Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"  (Прочитано 3583 раз)

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Позняков Виктор Антонович
Занимаясь поиском в ОБД "Мемориал" натолкнулся на некую хитрую картотеку, которая не открывается. Может кто либо из форумчан пояснит, что это за картотека?

1. ЦАМО ф.Картотека ПРБ 36 ЗСД оп. д.10001
2 ЦАМО ф.Картотека ПРБ 36 ЗСД оп. д.10002
3 ЦАМО ф.Картотека ПРБ 306 ЗСП оп. д.1120900
4 РГВА ф.Фильтрационная картотека оп. д.
5 ЦАМО ф.Картотека ФЗСП и АЗСП оп.28 ЗСП д.2051

И таких 660 картотек, которых я нашел. С них не снят гриф "секретно"?
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 581
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #1 : 03 Ноябрь 2014, 10:35:14 »
Уважаемый Виктор Антонович!
У нас на Форуме уже было объяснение этому: просто РГВА не дал разрешение ЭЛАРу на сканирование для ОБД "Мемориал" ряда своих фондов, а только - на "перенос информации" туда из этих своих картотек.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Позняков Виктор Антонович
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #2 : 03 Ноябрь 2014, 13:08:17 »
Уважаемый Виктор Антонович!
У нас на Форуме уже было объяснение этому: просто РГВА не дал разрешение ЭЛАРу на сканирование для ОБД "Мемориал" ряда своих фондов, а только - на "перенос информации" туда из этих своих картотек.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Здравствуйте! Уважаемый Константин Борисович!
На сколько я понял: ЭЛАР разместил в ОБД "Мемориал" информацию о том, что такая картотека существует, но содержание этой картотеки является собственностью РГВА и для всеобщего обозрения эти картотеки не были отсканированы.
А каково содержание этих картотек: это информация о лицах которые побывали в плену, прошли проверку и были направлены в запасные полки?
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #3 : 03 Ноябрь 2014, 15:58:35 »
НЕТ ИНТЕРЕСА ВЫЯСНЯТЬ КАКИЕ СТРАНИЦЫ ЗАПРЕТИЛИ К ОПУБЛИКОВАНИЮ. ЕСТЬ ИНТЕРЕС, КАКАЯ С...А , РЕШИЛА ,ЧТО ЭТО СЕКРЕТНО.  ПО ПОВОДУ СЕКРЕТНОСТИ АРХИВОВ , А ПРОЩЕ -КАКОЙ С..КЕ, КУДА И СКОЛЬКО СУНУТЬ  И ВСЕ ТАЙНЫ СССР НАШИ. ПРОХОДИЛИ , ИМЕЛИ. А ТЕ КОТОРЫЕ СЕКРЕТ СДЕЛАЛИ  ЗА 1941-45 К ЧЕЛОВЕКАМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. ТВАРИ КПССШ-Е. ИТ.Д., И Т.П.
Во первых КПСС уже нету как 24 года, во вторых не закатывайте истерику и в третьих, если вы не в курсе то не хрен трендеть.
Приношу свои извинения за столь резкое высказывание в Ваш адрес.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 094
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #4 : 03 Ноябрь 2014, 16:40:34 »
Вячеслав Валентинович, добрый вечер.
Должен присоединиться к Александру Вячеславовичу.
Не все, кто работает на нашем Форуме, публично сжигали свои партбилеты или приостанавливали своё членство в партии.
Поэтому не надо публично таких людей оскорблять.
Прошу Вас Ваше сообщение отредактировать.
Причину напомнил Константин Борисович.
Цитировать
просто РГВА не дал разрешение ЭЛАРу
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 848
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #5 : 03 Ноябрь 2014, 16:56:38 »
Все "разногласия" с Вячеславом Валентиновичем сняты.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2014, 20:06:34 от Владимир Корощенко »
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известны какие-либо факты о 14 ОШБ(28 ОШР) или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Позняков Виктор Антонович
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #6 : 03 Ноябрь 2014, 17:10:29 »
Уважаемые форумчане!
Подскажите почему я не могу найти информацию о нахождении в лагерях ( я имею ввиду карточки) на членов экипажа бомбардировщика. Они были в плену, переводились из лагеря в лагерь, но увы. Или я плохо ищу, или я не знаю, где искать. Почему то у меня появляется информация только о тех, кто был в плену и погиб, умер. А кто остался жив, был освобожден или войсками РККА или союзными войсками, информации нет.
летчик - Адаменко Николай Андреевич, 1922 г.р.
штурман- Шульгин Иван Васильевич, 1921 г.р. на них сведений нет.
стрелок- радист Губайдулин Талгат Фокрусович - погиб в плену - карточки имеются.
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 848
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #7 : 03 Ноябрь 2014, 19:26:29 »
Уважаемые форумчане!
Подскажите почему я не могу найти информацию о нахождении в лагерях ( я имею ввиду карточки) на членов экипажа бомбардировщика. Они были в плену, переводились из лагеря в лагерь, но увы. Или я плохо ищу, или я не знаю, где искать. Почему то у меня появляется информация только о тех, кто был в плену и погиб, умер. А кто остался жив, был освобожден или войсками РККА или союзными войсками, информации нет.
летчик - Адаменко Николай Андреевич, 1922 г.р.
штурман- Шульгин Иван Васильевич, 1921 г.р. на них сведений нет.
стрелок- радист Губайдулин Талгат Фокрусович - погиб в плену - карточки имеются.
Виктор Антонович. а вот это разве не он:
Номер записи    85395976
Фамилия   Шульгин
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, Рождествен. Хавы
Место призыва   __.__.1940 Железнодорожный РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Железнодорожный р-н
Последнее место службы   861 бап 244 див. 3 УкрФ
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.04.1944
Название источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/32%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/003007/00000617_0.JPG&id=85395974&id=85395974&id1=f8a36c0250c16900d7ce2c574fde6ee0
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известны какие-либо факты о 14 ОШБ(28 ОШР) или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Позняков Виктор Антонович
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #8 : 03 Ноябрь 2014, 19:52:52 »
Уважаемые форумчане!
Подскажите почему я не могу найти информацию о нахождении в лагерях ( я имею ввиду карточки) на членов экипажа бомбардировщика. Они были в плену, переводились из лагеря в лагерь, но увы. Или я плохо ищу, или я не знаю, где искать. Почему то у меня появляется информация только о тех, кто был в плену и погиб, умер. А кто остался жив, был освобожден или войсками РККА или союзными войсками, информации нет.
летчик - Адаменко Николай Андреевич, 1922 г.р.
штурман- Шульгин Иван Васильевич, 1921 г.р. на них сведений нет.
стрелок- радист Губайдулин Талгат Фокрусович - погиб в плену - карточки имеются.
Виктор Антонович. а вот это разве не он:
Номер записи    85395976
Фамилия   Шульгин
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, Рождествен. Хавы
Место призыва   __.__.1940 Железнодорожный РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Железнодорожный р-н
Последнее место службы   861 бап 244 див. 3 УкрФ
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.04.1944
Название источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/32%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/003007/00000617_0.JPG&id=85395974&id=85395974&id1=f8a36c0250c16900d7ce2c574fde6ee0
Владимир Геннадиевич! Да это он, но эта карточка не проливает на свет ничего нового. Все записано со слов Шульгина. Но, где он находился, в каком лагере, где лагерные документы на него?
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 195
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #9 : 03 Ноябрь 2014, 20:10:27 »
Но ведь не факт, что лагерные документы сохранились?
Записан

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 848
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #10 : 03 Ноябрь 2014, 20:14:55 »
Но ведь не факт, что лагерные документы сохранились?
Сергей Сергеевич прав. И ведь далеко не все ещё документы доступны для всеобщего обозрения...
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известны какие-либо факты о 14 ОШБ(28 ОШР) или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

труба

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 746
  • Трубин Вячеслав Валентинович
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #11 : 03 Ноябрь 2014, 20:21:00 »
ПО ПОВОДУ ДОКУМЕНТОВ. ГВАРДСМЕН ЗАЯВИЛ, ЧТО В ЦАМО ЕСТЬ СПИСКИ КОМПОЛКА ,А МЫ ... .
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 094
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #12 : 03 Ноябрь 2014, 20:32:46 »
Шульгин был освобожден из плена.
Полагаю, что его ПК (если сохранилась) осела вместе с его фильтрационным делом. Поэтому её (карты) и нет в ОБД.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Позняков Виктор Антонович
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #13 : 04 Ноябрь 2014, 06:04:14 »
Шульгин был освобожден из плена.
Полагаю, что его ПК (если сохранилась) осела вместе с его фильтрационным делом. Поэтому её (карты) и нет в ОБД.
На мой запрос Казенное учреждение Воронежской области " Государственный архив общественно-политической истории Воронежской области" сообщило, что по учетным данным к фонду фильтрационно-проверочных дел, хранящихся в КУВО "ГАОПИ ВО" имеется дело в отношении Шульгина Ивана Васильевича, 1921 г.р. В деле содержится информация персонального характера в отношении Шульгина И.В., в связи с чем для получения интересующих меня сведений необходимо письменное нотариально заверенное разрешение родственников вышеуказанного лица.
На мою неоднократную просьбу направить мне такое разрешение родной брат отвечает молчанием. Сами же родственники этим делом не интересуются. Что в таких случаях можно сделать?
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #14 : 04 Ноябрь 2014, 08:01:38 »
Уговаривать родственников, больше ничего.
Записан

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Позняков Виктор Антонович
Re: Закрытая картотека в ОБД "Мемориал"
« Reply #15 : 04 Ноябрь 2014, 08:10:33 »
Уговаривать родственников, больше ничего.
Конечно, если бы я проживал поближе к Воронежской области, то я так бы и сделал. За чашкой "чая" попытался бы переубедить родного брата Шульгина установить подробности пленения брата и нахождения в плену. Но увы... Все упирается в отсутствии шелестящих бумажек.
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »