следует обращать внимания на ВАШУ болтовню. Конечно же Саксонские Мемориалы не закрыты. Закончился финансировавшийся немецким правительством проект по сбору и обработке документации о советских военнопленных, – это правда. Причем, сроки окончания проекта ни для кого секретом не были – в первую очередь, для сотрудников документационного центра. По последним сведениям, доступным в прессе (статья в газете Neues Deutschland от 2 апреля 2015

http://www.neues-deutschland.de/artikel/966839.projekt-fuer-sowjetische-kriegsgefangene-gerettet.html

), правительство земли Саксония все-таки продолжит финанcирование проекта по выяснению судеб жертв войны. Контактный формуляр на сайте Саксонских Мемориалов, на который я дала ссылку в предыдущем сообщении, появился недавно. Значит, можно попытаться им воспользоваться.

Более того, представители партии левых земли Саксония в ноябре прошлого года подали в федеральное правительство Германии петицию с требованиями признания совершения нацистами несправедливости по отношению к советским военнопленным и выплаты ныне живущим бывшим военнопленным одноразовых компенсаций. Вот этот документ

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/033/1803316.pdf

Варвара, прислушалась к Вашему совету. Отправила запрос. Буду ждать.  Спасибо за вашу работу.

 Нашла вот такую информацию:    Адрес захоронения на сегодняшний день: Германия, земля Нижняя Саксония, Витцендорф, Wietzendorf
Номер захоронения в ВМЦ: 
Адрес захоронения в военный период: 29649 Wietzendorf , Panzerringstraße, Russenfriedhof

Здесь покоятся примерно 16 000 советских военнопленных из Близлежащего Шталага, Stalag XD (310) из деревни Вицен (Военнопленный уставной лагерь деревни Вицен) которые были жертвами Национально-социалистической тирании......К весне 1942 больше чем 14 000 пленников умерли от голода, холода, сыпного тифа и других болезней. Летом 1942 принимался лагерь деревню Вицен как "отраслевой лагерь" Stalag XB Sandbostel и покрывался по август 1943 в незначительный объем дальше советскими военнопленными    В ЦАМО есть карточка на моего дедушку на Шабло Владислава. Там его лагерный номер - 1414ХВ, а в остальных источниках лагерный номер - 1414ХD.  Это снова ошибка или уже после войны поставили ХВ.

Ирина, я нашла воспоминания очевидца о советских военнопленных в Wöhrden: Эрнст Петерс жил в Вёрдене напротив лагеря военнопленных и утверждает, что умерших советских военнопленных увозили хоронить в Гудендорф.
http://www.woehrden-online.de/menschenauswoehrden/teil1/ernstpeters/index.php

Русское кладбище в Гудендорфе
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgr%C3%A4berst%C3%A4tte-Gudendorf_Friedhofdetails_1_631.html

Подробности - завтра.

 Посмотрела по карте маршрут из Веллингхузена до Гудендорфа. Это нужно было далеко возить хоронить. Такое могло быть?

"Можно добавить, что правильно адрес должен звучать как "п/о Червоный Бор, п/я 2 Б"

в Червоном Бору Замбровского района   Белостокской области дислоцировался 172-й стрелковый полк 13-й стрелковой дивизии (1-го формирования), именно в этот полк в мае 1941-го Чапля В.М. был призван на военные сборы... "                                                                                                                              Спасибо.     Я уже посмотрела здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.0     Значит в адресе дедушки стоит не цифра 5, а буква Б.  2Б -это п/я самого полка или какого-то подразделения в нём? Если бы было , к примеру, 2А. Это был бы другой полк и другое место дислокации?

  2Б -это п/я самого полка или какого-то подразделения в нём? Если бы было , к примеру, 2А. Это был бы другой полк и другое место дислокации?

2 - номер почтового ящика, арендованного на почтамте данного населенного пункта.
Б - литера, закрепленная за более мелким подразделением полка.

 Спасибо.   Значит "Б" - это может быть, например, какой-то  батальон. Кажется, в полку 3 батальона, и тогда можно предположить , что это - 2-ой батальон.

Посмотрела по карте маршрут из Веллингхузена до Гудендорфа. Это нужно было далеко возить хоронить. Такое могло быть?

Думаю, что могло, - расстояние около 16 км.

Далее - обещанное продолжение.

В начале войны Эрнсту Петерсу из Вёрдена было 11 лет. Напротив их дома вскоре возник лагерь военнопленных. 76-летний Эрнст Петерс (на 2005 год – W.) вспоминает, что сначала появились поляки, потом сербы, французы, бельгийцы и самыми последними - русские. (Далее идет описание этого лагеря – W.). Ещё один лагерь был в доме наемных рабочих в Norderwöhrden (напомню, что Wellinghusen – один из районов Norderwöhrden – W.). Там жили около 20 пленных. Эрнст стирал для них бельё, за что иногда получал от пленных кофе и шоколад, которые приходили им в посылках с родины. С русскими военнопленными обращались не так хорошо, как с другими: "Это было ужасно. Они приходили в Вёрден обессиленными, больными, оборванными. Охранники били их прикладами, многие погибали, и их хоронили в Гудендорфе  в нечеловеческих условиях."
http://www.woehrden-online.de/menschenauswoehrden/teil1/ernstpeters/index.php
В книге „Gedenkstätten und Erinnerungskulturen in Schleswig-Holstein“ есть подробное исследование этого кладбища
https://books.google.de/books?id=deHlx-Em2pkC&pg=PA87&lpg=PA87&dq=russenfriedhof+gudendorf&source=bl&ots=7SSlQU9SPk&sig=aj4ND1lAUwpAgsejmBxwCLHchTE&hl=de&sa=X&ei=7_wmVfT8H8LaPKCggNgK&ved=0CBcQ6AEwAQ#v=onepage&q=russenfriedhof%20gudendorf&f=false
Здесь говорится, что русских военнопленных  привозили из лагеря Гудендорф, а также из окрестных сел на грузовиках и хоронили группами, без одежды. Обычно это происходило в утренних сумерках. Территория захоронения оценивается примерно в 1,8-2 га, число захороненных русских военнопленных по рассказам жителей Гудендорфа в 2500-3000 человек (при этом говорится, что цифры, по-видимому, сильно завышены). Поименно известны 33 человека, все они умерли в Гудендорфе. В 1961 году сюда перезахоронили 248 советских военнопленных и остарбайтеров с других окрестных кладбищ.

Ещё четверо советских военнопленных, умерших в декабре 1941 - январе 1942 в Веллингхузене

Номер записи    300346645
Фамилия   Смирнов
Имя   Василий
Отчество   Семенович
Дата рождения   25.02.1915
Место рождения   Куритас
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3062
Дата пленения   02.08.1941
Место пленения   Неман
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2449
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2449/00000081.jpg&id=300346644&id=300346644&id1=725269d3b50d702aa38b7b71c41f6559
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2449/00000082.jpg&id=300346646&id=300346646&id1=c5287d3cde70dfffc77d9cb87f115085

Номер записи    300335622
Фамилия   Ковалев
Имя   Яков
Отчество   Петрович
Дата рождения   29.06.1913
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   119750
Дата пленения   30.07.1941
Место пленения   Слоним
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2410
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2410/00000029.jpg&id=300335621&id=300335621&id1=35d9622b90162c3fad0075b0c16f1ac9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2410/00000030.jpg&id=300335623&id=300335623&id1=77bd0edd735cb89004f8a3ec285dd4d0

Номер записи    300718861
Фамилия   Смирнов
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   30.01.1919
Место рождения   Вологодская обл., Родионовская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   33024
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1722
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1722/00000050.jpg&id=300718860&id=300718860&id1=45dda89f2d69b63c222bef857ffc4e58
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1722/00000051.jpg&id=300718862&id=300718862&id1=aa7706d49952f6ea882cd46e00be1993

Номер записи    300794398
Фамилия   Руднев
Имя   Владимир
Отчество   Феоктистович
Дата рождения   25.07.1918
Место рождения   Новосибирская обл., Новый Порос
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   26504
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Луцк
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1991
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1991/00000111.jpg&id=300794397&id=300794397&id1=66650dd66dcc5428eead4d8f4cbd7e07
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1991/00000112.jpg&id=300794399&id=300794399&id1=b028e486cab34a63ad7e34fd7dcec650
Номер записи    301165556
Фамилия   Руднев
Имя   Владимир
Дата рождения   25.08.1918
Место рождения   Новосибирская обл., Новый Порос
Лагерный номер   26504
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   57
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0057/00000264.jpg&id=301165555&id=301165555&id1=915808ef78126458eaa19ae6f251e5c7

Все они есть в этом списке
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000092.jpg&id=73574578&id=73574578&id1=856df3a8deeb46d1be2daddb2577c7b7

Попутно отмечу чехарду с номерами списков убытия в шталаге ХА.

Нужно понять, было ли захоронение советских военнопленных в Веллингхузене. Можно попытаться также запросить ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/antrag-stellen/anfrage-nach-einer-person.html

- вдруг у них какая-то информация по этому захоронению  найдется.

 Спасибо, Варвара. И всё-таки Гудендорф. Я по последним ссылкам ничего не поняла, потому что там всё на немецком, а в Саксонский Мемориал написала по Вашей рекомендации. Вчера пришёл ответ. что мой запрос принят к рассмотрению, но нужно будет ждать, потому что у них много работы. Ну что ж, будем ждать.

Спасибо, Варвара. И всё-таки Гудендорф.

Ирина, я этого не утверждаю. Моя логика такая: если удастся найти доказательства того, что в Веллингхузене существовало захоронение советских военнопленных, то дальше нужно заниматься выяснением того, куда оно делось, были ли перезахоронения и т.д. (в соседних к Norderwöhrden общинах есть несколько кладбищ, куда перезахоранивали после войны). Во всех приведенных мною картах военнопленных указано, что они умерли в Веллингхузене, но о месте захоронения ничего не сказано. Если же найдется подтверждение того, что никакого первоначального захоронения военнопленных в Веллингхузене не было, то тогда можно более серьезно отнестить к воспоминаниям очевидца о захоронении в Гудендорфе.

Можно также обратиться с вопросами о первичном захоронении в Веллингхузене и возможных перезахоронениях в управление кладбищами Norderwöhrden
http://www.ortsdienst.de/Schleswig-Holstein/Dithmarschen/Norderwoehrden/Friedhofsamt/

Тоже умер в Веллингхузене

Номер записи    300324952
Фамилия   Оленев
Имя   Спиридон
Отчество   Николаевич
Дата рождения   10.11.1909
Место рождения   Рязанская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   121335
Дата пленения   20.07.1941
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2371
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2371/00000166.jpg&id=300324951&id=300324951&id1=73afd28af3950392d60d758806272ccb
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2371/00000167.jpg&id=300324953&id=300324953&id1=b7857281902a9c3bee0c313a3d83fa93

  Правильно ли я понимаю, что за военнопленным при переводе в другой лагерь сохранялся его номер из самого первого лагеря, даже если он будет переводиться из лагеря в лагерь несколько раз. Если военнопленному впервые присвоили номер  1414 ХД, то при переводе в лагерь ХА или ХВ, или ХС, или ещё какой-нибудь у него всё равно будет номер 1414ХД. Или всё-таки номера при переводе в другой лагерь могли поменять. Спасибо.

Верно, за военнопленным сохранялся номер, присвоенный ему в лагере регистрации. Исключения встречаются, но они редки.

Умер в Веллингхузене (рабочая команда 52)

Номер записи    72199388
Фамилия   Овчаренко
Имя   Семен
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1893
Место рождения   Дербетовка
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   19116
Дата пленения   29.06.1941
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   24.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   66
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0066/00000169.JPG&id=72199387&id=72199387&id1=e2b9baa0069de38a6b14ae3ece425248
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0066/00000170.JPG&id=72199389&id=72199389&id1=36bcca241854e8f77ceb895a4be41b28
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0066/00000171.JPG&id=72199390&id=72199390&id1=7233c3929dd0207dbe6b59886d2b9b9c

Номер записи    301161503
Фамилия   Овчаренко
Имя   Семен
Дата рождения   02.02.1893
Место рождения   Дербетовка
Лагерный номер   19116
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   36
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0036/00000521.jpg&id=301161502&id=301161502&id1=c923f68a4c91bdfff1ab8cf3032e3991

 С номером разобралась. Стало понятно.  Спасибо.

Попутно отмечу чехарду с номерами списков убытия в шталаге ХА.

Опровергаю это наблюдение - не было чехарды. В списки убытия умершие военнопленные вносились по возрастанию номеров военнопленных. Поэтому умершие раньше могли быть занесены в списки убытия с бОльшими номерами, чем умершие позже. И ещё одно наблюдение: первый список  убытия, в котором значится Владислав Михайлович Чапля, составлялся не раньше 14 ноября 1942 года, поскольку в этом же списке В.С.Вагин, умерший 14.11.42.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300317590&id1=c40d74a5fd466ebd87ca78ff5f4549cf&path=SVS/002/058-0977520-2339/00000112.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300317592&id1=0469f9e0ce66edc5848b0ca8207b8641&path=SVS/002/058-0977520-2339/00000113.jpg

Цитата: Сергей Кудрявцев от 08 Апреля 2015, 01:49:20

Ирина, на совет внимания не обращайте - Саксонские мемориалы закрыты, Вам все равно не ответят.

Думаю, что Ирине не следует обращать внимания на ВАШУ болтовню. Конечно же Саксонские Мемориалы не закрыты. Закончился финансировавшийся немецким правительством проект по сбору и обработке документации о советских военнопленных, – это правда. Причем, сроки окончания проекта ни для кого секретом не были – в первую очередь, для сотрудников документационного центра. По последним сведениям, доступным в прессе (статья в газете Neues Deutschland от 2 апреля 2015

http://www.neues-deutschland.de/artikel/966839.projekt-fuer-sowjetische-kriegsgefangene-gerettet.html

Не стал тогда отвечать на болтовню госпожи Туровой, знающей ситуацию из газеток.
Понятно, что кто-то есть в наличии, ведь поддерживается сайт и сразу огромный архив никуда не денешь (учитывая ряд проблем, в том числе по международным договорам). Сегодня я получил очередное официальное подтверждение от Александра Харитонова, что НИКТО из прежних работников над проектом не работает. То есть кто там и за что сейчас отвечает неизвестно, а главное - компетентность ответов - вызывает большое сомнение. Ну а выслать документ из базы и бы мог, если бы имел к ней доступ - это не работа называется.

Сергей Дмитриевич, зачем же так резко?
У Варвары стакан наполовину полн.
У Вас - наполовину пуст.
Мне предпочтителен первый вариант.
Но боюсь, что сложится второй..

То есть кто там и за что сейчас отвечает неизвестно, а главное - компетентность ответов - вызывает большое сомнение. Ну а выслать документ из базы и бы мог, если бы имел к ней доступ - это не работа называется.

Были бы документы высланы, а уж проанализировать их у нас есть кому. :) Тем более, что компетентность ответов из Саксонских Мемориалов в лице Александра Харитонова лично мне не внушала большого доверия: в Германии по советским военнопленным есть специалисты и посильнее. По мне, даже и хорошо, если бы на его место пришёл кто-то другой, пусть даже менее опытный, но со свежим незамыленным взглядом.

Ну политики посадят кого-нибудь со стороны, место будет занято. Ну а ответы какие-нибудь и будут. Вопрос их компетентности будет серьезным, нельзя с нуля получить 15-летние наработки и сразу создать рабочий коллектив, если все-таки выделят денег. Ну а если это будет всего один человек, дак и смысла никакого нет.
Сколько людей, столько и мнений. Я по крайней мере всегда получал необходимую помощь, чего не скажешь по нашей стране.

По нашей стране есть главная помощь - документы ОБД и ПН в открытом доступе. Выставили бы Саксонские Мемориалы свой архив в открытый доступ - вот и была бы главная от них помощь. Только не начинайте про защиту персональных данных и ограничительные статьи в договорах с архивами Украины, Белорусии и т.д. Всё это мне известно, в том числе из личных бесед с Харитоновым. Но когда они заключали эти договоры, нужно было о миллионах потомков сгинувших в плену и пропавших без вести подумать, а не только о собственной исследовательской работе.

Возвращаюсь к теме. Итак, ни у кого из умерших в Веллингхузен место захоронения не указано. Попробуем посмотреть умерших в других частях Norderwöhrden: Dellweg, Edemannwurth, Edemannswisch, Nannemannshusen, Oeverwisch, Poppenhusen, Wennemannswisch.

Умер в Wennemannswisch.

Фамилия   Темников   
Имя   Николай   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   27.11.1922   
Место рождения   Курск   
Лагерный номер   119752   
Дата пленения   04.10.1941   
Место пленения   Ельня   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   05.12.1941   
Фамилия на латинице   Temnikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2500
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300360003&id1=d563aba9fd19206c1feef96aa47b479b&path=SVS/002/058-0977520-2500/00000114.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300360005&id1=453f9ebd9f5a91d952cdf5ff09580f73&path=SVS/002/058-0977520-2500/00000115.jpg

Место захоронения не указано.

Умер в Wennemannswisch. Место захоронения не указано.

Фамилия   Тютков   
Имя   Иван   
Отчество   Михеевич   
Дата рождения/Возраст   14.10.1920   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   124008   
Дата пленения   13.09.1941   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   10.02.1942   
Фамилия на латинице   Tjutkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2416
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300337369&id1=6967b87995623b31cb7b9ed04322430c&path=SVS/002/058-0977520-2416/00000079.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300337371&id1=7881f11a4a7c83ae1cace59ef4f066bf&path=SVS/002/058-0977520-2416/00000080.jpg

Умер в Wennemannswisch. Место захоронения не указано.

Фамилия   Непомнящий   
Имя   Константин   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   17.09.1910   
Место рождения   Омская обл.   
Лагерный номер   121328   
Дата пленения   12.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   04.05.1942   
Фамилия на латинице   Nepomnjaschtschij   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2560
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300376837&id1=eba43c4fc659e839a29d40a289fd72f8&path=SVS/002/058-0977520-2560/00000103.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300376839&id1=b543c6703c3fc21c8083be984737488e&path=SVS/002/058-0977520-2560/00000104.jpg

  Прочитала последние сообщения и огорчилась. Мне на мой запрос ответил Александр Харитонов, правда с пометкой, что это автоматическая рассылка. Но я и раньше отправляла запросы и мне так же  приходили автоматические рассылки о том, что вопрос принят к рассмотрению и поставлен на очередь, но потом всё-таки отвечали.

Ирина, не нужно огорчаться и не нужно пассивно ждать - нужно действовать. К тому же не следует возлагать слишком больших надежд на документ, который мы надеемся получить из Саксонских Мемориалов. Может, в нем и нет ничего полезного. Выше я предлагала Вам обратиться в управление кладбищами Norderwöhrden, но Вы никак не отреагировали. В ВАСт Вы тоже не хотите написать?

Вот интересный документ: умер в Wennemannswisch, а место захоронения Ochsenmoor bei Heide. Правда, это уже 1944 год.

Фамилия   Калмыков   
Имя   Филипп   
Отчество   Филиппович   
Дата рождения/Возраст   14.09.1917   
Место рождения   Башкирская АССР, Атамановка   
Лагерный номер   208518   
Дата пленения   27.07.1942   
Место пленения   Богучар   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   младший офицер   
Дата смерти   20.06.1944   
Место захоронения   Оксенмоор, р-н Хайде   
Фамилия на латинице   Kalmykow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1369
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300619638&id1=68021d514b48835553006d613ec608c8&path=SVS/003/058-0977521-1369/00000081.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300619640&id1=d4eefc8b585485f5b8a4e95bc8d5bca8&path=SVS/003/058-0977521-1369/00000082.jpg

 По поводу Norderwöhrden. Там же всё на немецком. Я ничего не поняла. А что такое ВАСт?

 Варвара, посмотрела ещё раз Вашу ссылку по Norderwöhrden. Там несколько адресов. По какому адресу можно обратиться, на каком языке и нужно ли это делать в письменном виде или можно в электронном? Спасибо.

Запросы в управление кладбищами Norderwöhrden можно сделать по электронной почте. Если хотите, могу им написать. Если желаете сами это сделать, то можно и по-английски. ВАСт (WASt) - это справочная служба вермахта. Читайте здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.0

 Варвара, я была бы Вам очень признательна! Я не знаю ни немецкого, ни английского. Куда сможете, напишите, пожалуйста.

 И ещё такой вопрос. Если посылать запрос в Красный Крест, то нужно ли подтверждение родства? У меня нет никаких документов на дедушку и мамино свидетельство о рождении  утеряно.

Ирина, я подготовила письмо в управление кладбищами от Вашего имени с вопросом о месте захоронения Вашего дедушки и еще шестерых военнопленных, умерших в Веллингхузене. Пришлите мне, пожалуйста, в личку Ваш домашний адрес - я укажу его в письме, а также Ваш электронный адрес.
В немецкий Красный Крест я никогда запроса не делала. Насколько я понимаю, они работают в кооперации с международной службой поиска в Бад Арользене, а там никакого подтверждения родства не требуют, поэтому, думаю, что и в Красном Кресте подтверждения не станут спрашивать.

Спасибо!

Ирина, добрый вечер.

Ответили из администрации Mitteldithmarschen. Перевод ответа:

Уважаемая госпожа Пилипенко,
Ваш запрос от 13 апреля 2015 года направлен мною в краеведческий музей Дитмаршена. Если у Вас будут дальнейшие вопросы, то обращайтесь по адресу
(дан электронный адрес сотрудницы музея Карстен Шрум - В.Т.).

С наилучшими пожеланиями.
Мария Корнельсен,
служащая загса
----------------------------------
Краеведческий музей Миттельдитмаршена находится в Мельдорфе (Meldorf)
https://maps.google.de/maps?hl=de&gbv=2&ie=UTF-8&fb=1&gl=de&cid=15514630386587709333&q=Dithmarscher+Landesmuseum&ei=l68uVZL5LY7gaM-GgYgB&ved=0CBYQtgMwAA&output=classic&dg=brw

Мне предпочтителен первый вариант.
Но боюсь, что сложится второй..

На сайте Саксонских Мемориалов появилось официальное сообщение, что с 1 мая 2015 года возобновляются ответы на запросы.

Уважаемая Варвара Леонидовна, спасибо за хорошую весть!

Уважаемая Варвара Леонидовна, спасибо за хорошую весть!

Значит совещание 13 апреля закончилось положительно. Ну и хорошо.

Варвара, Вы меня так обрадовали! С волнением  жду новых известий.

Добрый вечер, Ирина.

Пришло письмо из музея. Перевод:

Уважаемая госпожа Пилипенко,

администрация Mitteldithmarschen переслала мне Ваш запрос о могилах шести советских военнопленных. Прошу немного терпения. Я стараюсь найти информацию о захоронении.

С дружескими пожеланиями,
Карстен Шрум

Варвара, спасибо огромное! Найти индивидуальную могилу шансов очень мало, но может есть братская, и может точно узнаем кладбище, где покоится прах моего деда.  Жду.

Здравствуйте, Ирина.

К сожалению, пришел неутешительный ответ из загса Heider Umland (Norderwöhrden тоже к нему относится): ничего не нашли и советуют обращаться  в немецкий народный союз по военным захоронениям (Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.)
http://www.volksbund.de/schleswig-holstein/sh-kontakt.html

 Спасибо за Ваше участие! Очень жаль конечно, что пока не удалось найти. А написать туда можно на русском языке?

Варвара, а не нашли, где похоронен только мой дедушка - Чапля Владислав или, где хоронили всех военнопленных из этой рабочей команды?

Спасибо за Ваше участие! Очень жаль конечно, что пока не удалось найти. А написать туда можно на русском языке?

Можно. Вот адреса представительств в России:

http://www.volksbund-umbettung-oe.de/kontakty.html

Варвара, а не нашли, где похоронен только мой дедушка - Чапля Владислав или, где хоронили всех военнопленных из этой рабочей команды?

Ирина, я посылала запрос по трем адресам. Пока ответили из двух мест. Первые, как Вы помните, переслали запрос в музей, откуда тоже откликнулись, но просили дать им время на поиск. Сейчас ответили из второго места (из трех). Перевод ответа такой: к сожалению, мы не смогли найти никаких документов на Владислава Чаплю.

  Варвара, а Вы делали запрос на фамилию Чапля? Дедушка в карточках военнопленных записан как Чаплов Владислав, Чапло Владимир и Чапаев Владислав. Все  три фамилии под одним лагерным номером 1414 ХД. Я  не могла узнать судьбу деда, пока мне не помогли найти его по фамилии Чаплов. Или Вы эти фамилии указали?  Что ж,  будем ждать ответа из третьего места. Спасибо большое ещё раз за Вашу помощь.

Номер военнопленного 1414 XD присутствует в сочетании с фамилиями Чаплов и Чапло, у Чапаева Владислава он отсутствует. Первые два варианта фамилий в запросе я указала. Но это, по-моему, не так уж и важно. Если бы работникам загса или музея встретился даже не указанный мной вариант написания фамилии, хотя бы мало-мальски напоминающий фамилию Чапля, они бы без сомнения сообщили об этом.
Ирина, у меня встречный вопрос: Вы сделали запрос в ВАСт?

 Варвара, конечно же с моей стороны было глупо задавать Вам такие вопросы. Вы знаете лучше меня, что надо делать в таких ситуациях. В ВАСт я пока не писала. Если честно, я не совсем поняла, как делать туда запрос.Я написала В Саксонские Мемориалы, в Российский Красный Крест и в Международный Красный Крест. Но пока ничего нет. Ещё писала в Немецкий Красный Крест, но мне ответили, что нужно обращаться в Красный Крест своей страны. У них такие правила теперь.  Спасибо.

Хорошо, Ирина, я отправлю от Вашего имени запрос в ВАСт, а Вы напишите в российское представительство немецкого народного союза по военным захоронениям (адреса я выше приводила).

Умер в Wennemannswisch. Место захоронения не указано.

Фамилия   Тютков   
Имя   Иван   
Отчество   Михеевич   
Дата рождения/Возраст   14.10.1920   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   124008   
Дата пленения   13.09.1941   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   10.02.1942   
Фамилия на латинице   Tjutkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2416
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300337369&id1=6967b87995623b31cb7b9ed04322430c&path=SVS/002/058-0977520-2416/00000079.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300337371&id1=7881f11a4a7c83ae1cace59ef4f066bf&path=SVS/002/058-0977520-2416/00000080.jpg

Номер записи    73575165
Фамилия   Тиутков
Имя   Иван
Лагерный номер   124008 ХВ
Лагерь   Венненмансвиш II
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.02.1942
Место захоронения   Германия, лаг. Шлезвинг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1297
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000108.jpg&id=73575138&id=73575138&id1=1fcd5f37c4f91c5325f36f4bbd8ae00f

  Спасибо, Варвара, за всё, что Вы делаете для нашей семьи.  Я написала запросы, как вы советуете. Буду ждать ответов.

Варвара,  здравствуйте. Получила письмо из Германии. Ответили из ВАСт. Спасибо большое ещё раз Вам. Немецкий не знаю, попробовала перевести через "переводчик". Поняла, что место захоронения моего деда по-прежнему остаётся не известным. Письмо отсканировала, но не знаю, как его сюда вставить, чтобы Вы помогли мне перевести всё точно. 

Ирина, добрый вечер.

Смотрите здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Получилось. Спасибо, Варвара!

Здравствуйте, Ирина.

Помещаю перевод ответа.

Уважаемая госпожа Пилипенко,

ссылаясь на Ваш поисковый запрос от 25.05.2015, обращаю прежде всего Ваше внимание на то, что находящиеся в ВАСт документы в первую очередь относятся к членам и частям бывшего немецкого вермахта, включая вспомогательные войска.

Материалы об иностранных жертвах войны имеются лишь в очень ограниченном объеме.

Ваш дедушка

Чаплов Владислав
род. 24.12.1908 в Ленинграде
время и место смерти 29.12.1941 в Велинггузен

у нас не учтен. Проверка соответствующих документов по захоронениям результатов, к сожалению, не дала.

Веллинггузен является частью общины Нордервёрден земельного округа Дитмаршен и находится в 80 км к северу от Гамбурга.

Можно предположить, что Ваш дедушка покоится как неизвестный на одном из кладбищ региона, где похоронены жертвы войны из бывшего СССР.

Сожалею, что не могу быть больше Вам полезным.

С дружескими пожеланиями,
по поручению

Клей

    Здравствуйте. Получила вот такой ответ на немецком: "Sehr geehrte Frau Pilipenko,

unser Landesverband Schleswig-Holstein hat Ihre E-Mail vom 30.11.2015
bezüglich Tschapla Vladislav an uns zur Bearbeitung weitergeleitet.

Nach eingehender Prüfung unserer Unterlagen müssen wir Ihnen leider
mitteilen, dass für Ihren Großvater in unseren Unterlagen keine Meldung
enthalten ist.

Es kann jedoch sein, dass der Internationale Suchdienst (ITS) in Bad
Arolsen über Aufzeichnungen bezüglich Ihres Angehörigen verfügt. Wir
empfehlen Ihnen daher, sich mit Ihrer Anfrage direkt an den ITS zu
richten.

Internationale Suchdienst (ITS)
Große Allee 5 – 9
D - 34454 Bad Arolsen
Tel:   +49 - 56 91 – 6 29 – 0
Fax:  +49 - 56 91 – 6 29 – 5 01
e-Mail:  email@its-arolsen.org

Wir bedauern Ihnen bei Ihrer Suche nicht behilflich gewesen zu sein und
hoffen, dass eine Anfrage beim ITS erfolgreich für Sie verläuft.

Mit freundlichen Grüßen

Stephanie Backhauß
------------------------------------------------------------------
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V.
Abteilung Gräberdienst
Referat Angehörigenbetreuung
Werner-Hilpert-Str- 2            34112 Kassel
Tel.: 0561-7009-153  Fax :  0561-7009-246"
 Попробовала перевести на русский и вот что получилось:"Уважаемая г-жа Пилипенко,

наш земельный Союз Шлезвиг-Гольштейн имеет свой E-Mail от 30.11.2015
по поводу Tschapla Владислав к нам для дальнейшей проработки.

После тщательной проверки наших документов мы вам должны, к сожалению
сообщить, что для вашего деда в наших документах нет сообщения
входит.

Это, однако, может быть, что Международная служба поиска (ITS) в Бад
Арользене о записи в отношении вашего родственника. Мы
поэтому рекомендуем вам обратиться с вашим запросом непосредственно к ИТС
судить.

Международная служба розыска (ITS)
Große Allee 5 – 9
D - 34454 Bad Arolsen
Тел.: +49 - 56 91 – 6 29 – 0
Факс: +49 - 56 91 – 6 29 – 5 01
e-Mail: email@its-arolsen.org

Мы сожалеем вам в ваших поисках помочь не было и
надеемся, что запрос на ИТС проходит успешно для вас.

С Уважением

Стефани Backhauß
------------------------------------------------------------------
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge E. V.
Отдел Похоронная Служба
Реферат Уход Близких
Werner-Hilpert-Str - 2 34112 Kassel
Tel.: 0561-7009-153 Факс : 0561-7009-246"   Понятно, что опять ничего. Международная служба розыска - это Международный Красный Крест?

Здравствуйте, Ирина.

Верно, ничего не нашли. А кто им переслал Ваш запрос от 30.11.2015, можно установить? Международная служба розыска - это не Красный Крест, но они кооперируют.

  Здравствуйте, Варвара. Я сама писала запрос через "переводчик". Немецкий же не знаю.  А что они кооперируют?  Как Вы думаете, стоит по этому адресу написать?

Ирина, добрый день.

Напишите, конечно. Вот их онлайн-формуляр для запроса

https://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html

Честно говоря, думала, что эту возможность Вы уже использовали.

  Варвара, я не знала о существовании такой организации. Чем больше ищешь, тем больше узнаёшь. Спасибо Вам.

  Варвара, здравствуйте. Оказывается, я ещё в апреле писала в Международную Службу Розыска. Я только начинала поиск, писала по адресам, которые мне подсказывали. Вчера получила ответ:                 "госпoже
Ирине Пилипенко Бад Арользен, 5 февраля 2016 г.
SCH
Наш знак
Ваши запросы, полученные нами
(просим указывать)
13 апреля 2015 г. и 1 февраля 2016 г.
T/D – 2 293 074
Запрос на Вашего деда, господина Владислава Михайловича ЧАПЛЮ / ЧАПЛОВА /
ЧАПЛО / ШАБЛО / ЧАПАЕВА, родившегося в 1907 г. в г. Петербурге
Многоуважаемая госпожа Пилипенко,
большое спасибо за Ваш запрос. Во-первых, примите наши извинения по поводу
задержки с ответом. Связано это со всё ещё очень большим количеством поступающей
почты, что и приводит к более долгим срокам ожидания.
Мы сообщаем, что на основании поданных Вами данных мы проверили
имеющиеся в нашем распоряжении документы.
Следующую далее информацию мы изъяли из документов Международной Службы
Розыска.
ЧАПЛОВ, Владислаус, родившийся 24.12.1908 г.
национальность: русский,
умер 29 декабря 1941 г. и похоронен
в г. Веллингхузен.
Doc. ID: 78438815
Вы найдёте фотокопии хранящегося у нас документа, использованного
нами для составления данной справки.
В дальнейших поисках Вам могут оказать помощь следующие организации:
Российский Красный Крест
тел.: 007/(495) 621-71-75
Центр розыска и информации
факс: 007/(495) 623 45 80
Кузнецкий мост 18/7
Internet: www.crirkk.ru
107031 г. МОСКВА
E-Mail: ticrrcs@mail.ru
. /.
Центральный архив
Tel.: (4967) 715 90 05
Министерства Обороны
http://pro-podolsk.ru
Российской Федерации
www.obd-memorial.ru
ул. Кирова 74
obd-memorial@elar.ru
142100 г. ПОДОЛЬСК
www.soldat.ru
Московская обл.
www.podvignaroda.ru
Российский государственный
Tel.: 007/495/ 159 8091
военный архив
Internet: www.rusarchives.ru
ул. Адмирала Макарова 29
E-Mail: rgvarchive@mtu-net.ru
125212 г. МОСКВА
Федеральная архивная служба
Tel.:007/495/580 88 41; 580 88 65
Государственный архив
E-Mail: garf@statearchive.ru
Российской Федерации
ул. Большая Пироговская 17
119435 г. МОСКВА
Немецкое справочное бюро вермахта по учёту потерь (WASt),
Deutsche Dienststelle
Tel.: + 49/30/41904-0
WASt
Fax: + 49/30/41904-100
Eichborndamm 179
Internet: www.dd-wast.de
13403 BERLIN
E-Mail: dd-info@dd-wast.de
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Если Вы будете обращаться в эти архивы, просим в запросе упомянуть, что в
Международную Службу Розыска в г. Бад Арользене Вы уже обращались.
С наилучшими пожеланиями
Мартина Зауэраккер/Martina Sauerakker
Отдел обработки запросов Приложение: 1
Данная справка составлена нами в электронном виде, поэтому просим принять во внимание,
что она является действительной также без подписи."  Они прислали копию документа. Но у меня нет программы, с помощью которой я могла бы его скопировать.  Я отпечатала  на принтере.  Попробую прислать, если получится. 

(http://s010.radikal.ru/i313/1602/b9/a2e6023aef9a.jpg) (http://radikal.ru/big/9c9bd8ecb7ab464296be948cc8eb30ac)

(http://s019.radikal.ru/i625/1602/38/5965ada27bb1.jpg) (http://radikal.ru/big/3ba9fd037fcc4911a4a2f50634472fe7)

(http://s010.radikal.ru/i313/1602/a4/7dd363bd1637.jpg) (http://radikal.ru/big/349c9c1b79a141d3aaf9d3060d5433c2)

 Получилось только так. По-другому не смогла.

Здравствуйте, Ирина.

Полученный Вами из ITS документ - полезный, поскольку, в отличии от карты военнопленного, где Wellinghusen указан местом смерти, здесь ясно написано, что это место захоронения (grave location). 

   Здравствуйте.Получила ещё один ответ на свои запросы. Удивила информация о посещении могил. Знать бы куда ехать! Ведь в Веллингхузене нет сейчас никаких захоронений военнопленных.

(http://s017.radikal.ru/i439/1603/1d/c7113c72d5d7.png) (http://radikal.ru/big/95e885d6bad746849b7048d1f71d66da)

(http://i026.radikal.ru/1603/e3/8a88a23bf4d0.png) (http://radikal.ru/big/13011b0a209d4f6396a0526b03cdbf9a)

(http://s017.radikal.ru/i406/1603/5c/45c91e390643.png) (http://radikal.ru/big/9a8bea910fcb4ecc98a61e96761d139e)

(http://s020.radikal.ru/i704/1603/51/2a5924136a70.png) (http://radikal.ru/big/3875381367914aa5a60ef963d4c75107)

  Ещё пришёл ответ из " Саксонских Мемориалов":   "Здравствуйте,

На Вашего родственника в нашей базе данных имеется 4 идентификатора: 899715 (Чапаев), 197889 и 922983 (Чапло), и 142174 (Чаплов).

Высылаем Вам все имеющиеся у нас документы. Согласно записям в этих документах Ваш родственник попал в плен 25.06.1941 года под Белостоком, до 01.12.1941 года он находился в лагере шталаг 10 Д (310), после этого он был переведён в лагерь шталаг 10 А Шлезвиг. Во время плена он работал в рабочих командах, последней из которых была рабочая команда Веллингхузен. Он умер 29.12.1941 в Веллингхузен.
Ни причины смерти, ни места захоронения на карточке, к сожалению, не указаны. 

Вы можете также обратиться в ВАСт (информационная служба вермахта). Туда стекалась информация о потерях (и о военнопленных тоже). Возможно, что у них есть информация о точном месте захоронения или о перезахоронении. Запрос можно сделать на сайте ВАСт:

https://www.dd-wast.de/de/antrag-stellen/anfrage-nach-einer-person.html

или написать им по адресу:       Deutsche Dienststelle WASt
                                                     Eichborndamm 179,
                                                     13403 Berlin (Reinickendorf)
 Обращаться к ним надо лично.

Копии персональной карточки 1, зелёных карточек и сообщения о смерти прилагаю.

С уважением

Лариса Краюшников

Cотрудница



Объединение Саксонские Мемориалы"

 Здравствуйте. Теперь я знаю, где похоронен мой дед Чапля Владислав - в Гудендорфе, как неизвестный. Получила ещё в прошлом году ответ из Красного Креста. Большое спасибо всем за помощь, особенно, Варвара, Вам.

Здравствуйте, Ирина!

Спасибо Вам за сообщение. Было бы, конечно, интересно увидеть ответ из Красного Креста. Пишут ли они что-нибудь о перезахоронении из Веллингхузена в Гудендорф?

 Как я поняла из письма, в самом Веллингхузене захоронений не было. У меня есть такая информация о последней рабочей команде, в которой был мой дед:    "В Википедии, в статье об общине Нордервёрден (Веллингхузен входит в состав этой общины),
есть упоминание о военнопленных в Веллингхузен: " Während des Zweiten Weltkriegs lebten etwa 20 Kriegsgefangene in einem Norderwöhrdener Tagelöhnerhaus und wurden zur Zwangsarbeit in der Landwirtschaft eingesetzt." ("Во время Второй мировой войны примерно 20 военнопленных жили в Нордервёрдене в доме поденщика и использовались на принудительных работах в сельском хозяйстве"). Очень вероятно, что речь идет о советских военнопленных команды 52 Веллингхузен."   Это мне прислала Алла Русанова. Можно ли найти адрес, где был это дом подёнщика, интересно?

(http://s018.radikal.ru/i528/1706/7e/62a8bce9ef5et.jpg) (http://radikal.ru/big/vd9u2og0vs2fc)

Вот как получается. Самая первая моя находка (сообщения 18, 23 этой темы) в этом длинном поиске - воспоминания Эрнста Петерса из Вёрдена - и  была практически разгадкой. То есть все-таки было перезахоронение из Вёрдена в Гудендорф. Можно попробовать обратиться к господину Петерсу, ему должно быть 88 лет (в интернете нашла газетную заметку от февраля этого года с его фото, на котором он передает в архив найденные документы по истории автомобильного клуба), может, он и расскажет про местонахождение лагеря.

Ирина, а присланные Вам фотографии с кладбища в Гудендорфе можно увидеть?

(http://s018.radikal.ru/i512/1706/eb/7c77ebbc91d0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i520/1706/bb/1987ca07b6db.jpg) (http://radikal.ru)

Такие фото есть в интернете. А как написать этому Петерсу? Вы сможете? Было бы очень интересно узнать, где эта рабочая команда размещалась.

  Варвара, меня интересует ещё такой вопрос. На основании ответа из Красного Креста я могу обратиться в соответствующие органы, чтобы на кладбище в Гудендорфе в списке похороненных значилось бы имя и моего деда? Если это можно, то куда мне обратиться?

Уважаемые коллеги!
У меня у одного впечатление, что на втором приведённом выше фото многих листов оргстекла (?) с фамилиями погибших узников НЕ ХВАТАЕТ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Такие фото есть в интернете. А как написать этому Петерсу? Вы сможете? Было бы очень интересно узнать, где эта рабочая команда размещалась.

Ирина, напишите по-русски, я переведу и пошлю на адрес автомобильного клуба - думаю, найдут его.

Варвара, меня интересует ещё такой вопрос. На основании ответа из Красного Креста я могу обратиться в соответствующие органы, чтобы на кладбище в Гудендорфе в списке похороненных значилось бы имя и моего деда? Если это можно, то куда мне обратиться?

В Красный Крест и обратитесь. У них контакт с немецким народным союзом по военным захоронениям.

 Варвара, да много писать и не надо. Просто спросить, знает ли он о том, что в Веллингхузене были военнопленные в рабочей команде 52 и где они жили, на какой улице или в каком районе? Может кого-то из них помнит?
А в Красный Крест напишу обязательно.

Ирина, добрый день.

«Live simply» = живи просто – хороший девиз, и мне нравится читать его на футболках  :) , но в данном случае мы же хотим обратиться к краеведу 88 лет . Его нужно заинтересовать этой историей, а для этого связно, но недлинно изложить её. Хорошо бы и других военнопленных, умерших в Веллингхузене (их имена и персональные карты есть в теме), упомянуть. И поблагодарить краеведа за его ценные воспоминания тоже нужно. И о себе, как о внучке, несколько слов черкнуть. Чтобы было ясно, что за этим стоит семья, потомки, которые помнят, любят, чтут. Вообще, результат таких обращений, на мой взгляд, существенно зависит и от их формы, и от содержания. На интересное, грамотное письмо больше желания отвечать. Это и из моего личного опыта в том числе. Так что очень жду от Вас в ближайшие день-два такого письма.

И ещё по поводу Вашего запроса в Красный Крест. Было бы здорово, если бы они прислали фото всех мемориальных плит – так, чтобы фамилии можно было прочесть. Тогда и ответ на вопрос уважаемого Константина Борисовича, возможно, прояснился бы, и польза для других ищущих была бы. Интересно также, есть ли там хоть одна фамилия из тех, что найдены в этой теме?

Подскажите, пожалуйста, как с немецкого переводится "unbekannt verstorben"?

- причина смерти не известна

Это немецкое выражение означает, что пленник погиб неопознанным. То есть без жетона (немецкого опознавательного знака).

 Так и не поняла. Пленник не известен или причина смерти неизвестна?

Я Вам русским языком, чёрным по белому, написал, что узник шталага погиб неизвестно когда БЕЗ жетона. Отсюда явствует, что ни о какой причине смерти говорить невозможно.

Штамп стоит на именной карте и потому он не мог быть "неизвестным".
И там не написано "unbekannter"...

Извините за мою несообразительность. Я правильно понимаю, военнопленного просто обнаружили мёртвым? А когда и от чего он умер не известно. А что за жетоны такие? С номерами военнопленных?

Ирина, добрый день.

Ваши письма получила, в ближайшие дни переведу и отправлю.
 
Жетоны, да, с номерами военнопленных. Напомню, что Ваш дедушка 1 декабря 1941 года был отправлен из шталага XD Витцендорф в шталаг ХА Шлезвиг-Хольштайн, а там распределён в рабочую команду 52 в Велингхузен, где он умер 29 декабря 1941 года.  Известно, что в это время во многих лагерях военнопленных, в том числе на территории Германии, свирепствовал сыпной тиф. Военнопленные умирали сотнями, что приводило к ошибкам в учётной документации.   По-видимому, такая ошибка закралась и в дубликат персональной карты Вашего деда, где поставили штампик о том , что он умер неизвестным во время карантина.

Теперь всё ясно. Теперь я поняла, про "ошибку писаря". А то, думаю, как-то странно получается. Спасибо.

Штамп стоит на именной карте и потому он не мог быть "неизвестным".
И там не написано "unbekannter"...

Я и не говорил, что он неизвестный. И написано там unbekannt, Без суффиксов и окончаний. Надо вникнуть в суть записи, как Варвара Леонидовна не один раз демонстрировала: "умер как неопознанный". А на перскарте запись сделана задним числом.

Я поняла, спасибо.

Здравствуйте, Ирина!

Сегодня получила ответ от Эрнста Петерса. Сейчас я в командировке, по возвращению переведу и помещу в тему. Он прислал и фото дома, где был лагерь.

С уважением,
 Варвара                                                                                           

   Отлично! Спасибо, Варвара. Жду.

Ирина, добрый день.

Помещаю перевод письма Эрнста Петерса и присланную им фотографию.

Уважаемая ...

Вчера получил Ваше письмо и персональную карту В.М.Чапли. Большое спасибо. Письмо шло долго, и я хочу спросить, где Вы нашли мой адрес?

Я сразу же занялся этим делом. Лагерь в Веллинггузене был в старой школе, а не доме подёнщика. Последние владельцы Маргрет и Георг Витт, к сожалению, недавно умерли. Раньше у них была крестьянская усадьба напротив школы, и они наверняка могли бы многое знать.

Я поеду в Гудендорф и предприму поиски на месте. О результате сообщу.

С дружескими пожеланиями,
Эрнст Петерс

Так выглядит здание школы сегодня


(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/a62cf2b79987430d5c3dcbad720cb1bc.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a62cf2b79987430d5c3dcbad720cb1bc)

 Варвара, огромное Вам спасибо! Я Вас очень прошу от моего имени поблагодарить Эрнста Петерса за отклик. Не поняла только, что он хочет найти в Гудендорфе?

Ирина, благодарность я сразу же отправила. Мы просили его уточнить, верно ли, что умерших в Велллинггузене/Нордевёрден отправляли в Гудендорф. Наверное, он хочет посетить тамошнее кладбище и повыяснять о захоронениях военнопленных.

Спасибо. Интересно, что он ещё расскажет. Мне вот странно то, что он сам пишет , что пленные размещались в доме наёмных рабочих, а теперь, оказывается, что в школе. Первый вариант кажется правдоподобней. Зачем школу отдавать под пленных?

Здравствуйте, Ирина.

Вчера получила обычной почтой толстый пакет материалов от Эрнста Петерса, а также письмо от него по электронной почте.  Мне нужно время, чтобы всё это изучить, перевести, отсканировать и т.д., а времени у меня сейчас немного, т.к. опять была в командировке, и накопилось много текущих дел. Но постепенно помещу всё в деталях. Вкратце: Эрнст Петерс съездил в Гудендорф, побывал на кладбище, но никаких следов могилы Вашего дедушки там не нашёл. Вобщем-то это ожидаемый результат. Но он вошёл в контакт с представителями местной организации "Цветы для Гудендорфа", которые заинтересовались этим делом, и на август планируется заседание этой организации, где они обсудят план дальнейших действий. У них сомнения по поводу захоронения в Гудендорфе. Меня просят прислать также персональные карты других военнопленных, умерших в Веллинггузене и Вёрдене. Вобщем, нам повезло: мы нашли правильного человека, который заинтересован в расследовании, чему я очень рада.

Спасибо, Варвара. Жду. Как хорошо, что Вы решили найти этого Петерса. Дай Бог ему долгих лет.

Ирина, добрый день.

Помещаю перевод электронного письма от Эрнста Петерса.

Уважаемая госпожа ...

Я ездил сейчас на кладбище Вессельбурен, 6 км от Веллинггузен. На нем покоятся 43 неизвестных военнопленных и есть несколько могил с именами.

К сожалению, разыскиваемого среди них нет.

Господин Герхен из организации «Цветы для Гудендорфа» и я идем сейчас по новому следу. В мае 1961 года на кладбище Вёрдена было произведено 21 перезахоронение русских военнопленных. Их перезахоронили в Карберге поблизости от Шлезвига на Балтийском море, примерно в 70 км отсюда. В Карберге есть мемориал подобный мемориалу в Гудендорфе, только меньше. Умершие военнопленные из Вёрден/Зюдердитмаршен были похоронены в Гудендорфе. Военнопленные из трех маленьких лагерей Веллинггузен, Эдеманнсвурт и Венеманнсвиш/Нордердитмаршен, видимо, были захоронены в Вёрден и были, как уже сказано, перезахоронены в мае 1961. Это наш новый след.

В понедельник я пойду в нашу администрацию Хайдер-Умланд и попробую получить информацию о списках.

В Вашей емайл от 3.07 Вы пишете, что нашли в архиве ещё несколько карт русских военнопленных, умерших в Веллинггузен и что было бы хорошо выяснить, где они похоронены.

Насколько мне известно, там умерли 6 военнопленных.

Нам поэтому обязательно нужны эти персональные карты. Имена тоже были бы полезны. Очень важны (!) также номера военнопленных (!) , как и у В.Чапли.

Господин Герхен будет с ними работать – он располагает большим списком номеров и может установить, в каком лагере был военнопленный. Пожалуйста, позаботьтесь об этом. Это очень важно!

С дружескими пожеланиями,

Эрнст Петерс

Карты военнопленных, умерших в Веллинггузен, Эрнсту Петерсу отослала.

Спасибо!

Сегодняшний ответ от Эрнста Петерса:

Уважаемая...

Вашу почту с персональными картами и номерами пленных получил.

Эти данные переправил господину Герхену из «Цветов для Гудендорфа», который наверняка поработает с ними.

Так что электронный способ общения функционирует отлично.

В мае/июне 1961 с Вёрденского кладбища были перезахоронены 21 русских военнопленных. В церковном бюро нет никаких записей об этих захоронениях. Их и не могло быть, ведь нацисты не были друзьями церкви.

Это перезахоронение произошло по распоряжению министерства внутренних дел Шлезвига-Хольштайна.

Предполагаю, что перезахоронение сделали на военное кладбище в Карберге под Шлезвигом.

Уход за мемориалом находися в ведении управы Хаддеби в Бушдорфе 24866 (почтовый индекс – В.).

Я осведомлюсь там о захоронениях – возможно, имея номера военнопленных, это удастся.

Владислав Чапля был отмечен как «пропавший без бести». А как с другими?

Среди прочего искал и не нашел на карте ... - место жительства госпожи Пилипенко. Какой большой город есть вблизи?

Я ещё напишу.

Прилагаю моё фото на раритетном мотоцикле 1930 года.

С дружескими пожеланиями,

Эрнст Петерс

Спасибо, Варвара! Вы делаете для меня больше, чем официальные органы. Хотелось бы посмотреть на господина Петерса на мотоцикле.

Здравствуйте, Ирина.

Не знаю, что из этого получится. Возможно, ничего нового мы не узнаем. Но хоть попытаемся.

Мое вчерашнее письмо Эрнсту Петерсу:

Уважаемай господин Петерс,

большое спасибо за быстрый ответ. Перезахоронение в Карберг выглядит правдоподобным. Конечно, было бы хорошо найти этому подтверждение.

Из шести военнопленных из Веллинггузен только о Рудневе и Оленеве есть донесения как об умерших в плену. Ковалев числится пропавшим без вести. Между прочим, он был не простым солдатом, а политруком, и окончил военно-политическое училище в Ленинграде (сейчас Санкт -Петербург). Об Овчаренко, Смирнове-1 и Смирнове-2 , кроме информации из их персональных карт, ничего не известно.

У меня есть также несколько карт военнопленных, умерших в Веннеманнсвиш. Прислать их Вам? Интересно, что один из этих военнопленных похоронен в Оксенмоор под Хайде.

Город Ессентуки – известный в России курорт, находится на Северном Кавказе, южнее Ставрополя и восточнее Сочи, где проходили Олимпийские игры 2014 года

https://www.google.ru/maps/place/Jessentuki,+Region+Stawropol/@43.1678981,39.2697839,7.5z/data=!4m5!3m4!1s0x405784826d7f7861:0x901d1af00c272e9a!8m2!3d44.0455121!4d42.8575232

Большое спасибо за Вашу красивую фотографию!

С сердечным приветом,


А это присланное им фото

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/ee25aee16635c728c33482b02ea6e6a1.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ee25aee16635c728c33482b02ea6e6a1)

Сегодня пришло два письма в ответ на моё. Первое:

Уважаемая ...

спасибо за Вашу почту.

Конечно, пришлите мне персональные карты военнопленных, умерших в Веннеманнсвиш, и если есть, также из лагеря Эдеманнсвурт.

Веллингузен, Эдеманнсвурт и Веннеманнсвиш были лагерями общины Нордервёрден  (см. присланную мною ранее карту). Те  21 (перезахороненные – В.) военнопленные, по-видимому, из этих лагерей.

Между прочим: Оксенмоор под Хайде это военное кладбище Хайде, Вестермоорвег  (название улицы – В.). Я туда ездил искать Владислава Чаплю, но, к сожалению, безуспешно.

С дружескими пожеланиями,
Эрнст Петерс.

Второе письмо:

Приветствую ...

Относительно перезахоронения в Карберг от господина Герхена пока нет ответа. Надо набраться терпения.
Мне уже приходилось подобное испытывать, когда я занимался генеалогическим деревом, а также полной реставрацией автомобилей и мотоциклов (см. фото на мотоцикле). Зимой я занимаюсь реставрацией, а летом езжу/ездил. С 2008 года я болею полинейропатией, которая не лечится, а только обезболивается препаратами.

Присылайте мне карты военнопленных, умерших в Веннеманнсвиш (по-видимому, я затянула с отсылкой, и он заждался, но днем я на работе, вечером ОБД завис – В.). В Вёрдене во время второй мировой войны был большой рабочий лагерь, в точности напротив нашего дома. Я мог за всем наблюдать.

Сначала пришли поляки, бельгийцы, французы (см. мою статью), сербы и, наконец, русские, оборванные, истощённые, больные. Неописуемо жалкая картина. Мне бы не хотелось сейчас это вспоминать. Всё это мне приходилось видеть, и вера в окончательную победу улетучилась. Но нельзя было высказывать никаких замечаний, иначе тебя быстро бы забрали туда, откуда не возвращаются.

Умерших русских военнопленных из Вёрдена, в то время Зюдер-Дитмаршен, без исключения, хоронили в Гудендорфе. Как было в трех более мелких лагерях – Веллинггузен, Эдеманнсвурт, Веннеманнсвиш,  в то время Нордер-Дитмаршен, не могу сейчас сказать. Я был ещё юным, должен был помогать матери, отец был на войне. Эти три маленьких населенных пункта не имели своих церквей и кладбищ и относились, да и сейчас относятся, к церковной общине Вёрден. Поэтому можно предположить, что умерших русских военнопленных хоронили на Вёрденском кладбище (ранее он сказал, что военнопленных из Вёрдена хоронили в Гудендорфе – В.).

Поскольку в перезахронении в мае/июне 1961 (в Карберг?) были 21 русский военнопленный, я думаю, что они могли быть из этих 3-х маленьких населенных пунктов.

В настоящее время у нас в Шлезвиг-Хольштайне есть лишь мемориалы в Гудендорфе и Карберге. В некоторых населенных пунктах на тамошних кладбищах тоже похоронены русские военнопленные, например, на кладбищах в Хайде и Вессельбурен, которые я тоже безуспешно посетил.

Благодаря Вашей карте, я нашёл Ессентуки, посмотрел фотографии и прочел, что население города 100 996 человек. Невообразимо. И, действительно, курорт. Вобщем, если бы я был моложе, поехал бы туда.

Если сегодня будут какие-то известия, сразу напишу.

Дружеские пожелания, в том числе, пожалуйста, госпоже Пилипенко, с самого севера ФРГ,
Эрнст Петерс


Ответ написала, позднее помещу, карты военнопленных выслала.

Мой ответ:

Уважаемый гоподин Петерс,

Большое спасибо за Ваше письмо, прежде всего за Ваши воспоминания о военном времени. Сейчас, к сожалению, осталось не так много свидетелей тех событий. Ваши письма перевожу для Ирины Пилипенко, и она также благодарна Вам за каждое слово, проливающее немного больше света на темные страницы военной истории. Ваше фото на мотоцикле тоже ей пошлю.

В Ессентуках я была однажды, много лет назад. В моих воспоминаниях – это красивый город, где знаменитая минеральная вода применяется для лечения разных болезней. По ссылкам можно прочесть об этой минеральной воде:
http://simphealth.com/de/pages/1662784
https://www.zdorovium.com/de/healthroutes/378955b97af1920d

Вместе с этим письмом посылаю Вам персональную карту Николая Темникова, умершего в Веннемансвиш, номер военнопленного 119752. Три других карты посылаю в следующих почтах.

Сердечные пожелания,

 Спасибо огромное, Варвара! Какой этот Петерс молодец! В таком возрасте он ведёт очень активный образ жизни.

Да, Ирина, такой активный, что я за ним не поспеваю. :) Вот письмо Эрнста Петерса, полученное 2 дня назад:

Уважаемая госпожа ...

я направлял свой запрос по поводу поиска захоронения русских военнопленных в соответствующее ведомство в Хаддеби и получил следующий ответ:

В имеющемся у нас указателе могил названных Вами имен, к сожалению, нет.
В приложении к этому письму посылаем Вам буклет военного кладбища Карберг, а также статью от 13.07.2017.
Подпись

К сожалению, и этот запрос  ничего не прояснил. Возможно, у господина Герхена возникнет ещё какая-нибудь идея о дальнейших действиях.

Очень сожалею, что не смог сообщить Вам положительной новости.

Вашу почту с персональными картами 4х русских военнопленных из Веннеманнсвиш получил. Завтра посмотрю их более внимательно.

С дружескими пожеланиями.

Эрнст Петерс

Брошюра о кладбище в Карберге

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/0d3ee73483b3466670d79fac06a86c12.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0d3ee73483b3466670d79fac06a86c12)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/3f245b26dc6df0b48e77d8e282b1653c.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3f245b26dc6df0b48e77d8e282b1653c)

Похоронено 190 русских военнопленных.

 Спасибо, Варвара.  Лагерь был маленький, поэтому, наверное, и не сохранились данные о первичных захоронениях военнопленных. Теперь по прошествии стольких лет уже и  документов никаких могло не сохраниться. Эх, если бы то, что Вы делаете сейчас, было возможным раньше. Сколько запросов бабушка делала в надежде найти деда! И к гадалкам ходила даже. А они говорили: "Жди, живой". Так и не дождалась...

Ирина, и все-таки хоть что-то узнали. Многие вообще никаких следов найти не могут. Отправила вчера Эрнсту Петерсу такое письмо:

Уважаемый господин Петерс,

Сердечное спасибо за все материалы, которые я от Вас получила. Постепенно буду  их переводить и выставлять в интернет для всех ищущих из бывшего Советского Союза.  Сегодня, благодаря открывшимся архивам российского министерства обороны, стали доступны многие документы о советских военнопленных. После 70 лет неизвестности многие семьи узнают, где пропали их отцы и деды. Я тоже 7 лет назад нашла в Германии могилу своего дяди. В течение 65 послевоенных лет он считался пропавшим без вести. С тех пор помогаю другим в их поисках. Многие военнопленные были совсем молодыми и не успели создать свои семьи, и я всегда радуюсь, когда мне удается помочь людям узнать больше об их предках.

Глубоко признательна Вам за Вашу помощь и Ваш интерес к судьбам русских военнопленных.

С сердечными пожеланиями,

В.Т.

Здравствуйте, Ирина!

Недооценила я Петерса. Думала уже, что вряд ли что-нибудь новое узнаем. Но вот вчера пришло очередное письмо от него:

Уважаемая госпожа...

Хочу рассказать о военном захоронении Вестермоорвег.

Захоронение находится южнее города Хайде (см.фото 8, это фото он забыл приложить – В.). Здесь перед второй мировой войной были свиное пастбище и тропа для быков.

Местоположение могилы Филиппа Калмычкова должно быть, согласно его персональной карте, на выпасе для быков. Я поспрашивал у старожилов Хайде: действительно раньше была тропа для быков!

Зная это, я поискал в городском архиве Хайде, и нашёл!!

Во время второй мировой войны сюда прибывали люди из разбомбленных районов Гамбурга и шёл большой поток беженцев с востока. После войны на юге Хайде строилось много жилья, и выпас для быков застроили.

Я два раза побывал на захоронении Вестермоорвег, прочел информацию на мемориальных досках и сделал фотографии.

Прилагаю следующие фотографии:

1.   Захоронение Вестермоорвег в Хайде

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/83384f30c27de307740f29e2792a4e8b.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=83384f30c27de307740f29e2792a4e8b)

2.   Мемориал

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/be0e66c048238822bbdd9f6ecd7889f2.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=be0e66c048238822bbdd9f6ecd7889f2)

3.   Текст на мемориальных табличках

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/d11c430cd087aed118f54a42c2ed2e0e.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d11c430cd087aed118f54a42c2ed2e0e)

4.   Погибшие (вероятно, забыл приложить – В.)

5.   Мемориальная доска

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/9f21f77635168f3f618ade190892cbe3.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9f21f77635168f3f618ade190892cbe3)

6.   Русский мемориальный камень

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/decfa3acb2bea6dc25a5c87ae4dd2b8f.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=decfa3acb2bea6dc25a5c87ae4dd2b8f)

7.   Жертвы

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/6c42d6a4de4f94938593ac689b76d526.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6c42d6a4de4f94938593ac689b76d526)

8.   План города Хайде (план не был приложен - В.)

Слева на плане города обозначено кладбище, там должны быть похоронены русские военнопленные. Я туда съезжу.

Сегодня, самое позднее завтра, пришлю Вам вторую часть о захоронении.

Желаю Вам хороших выходных,

Эрнст Петерс

 Спасибо, Варвара! И вправду Эрнст Петерс молодец! Это значит, что мой дед может быть не перезахоронен в Гудендорфе?

Ирина, пока неясно, но Петерс предполагает, что Ваш дед похоронен на кладбище Вестермоорвег, как и другие шестеро военнопленных из Веллинггузен, карточки которых есть в теме (Яков Ковалев, Спиридон Оленев, Семен Овчаренко, Владимир Руднев, Василий Смирнов, Василий Смирнов).

Вот продолжение письма. Фотографии помещу позднее.

Добрый день, госпожа ...

продолжу вчерашнее письмо.

Фото 9: жертвы, у которых есть имена, но неизвестно место захоронения.

Здесь приведены имена всех умерших военнопленных из всех названных лагерей, и здесь находится место их упокоения.

Когда их здесь хоронили, это место ещё не было военным кладбищем, его сделали намного позже.

На табличке Веллинггузен указаны 6 русских военнопленных, которые похоронены на кладбище Вестермоорвег. В.Чапли, к сожалению, среди них нет. При этом  я получил от Вас 7 персональных карт из лагеря Веллинггузен, то есть здесь умерли и похоронены все 7 пленных. Ни на одном из других кладбищ в окрестностях их нет.
В Веннемансвиш аналогично. Приведено 4 имени военнопленных, которые похоронены в Вестермоорвег. Среди них Михаил Ступин, персональной карты которого у меня нет (уже послала – В.). Персональная карта Калмычкова у меня есть, но его имени нет на табличке. Возможно, потому, что он был застрелен при самообороне. Он похоронен на  Оксенмоор под Хайде. Тогда там ещё не было кладбища.
Так было и с другими военнопленными. Они умирали в легере, их данные были приведены в персональных картах. Когда и где взяты в плен, гражданская профессия, рост, цвет волос и глаз, дата рождения, прививки и т.д.

То есть они не были безымянными и их не хоронили в общей могиле. Лишь Оксенмоор стал военным кладбищем намного позже.

В общей могиле хоронили военнопленных, которые умерли в пути, их привозили с железной дороги, и они, к сожалению, остались безымянными. 

Я убежден, что В.Чапля был похоронен там в одиночной могиле. И я все ещё верю, что этот вопрос прояснится.
На кладбище приведены имена умерших военнопленных из 5 лагерей.

Из-за своего размера лагерь районного центра Хайде приведен отдельно. Без персональных карт мы бы не узнали, кто здесь похоронен. Учтите, пожалуйста, что приведенные списки соответствиют состоянию на 2012 год, когда работы в Подольске, где хранятся карты военнопленных, были ещё не закончены. Насколько мне известно, русский военный архив открылся лишь в конце 1990-х годов.

Вкладываю фотографии разных табличек на русском языке, которые, возможно, будут полезны.
Надеюсь, что я немного помог, делал это с удовольствием. Передайте, пожалуйста, мои самые сердечные пожелания госпоже Пилипенко с далёкого Кавказа.

Сердечно,

Эрнст Петерс

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/1594ca67d31723e010813fff688a34d2.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1594ca67d31723e010813fff688a34d2)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/ca09390fa0f9e282b106e00369ad5a68.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca09390fa0f9e282b106e00369ad5a68)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/fd7e1f1abcd751198f321f58fe4f2a72.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fd7e1f1abcd751198f321f58fe4f2a72)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/22588c60c056ddfa293a495c7fa16224.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=22588c60c056ddfa293a495c7fa16224)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/0be6f9911a08c810366008b29a0510bb.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0be6f9911a08c810366008b29a0510bb)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/48ee0d8d9a233d2754245382582c7186.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=48ee0d8d9a233d2754245382582c7186)

   Вот как получается. Спасибо, Варвара! Передайте, пожалуйста, ещё раз от меня благодарность Эрнсту Петерсу за его участие и неравнодушие.

Уважаемая Варвара Леонидовна!
С интересом слежу за этой темой нашего Форума, поэтому с сожалением обнаружил сегодня, что ни одна из "картинок" в Вашем "крайнем" сообщении здесь не открывается... Возможно, конечно, что так - у одного только меня, но всё равно - проверьте их, пожалуйста!
Заранее спасибо!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

(http://s014.radikal.ru/i326/1708/06/127ba409cadd.jpg) (http://radikal.ru)
 

 Это фото моего дедушки. Ему здесь 17 лет. Остальные фото не сохранились. Видимо сгорели при пожаре. Моя мама рассказывала, что в апреле 1941 года у них сгорел дом, в мае её отца (а моего деда) забрали на 45 дневные сборы. Мама помнила, как собирали дедушку. Бабушка, складывая в рюкзак круглые булки хлеба (это особенно запомнилось маме), плакала. У дедушки с бабушкой было уже семеро детей, и бабушка была беременна восьмым ребёнком. Их последний ребёнок родился в июле 1941 года. Его назвали Владиславом. Он так никогда и не увидел своего отца, а дедушка так и не узнал, кто у
него родился. Ох и натерпелась же бабушка с детьми во время и после войны!
 Варвара, перешлите, пожалуйста это фото г-ну Петерсу. Мне хочется, чтобы он увидел хотя бы на фотографии человека, чью могилу он помогает разыскать. Спасибо.

Ирина, большое спасибо за фотографию и такой трогательный рассказ! Я уже и сама хотела попросить Вас прислать что-нибудь о семье. Бабушка Ваша просто героиня. Дети все выжили?

Петерс прислал ещё одно письмо. В нем найденные им в архиве Хайде фотографии военнопленных из дулага Хайдовский ипподром, откуда военнопленных распределяли в разные лагеря региона. Выставлю в тему.

Уважаемая Варвара Леонидовна!
С интересом слежу за этой темой нашего Форума, поэтому с сожалением обнаружил сегодня, что ни одна из "картинок" в Вашем "крайнем" сообщении здесь не открывается... Возможно, конечно, что так - у одного только меня, но всё равно - проверьте их, пожалуйста!
Заранее спасибо!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

фотографии и самом деле были некоторое время недоступны - вероятно, из-за каких-то проблем на сайте "Хостинг картинок", которым я пользуюсь для размещения снимков. Но сейчас у меня все фото видны, а у Вас?

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Большое спасибо, сейчас мне всё видно и "читаемо"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Ирина, большое спасибо за фотографию и такой трогательный рассказ! Я уже и сама хотела попросить Вас прислать что-нибудь о семье. Бабушка Ваша просто героиня. Дети все выжили?

Петерс прислал ещё одно письмо. В нем найденные им в архиве Хайде фотографии военнопленных из дулага Хайдовский ипподром, откуда военнопленных распределяли в разные лагеря региона. Выставлю в тему.

  Нет, не все дети выжили. Умер предпоследний ребёнок от пневмонии ещё во время войны. Мама говорила, что бабушка носила его даже в немецкий госпиталь или больницу, но ничего не смогли сделать. У мальчика было двойное имя - Пётр Павел. Мама помнила, как его хоронили, как плакала бабушка. Кто-то из тёток пожурил её за то, что она балуется, когда вокруг все плачут, а мама ответила, что сегодня она уже тоже плакала. Маме было только 5 лет, и она не осознавала всей трагедии. Все остальные дети выросли, у каждого была семья. Самый младший  Владислав стал моим крёстным отцом.

(http://s56.radikal.ru/i154/1708/08/8fcc962081c2.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1708/27/bd31e2e6a3f5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i629/1708/f2/1e0a9b0d2366.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1708/94/eff6d8e3ea97.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1708/c6/9425416ada5d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i313/1708/e5/9cb8d861792c.jpg) (http://radikal.ru)

Это я получила из Саксонских Мемориалов. Может пригодится для поиска и может что-то новое из того, что уже известно можно здесь найти. Я только не понимаю, почему эти карточки заполнены на русском языке, ведь их заполняли в немецком лагере.

Ирина, предполагалось, что зеленые карты должны были заполняться по прибытию в лагерь самими военнопленными. На деле так происходило далеко не всегда. Наверное, часто заполнялись писарем.

15.10.1941 на железнодорожный вокзал Хайде прибыли 450 русских военнопленных. Их отправили в дулаг Хайдовский ипподром, откуда распределяли в разные лагеря района Дитмаршен.

Прибытие на вокзал Хайде

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/15c5a5472300aafcb8a83ccc21c48729.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=15c5a5472300aafcb8a83ccc21c48729)

Русские военнопленные на ипподроме Хайде

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/4b440b8b2f35c73aeec892ea38a9dd60.bmp) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4b440b8b2f35c73aeec892ea38a9dd60)

Выдача еды в лагере на ипподроме

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/4cb45652f6b7e0b3a2b1bb07cde8c7eb.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4cb45652f6b7e0b3a2b1bb07cde8c7eb)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/845cbcd37930b776108637986a9091f7.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=845cbcd37930b776108637986a9091f7)

Фото из Stadtarchiv Heide;  A II 14

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Я так понимаю, что эти архивные фотографии сделаны в 1941-м сотрудниками ведомства доктора Геббельса? Особенно две нижние: немцы кормят советских пленных из белоснежных фаянсовых тарелок и накладывают им еды "с верхом"! А у воина-азиата на нижнем снимке - аж ДВЕ вымытые до блеска ложки, и во взгляде - "И это ВСЁ - МНЕ?"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

мне тоже показалось, что две последних фотографии смахивают на постановочные: на предпоследнем снимке военнопленные выглядят довольно опрятно, и, да, тарелки и размер порции на последнем снимке удивляют. Первые две фотографии более реалистичны. Но как бы там ни было, на всех снимках - реальные люди, и, помещая такие снимки на форум, всегда надеешься, что кто-то узнает своих родных. Хотя это невероятно сложно, ведь голод, лишения, болезни невероятно изменяют людей, но такие случаи все же бывают.

Ирина, только что получила очередное письмо от Петерса. Завтра он встречается с господином Штайнке, который принимал непосредственное участие в подготовке мемориальных досок на кладбище Вестермоорвег. Поиск имён военнопленных и тексты мемориальных досок готовили школьники гимназии Вернера-Гейзенберга весной 2011 года при поддержке фонда "Против экстремизма и насилия в Хайде и окрестностях", инициатором которого является Штайнке.

Фотографию Вашего дедушки и зеленые карты Петерсу отослала вместе с переводом Вашего рассказа о семье.

Спасибо!

Здравствуйте, Ирина!

Новости за неделю. Обменялись парой писем с Петерсом. Сердечно благодарит Вас за фото дедушки и рассказ о семье.  Неделю назад он встретился со Штайнке - руководителем фонда "Против экстремизма и насилия в Хайде и окрестностях", который принимал активное участие в проекте по восстановленою имён военнопленных и оформлению мемориального кладбища в Вестермоорвег. Штайнке передал Петерсу много материалов по проделанной работе, в том числе книжку "Дать жертвам имена" (128 стр.), написанную учениками гимназии, работавшими над проектом. Эту книжку Петeрс мне прислал. Она на двух языках - русском и немецком. Выложу здесь самые важные страницы. Наиболее информативный документ в книжке - распоряжение тогдашнего бургомистра Хайде о запрете хоронить на бывшем свином пастбище, начиная с 10 декабря 1941 года. Получается, что если это распоряжение выполнялось, то Владислав Чапля не мог быть похоронен на кладбище в Вестермоорвег.

Сегодня получила ещё одно письмо от Петерса, в котором он пишет, что повторно съездил на кладбище в Вессельбурен, что в 4-х км от Веллингхузен. Во время войны Веллингхузен был административно подчинен Вессельбурен, поэтому Петерс предполагает, что очень вероятно захоронение на этом кладбище.  Там есть несколько могил неизвестных военнопленных, в общей сложности около 30 человек. Прислал фотографии одиночных могил, надписи не читаемы, но по датам смерти не подходят. Извиняется, что пока не может сообщить ничего положительного. Собирается в конце августа на встречу с Герхеном из организации "Цветы для Гудендорфа".

Завтра отошлю благодарственное письмо Штайнке за книгу.

   Оказывается, не всех военнопленных перезахоронили в Гудендорфе. Спасибо большое Вам, Варвара! Передайте, пожалуйста ещё раз от меня признательность и благодарность  г-ну Петерсу за его отзывчивость. Как всё-таки здорово, что у Вас получилось связаться с ним, и как хорошо, что есть неравнодушные люди и у нас в России, и в Германии!

Здравствуйте,  Ирина.

Вот такой получился месячный перерыв. Мы переписывались с Петерсом, но не очень интенсивно. У него в августе умер сын, у меня 28 августа умерла мама.

Начинаю выкладывать обещанные страницы присланной Петерсом книги.

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/1b323515d18f2b49be6c8d55ae027513.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1b323515d18f2b49be6c8d55ae027513)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/cdb73c1450cf3a723845252ae6d94b44.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cdb73c1450cf3a723845252ae6d94b44)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/a889009bda0c590f2f004521cab55b11.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a889009bda0c590f2f004521cab55b11)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/9991566756c6743c1710ff2c090715a4.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9991566756c6743c1710ff2c090715a4)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/36ee985007af1e194f73478d68b8f26c.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=36ee985007af1e194f73478d68b8f26c)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/dc3fd81968de6ae56ab3fd4299a92358.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=dc3fd81968de6ae56ab3fd4299a92358)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/7bfdd3f6144a024aa25952f25a09ad2c.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7bfdd3f6144a024aa25952f25a09ad2c)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/73aaf98ac09d57b82de4ed44c6ff290d.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=73aaf98ac09d57b82de4ed44c6ff290d)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/c3ef81e416ef427c067b9243448f4566.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c3ef81e416ef427c067b9243448f4566)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/d90fc6903a3af234575eca12cfc868a0.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d90fc6903a3af234575eca12cfc868a0)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/94e21917f5c73c7bbf4b67cef1535141.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=94e21917f5c73c7bbf4b67cef1535141)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/c9161a993b714a1e9b18071baadf81e9.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c9161a993b714a1e9b18071baadf81e9)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/495cc0e57825f0fa92b11282804e7997.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=495cc0e57825f0fa92b11282804e7997)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/33bb05ccb0cb871d90b0d2af307f89e1.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=33bb05ccb0cb871d90b0d2af307f89e1)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/0389d17ff320c95152bc88855a9b6ba3.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0389d17ff320c95152bc88855a9b6ba3)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/91993660b0d5c79ed87742d024bf2ec0.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=91993660b0d5c79ed87742d024bf2ec0)

Ирина, обнаружила, что  книга целиком выложена в сети

http://www.stiftung-geug-heide.de/aktivitaeten/kriegsgraeberanlage_westermoorweg/Buch%20-%20Den%20Opfern%20einen%20Namen%20geben.pdf

12 августа пришло ещё одно письмо от Эрнста Петерса, в котором он описывал свою поездку на Южное кладбище Хайде. Он и сам понимал, что шансы найти там захоронение Владислава Чапли близки к нулю, но все-таки сделал попытку. На этом кладбище, в основном, похоронены остарбайтеры из России, Польши и других стран. Прислал фотографии:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/4dddd9be2c419ebbcab14b463062c59a.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4dddd9be2c419ebbcab14b463062c59a)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/70ffa6616f868b8f0b9078015a9164eb.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=70ffa6616f868b8f0b9078015a9164eb)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/26e447ac068622156ac57e87366b3b51.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=26e447ac068622156ac57e87366b3b51)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/e8ee23a12153c85351e0bfc9ea14ce99.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e8ee23a12153c85351e0bfc9ea14ce99)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/afe7bfc46177146811816593e90c12a9.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=afe7bfc46177146811816593e90c12a9)

Выше я сообщала, что Петерс побывал на кладбоще Вессельбурен, где обнаружил анонимные могилы советских военнопленных. Помещаю присланные им фотографии:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/a189ff81c167ab2d79a1dd51c658ed0a.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a189ff81c167ab2d79a1dd51c658ed0a)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/3d9824f5577b97295ed2b9090be829ad.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3d9824f5577b97295ed2b9090be829ad)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/1d62d906ebec04b1d8011bc22f2909ba.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1d62d906ebec04b1d8011bc22f2909ba)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/8e8a54f187640372bde60c301b4daa31.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8e8a54f187640372bde60c301b4daa31)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/d5324b7ff065472da7961ac20d82141a.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d5324b7ff065472da7961ac20d82141a)

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Прошу сообщить герру Петерсу, что на последнем фото захоронение ну никак не советского военнопленного! А, очевидно, французского или, может быть, бельгийского - ясно читается имя "Жан" и год смерти - 1940-й.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Письмо Эрнста Петерса от 30 августа:

Уважаемая госпожа Турова,

спустя долгое время снова пишу Вам. Я все ещё надеюсь найти место захоронения Владислава Чапли. Чем бы была жизнь без надежды?

Я снова контактировал с господином Штайнке и господином Герхенсом. Прилагаю к этому письму мою переписку с ними.
 
Охотно воспользуюсь предложением господина Штайнке обратиться к сыну и матери умершего сотрудника  фонда против экстремизма и насилия, господина Глюзинга. Если в его архиве найдутся документы по установлению имён военнопленных, разумеется, их просмотрю.

--------------------

Далее он сообщает, что не очень хорошо себя чувствует в связи со смертью сына и заканчивает письмо словами:

Пожалуйста, проявите понимание к тому, что мои исследования займут некоторое время, и я снова дам знать о результатах.

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Прошу сообщить герру Петерсу, что на последнем фото захоронение ну никак не советского военнопленного! А, очевидно, французского или, может быть, бельгийского - ясно читается имя "Жан" и год смерти - 1940-й.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

думаю, что он и сам это заметил, так как написал, что некоторые надписи плохо читаемы, но все же даты смерти не совпадают с искомой.