Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Никитин Яков Васильевич, стрелок 1229 сп  (Прочитано 5562 раз)

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Вводные данные:
Никитин Яков Васильевич.
Кр-ц, стрелок 1229 сп 371 сд.
Убит 09.09.1942 г. у д. Векшино (в донесении - Екшино) Зубцовского р-на Калининской обл.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1829954

Задача - установление связи с:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409199744
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261668724
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261668792

Поле поиска - хранящийся в ЦАМО РФ фонд 371 стрелковой дивизии, а также фонды полков этой дивизии.   
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 00:53:44 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Никитин Яков Васильевич, стрелок 1229 сп
« Reply #1 : 01 Февраля 2013, 01:08:42 »
В очередной раз подтверждается тезис о том, что выложенные в ОБД списки, подготовленные частями для Управления по учету потерь, и списки в делах самих частей - "две большие разницы". Например, ни за что не найти в ОБД такую запись:

ЦАМО, ф.1692 (371 сд), о.2, д.4, л.167об.

1231 сп
...
53. Никишин Яков Васильевич, 1911, сержант, командир отделения. Убит 17.08.42, похоронен у д. Исаково Ржевского р-на Калининской области
...

Всего одна буква... даже обсуждать это не вижу смысла. Проще принять подобную путаницу как данность, ибо сталкивался уже неоднократно. Коллеги, уверен, тоже.
В середине 50-х годов останки захороненных у д. Исаково были перенесены в д. Гнилево, где покоятся в братской могиле по сей день (см. по ссылке выше).
Таким образом, найден источник, послуживший основой для записи в Книге захоронения в д. Гнилево: "Никитин Яков Васильевич, 1911, сержант, 17.08.42". Также совершенно очевидно, что эти же сведения были использованы при подготовке Книги памяти Орловской области (ссылка выше). 
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 02:08:09 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Никитин Яков Васильевич, стрелок 1229 сп
« Reply #2 : 16 Февраля 2013, 01:59:00 »
В очередной раз подтверждается тезис о том, что выложенные в ОБД списки, подготовленные частями для Управления по учету потерь, и списки в делах самих частей - "две большие разницы". Например, ни за что не найти в ОБД такую запись:

ЦАМО, ф.1692 (371 сд), о.2, д.4, л.167об.

1231 сп
...
53. Никишин Яков Васильевич, 1911, сержант, командир отделения. Убит 17.08.42, похоронен у д. Исаково Ржевского р-на Калининской области
...

Всего одна буква... даже обсуждать это не вижу смысла. Проще принять подобную путаницу как данность, ибо сталкивался уже неоднократно. Коллеги, уверен, тоже.
В середине 50-х годов останки захороненных у д. Исаково были перенесены в д. Гнилево, где покоятся в братской могиле по сей день (см. по ссылке выше).
Таким образом, найден источник, послуживший основой для записи в Книге захоронения в д. Гнилево: "Никитин Яков Васильевич, 1911, сержант, 17.08.42". Также совершенно очевидно, что эти же сведения были использованы при подготовке Книги памяти Орловской области (ссылка выше).
http://i024.radikal.ru/1302/83/557a0d495264.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1302/8a/84c9406dd171.jpg

Хорошо видно, что нижняя половина листа дозаполнена на другой пишущей машинке как первый экземпляр. Хотя само донесение, является, скорее всего, вторым экземпляром, а первый уже отправлен в Управление по учету потерь. Соответственно, и добавленные данные должны были также туда отправляться как дополнительное донесение. Были-не были, неизвестно. Но в ОБД не выявляются, во всяком случае по Никишину Я.В.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2013, 02:35:05 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Никитин Яков Васильевич, стрелок 1229 сп
« Reply #3 : 17 Февраля 2013, 15:06:55 »
История трансформации сержанта Никитина Я.В. в Никишина Я.В. в раздаточных ведомостях роты связи 1231 сп 371 сд. В роте и в полку начиная с мая 1942 г. отслеживается командир отделения Никитин - шестой сверху. Фамилия в ведомости прописана четко через "т".
http://s09.radikal.ru/i182/1302/f1/8928ec96a544.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1302/78/92b04df70814.jpg

Июньская ведомость. Искомый - двенадцатый сверху. Командир отделения. Подпись идентична майской. Но в написании фамилии вместо сразу трех букв "ити" - сплошная волнистая линия, где одна буква точно выпадает. Тем не менее, нижнего подчеркивания, обозначающего "ш" нет, что позволяет прочитать фамилию все же как "Никитин".
http://i047.radikal.ru/1302/26/996c3a1d6283.jpg

Июльская ведомость. Девятый сверху. Все буквы на своих местах. С точки зрения современного правописания, буквы "т" в фамилии нет, а есть "ш". Но чтобы это понять, надо всматриваться, что вряд ли делал тот, кто поставил свою подпись, а она идентична майской и июньской.
http://s05.radikal.ru/i178/1302/f9/b1478427ed9f.jpg

Ведомость августа - последняя, где есть подпись командира отделения роты связи (в сентябрьской уже нет ни подписи, ни фамилии). Но в ней его должность указана как "нач-радио." - непонятный момент.
Фамилия (№ 11 сверху) прописана с нажимом карандаша и заметно, что до этого в графе уже пытались сделать запись, однако стерли ее и принялись заполнять заново.
Эта ведомость - единственная из четырех имеющихся, где фамилия однозначно читается как "Никишин" благодаря нижнему подчеркиванию "ш".
http://s018.radikal.ru/i516/1302/fe/b0693e192890.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1302/a0/6ea5ba02b094.jpg     
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 15:45:12 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Никитин Яков Васильевич, стрелок 1229 сп
« Reply #4 : 17 Февраля 2013, 22:06:21 »
Таким образом, найден источник, послуживший основой для записи в Книге захоронения в д. Гнилево: "Никитин Яков Васильевич, 1911, сержант, 17.08.42". Также совершенно очевидно, что эти же сведения были использованы при подготовке Книги памяти Орловской области (ссылка выше).
http://i024.radikal.ru/1302/83/557a0d495264.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1302/8a/84c9406dd171.jpg


Хорошо видно, что нижняя половина листа дозаполнена на другой пишущей машинке как первый экземпляр. Хотя само донесение, является, скорее всего, вторым экземпляром, а первый уже отправлен в Управление по учету потерь. Соответственно, и добавленные данные должны были также туда отправляться как дополнительное донесение. Были-не были, неизвестно. Но в ОБД нигде не выявляются, во всяком случае по Никишину Я.В.
...Кроме Книги Памяти Москвы. Здесь каким-то образом "отработали" это донесение.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407313518
Получается на одну и ту же запись в паспорте захоронения, правда, почему-то дублированную, приходится две записи в разных Книгах Памяти - Москвы и Орловской области.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 22:14:49 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Никитин Яков Васильевич, стрелок 1229 сп
« Reply #5 : 17 Февраля 2013, 22:53:04 »
Ситуация страшно запутанная. Судя по всему, полные тезки в одной дивизии. Домашний адрес один на всех. А тут еще в соседней 220 сд повозочный заградотряда по фамилии Никитин по финдокументам проходит. И все это приблизительно в одно время в одном месте.
Как искать дальше, слабо себе представляю. Для подтверждения гипотезы о том, что Никитин Я.В., находясь в октябре 1941 г. в рядах заградотряда 220 сд, не был убит немцами, не попал в плен и не погиб зимой в страшном Ржевском лагере, а выбрался к своим и продолжал воевать в 1231 сп 371 сд - остается два направления поиска. Первое - запасные части, "темный лес" для меня. Второе направление основывается на том, что в КП Орловской области (Залегощенский район) абсолютно правильно указаны ФИО матери Никитина Я.В. - Никитина Анна Васильевна. Возможно ли, что эта информация основана на ее обращении по поводу розыска сына в Залегощенский РВК? Может ли что-то дать запрос в РВК на предмет, имел ли место таковой розыск?
К слову, когда д. Петрово (Верхне-Скворченского с/с Залегощенского р-на) оказалась захвачена немцами, оккупационные власти каким-то образом получили информацию, что у Никитиной А.В. два сына в Красной Армии, а сама она, скорей всего, помогает партизанам. В Залегощенском р-не "новый порядок" заключался, в числе прочего, в том, что жителей в мороз выгоняли из домов. Выгнали и прабабушку. Войну она пережила, но осталась инвалидом. Ее младший сын, брат Никитина Я.В. - Сергей Васильевич - также не вернулся домой.
   
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 22:58:47 от Nick-69 »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »