Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[КАЮР]

Здравствуйте!

Вопрос возник после чтения, а точнее просмотра картинок в публикации заведующего казанского музея Великой Отечественной войны Михаила Черепанова «Гитлер не осмелился бы напасть на СССР без однозначной поддержки Великобритании»

Михаил Черепанов о загадочном вторжении советской армии в 1941 году на территорию Ирана

Выяснилось, что в ОБД две карты, в которых место пленения указано как ИРАН ( JRAN) и одна карта, где место пленения ИРАК (JRAK).

Фамилия   Кулаков   
Имя   Павел   
Отчество   Финогенович   
Дата рождения/Возраст   18.06.1918   
Место рождения   Мариновка   
Лагерный номер   5776   
Дата пленения   28.07.1941   
Место пленения   Иран   
Лагерь   шталаг I B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   26.12.1941   
Место захоронения   Хоенштайн   
Фамилия на латинице   Kulakow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1539
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300096343



Фамилия   Бидненко   
Имя   Василий   
Отчество   Ефимович   
Дата рождения/Возраст   14.02.1921   
Место рождения   Ревня   
Лагерный номер   14234   
Дата пленения   30.06.1941   
Место пленения   Иран   
Лагерь   шталаг II F (315)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   16.11.1941   
Место захоронения   Хаммерштайн   
Могила   могила 123   
Фамилия на латинице   Bidnenko   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300292889



Фамилия   Дранов   
Имя   Матвей   
Отчество   Кузьмич   
Дата рождения/Возраст   15.06.1919   
Лагерный номер   11348   
Дата пленения   06.07.1941   
Место пленения   Ирак   
Лагерь   шталаг II F (315)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   17.02.1942   
Место захоронения   Хаммерштайн   
Могила   могила 195   
Фамилия на латинице   Dranow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2930
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474312



Могу предположить, что это в районе границы Литвы и Беларуси, но ЧТО ИМЕННО?

[КАЮР]

По поводу самой статьи, с которой всё началось достаточно привести три цитаты, одну из Черепанова, две из ОБД:

Как мог командир дивизии оказаться на территории Ирана в июле 1941 года? Если внимательно изучить документы Центрального архива Министерства обороны РФ, каждый убедится, что задолго до официального начала Иранского похода бойцы и офицеры именно 83-й горнострелковой дивизии «пропадали без вести».
...
С лейтенантом Сюткиным Кузьмой Васильевичем, командиром взвода 67-го артиллерийского полка, в котором он служил с ноября 1938 года, связь утеряна с июня 1941 года (ЦАМО, оп. 11458, д.192).
 

Фамилия   Сюткин   
Имя   Кузьма   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1907   
Место рождения   Башкирская АССР, Калтасинский р-н, Калининский с/с, д. Армяниново   
Дата и место призыва   __.__.1930   
Последнее место службы   67 ап   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   192

Фамилия   Сюткин   
Имя   Кузьма   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия    попал в плен (освобожден)   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   673

P.S.
Судя по карте военнопленного 242 гап 67 сд, плен 02.07.1941, г.Рига.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Алексей Юрьевич!
Статья Черепанова по приведённой вами ссылке - извините, "та ещё"... Лично мне сразу же "резанули глаз" фотография с авторской подписью "Английские бомбардировщики в Абадане (Иран)", да дата пленения красноармейца Биденко, указанная в немецком документе
Сразу же по этим немецким карточкам. Согласно им, П.Ф.Кулаков на момент пленения служил в 741-м стрелковом полку, В.Е.Биденко - в 49-м строительном батальоне, а М.К.Дранов - в 271-м стрелковом полку.
Например, тот же 741 сп входил в состав 128-й стрелковой дивизии и на момент пленения К.Ф.Кулакова был где-то в районе Шимска (Новгородская область), куда с начала войны отходил из Литвы - не потому ли Черепанов не приводит в своей статье его карточку?..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[КАЮР]

Уважаемый Константин Борисович, то что Михаил Валерьевич шулер, подтасовывающий факты, это одна сторона истории. Но Вы сами видите, "JRAN" как место плена указано и операторы ОБД расшифровывают это как Иран. Потому и задал вопрос 
UPD.
Поскольку 49 строительный батальон ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70335.0 ) ранние даты пленения это Симнас, Литва, то неудивительно, что пленён в одном месте с бойцом 741 сп 128 сд...

[Netta]

Поскольку 49 строительный батальон ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70335.0 ) ранние даты пленения это Симнас, Литва, то неудивительно, что пленён в одном месте с бойцом 741 сп 128 сд...

Кстати, в теме про 49 строительный батальон на форуме сведений о Бидненко нет.

[КАЮР]

Возможно (??), все, и пеиеводчик самый первый, и оператор ОБД, и последующий читающий неправильно трактуют заглавную букву населенного пункта, где был пленен военнослужащий... и это буква не "J", а своеобразное написание буквы "I" ...?? Посмотрите, к примеру, как пишется слово "пехотный"...

Уважаемый Андрей Анатольевич, оператор ОБД как раз и прочёл первую букву как "I"!

На карте из похожего только Айраны ( 1 и 2), километров 15 западнее Вильнюса.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы пишете: "Везде перед "спорным" н.п. написано "д." = деревня или "м." = местечко (деревня)".
Будьте, пожалуйста, внимательнее: в первой карточке перед интересующим нас топонимом вообще ничего нет, во второй - латинское "g", в третьей - латинское "m". Первое - это стандартное для Вермахта военно-топографическое сокращение от немецкого слова "Гелэнде" - местность, а второе - такое же от слова "Мюле" - мельница.
Боюсь, что мы эту "Иранскую мельницу" ныне уже не найдём...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[КАЮР]

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы пишете: "Везде перед "спорным" н.п. написано "д." = деревня или "м." = местечко (деревня)".
Будьте, пожалуйста, внимательнее: в первой карточке перед интересующим нас топонимом вообще ничего нет, во второй - латинское "g", в третьей - латинское "m". Первое - это стандартное для Вермахта военно-топографическое сокращение от немецкого слова "Гелэнде" - местность, а второе - такое же от слова "Мюле" - мельница.
Боюсь, что мы эту "Иранскую мельницу" ныне уже не найдём...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Мельница таки ираКская, но я не придираюсь

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
По созвучию с "Ираном" "в тех краях" есть ОРАНЫ:
- деревня в Волковысском районе Гродненской области Белоруссии.
- "русско-польско-немецкое" название города Варена в Литве.
По созвучию с "Ираком"... Даже не берусь предполагать...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[КАЮР]

Там и с датами загвоздка.
Кулаков 28.07.1941
Бидненко 31.06.1941
Уходили из одного места, пришли в одно место. Оно конечно, знаю одного бойца, который отходя из Лиды был пленён под Минском 22 февраля 1942 года ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057817&page=2 ), но это уже исключения

[Netta]

О красноармейце 428-го горнострелкового полка Делас Иване Арсентьевиче, 1921 г.р., «нет известий с 26 июня 1941 года» (ЦАМО, оп.18002, д.897).

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana

Еще один фигурант статьи, Делас Иван Арсентьевич (Арсеньевич), жив... Только не совсем поняла, где он был, пока...
Фамилия   Делас   
Имя   Иван   
Отчество   Арсеньевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Ямпольский р-н, с. Писаревка   
Дата и место призыва   Ямпольский РВК   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   жив   
Доп. информация   Извещение: пропал без вести __.08.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1328
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6087774&page=1

[Netta]

Чалбаев Михаил Федорович, 1921 г.р. погиб 20 августа 1941 года (ЦАМО, оп.977520, д.32).

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana

А с этим человеком вообще загадочная история. Почти как с Бидненко, плененным 31 июня, в лунный день... Призван 20.11.1941, убит 20.08.1941, по одной из версий...
 
Фамилия   Чалбаев   
Имя   Михаил   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   20.11.1941 Бурлю-Тобинский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Бурлю-Тобинский р-н   
Последнее место службы   п/п 438   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.02.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   372
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60542617


Фамилия   Чалбаев   
Имя   Михаил   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   20.11.1941 Бурлю-Тобинский РВК, Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Бурлю-Тобинский р-н   
Последнее место службы   428 гсп   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.08.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   32
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60002667

[Netta]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300701129

Информация о военнопленном
Фамилия   Горбунков   
Имя   Петр   
Отчество   Ефимович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Воронежская обл., Горелка   
Лагерный номер   13310   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Ирачки   
Лагерь   шталаг II F (315)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   30.10.1943   
Фамилия на латинице   Gorbunkow

Судя по картинке по ссылке, фамилия у красноармейца Горбунов

[КАЮР]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647810

Информация о военнопленном
Фамилия   Коновалов   
Имя   Егор   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Смоленская обл., Куковенка   
Лагерный номер   32606   
Дата пленения   02.07.1941   
Место пленения   Ираки   
Лагерь   шталаг X D (310)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   __.12.1941   
Место захоронения   Витцендорф   
Фамилия на латинице   Konowalow

Я правильно прочел, что 130 сп?

[КАЮР]

105 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

СОСТАВ
53, 130 и 267 стрелковый полк,
215 (102) артиллерийский полк,
464 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион,
57 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
17 разведывательная рота,
88 саперный батальон,
55 отдельный батальон связи (55 отдельная рота связи),
92 медико-санитарный батальон,
100 отдельная рота химзащиты,
358 автотранспортная рота (498 автотранспортный батальон),
106 полевая хлебопекарня (36 полевой автохлебозавод),
95 дивизионный ветеринарный лазарет,
22 дивизионная артиллерийская мастерская,
57 полевая почтовая станция,
253 полевая касса Госбанка.

Боевой период
9.8.45-3.9.45

ПОДЧИНЕНИЕ

на 01.07.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 07.07.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 01.08.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 01.09.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 01.10.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 01.11.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 01.12.1941 г. - Дальневосточный фронт - 25 А
на 01.01.1942 г. - Дальневосточный фронт - 25 А - 39 СК

[КАЮР]

Продолжим разбор "Списка Черепанова"

Красноармеец того же полка Джураев Нумон пропал без вести в июле 1941 года (ЦАМО, опись 977520, дело 413)
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana

Уважаемые коллеги, ИЮЛЬ тут кто-нибудь видит? Июнь вижу, декабрь вижу...

Фамилия   Джураев   
Имя   Нумон   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Дата и место призыва   Канибадамский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Канибадамский р-н   
Последнее место службы   428 гсп   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   413
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60910578

[КАЮР]

И вот, наконец, хоть что-то:

Спиридонов Николай Спиридонович, 1915 г.р., из д. Важашур Кукморского района, служивший красноармейцем с 4 октября 1939 года, погиб в Иране. Последнее письмо от него датировано 22 июля 1941 года (ЦАМО, опись 18004, д.751).
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana

Фамилия   Спиридонов   
Имя   Николай   
Отчество   Сп.   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Важащур   
Дата и место призыва   04.10.1939 Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   751
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58863853



Г. ИРАН