Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Просим Вашего совета- можно ли считать участником ВОв?  (Прочитано 1818 раз)

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Здравствуйте.
Просим совета.
К нам обратились родственники С. Н. Г.,  с просьбой –посоветовать -  можно ли считать их дедушку С. Н. Г.,  участником Великой Отечественной войны.
Суть такова.
С. Н. Г.,  1918 года рождения, уроженец Омской области. В ряды РККА призван в апреле 1939 года. Службу проходил на одном из кораблей Тихоокеанского флота, в должности  техника-судоводителя.
В марте 1942 года арестован, и в сентябре 1942 осужден военным трибуналом ГБ ТОФ на срок 8 лет, по статье   ч. 2- 58-10 УК. Срок отбыл 13.03.1950 года.
21 августа 1992 года С. Н. Г. –реабилитирован, --«.. в его действиях состава преступлений не имеется…». У родственников имеются копии всех документов.
Можно ли С. Н. Г. считать участником Великой Отечественной войны, внести в Книгу Памяти?
С уважением, Александр

Записан

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Спасибо, Андрей Анатольевич,  за столь основательный ответ-совет.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Александр Иванович!
Нет, данный военнослужащий однозначно НЕ является участником Великой Отечественной войны, так как, по Вашим данным, он в 1941 - 1942 годах служил на Тихоокеанском флоте, который в указанное время не входил в состав Действующего Флота.
(Впрочем, уже одно только указание на такую нештатную для ВМФ должность, как "техник-судоводитель" говорит не в пользу того, что он вообще служил в рядах именно ВОЕННО-Морского Флота. Скорее всего - Дальневосточное государственное морское пароходство Народного Комиссариата Морского Флота, то есть - флот гражданский, "коммерческий".)
Так же нет вообще никаких оснований для внесения его имени в какую-либо Книгу Памяти - он не погиб и не пропал без вести и, как я уже сказал выше, даже не являлся участником войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Спасибо.
я, извиняюсь, что полностью не выложил все данные - я третье звено в цепи,
С.Н.Г служил на эсминце "Войков", воинское звание - краснофлотец, рулевой, а "техник -судоводитель"- это вероятно его гражданская специальность, он закончил Омское речное училище.
Дело рассматривалось военной прокуратурой ТОФ, осужден ВТ.
Среди копий документов есть Учетная карточка к военному билету, что хранятся в РВК, в строке участие в боевых действиях -пусто. Есть запись что осужден ВТ, с воинского учета снят в 1969 году
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Александр Иванович!
Да, теперь понятно, что некий "С.Н.Г." действительно в период 1939 - 1942 годов проходил действительную срочную) службу в качестве краснофлотца рулевого штурманской боевой части (БЧ-1) эскадренного миноносца "Войков" Тихоокеанского флота. В советско-японской войне 1945 года этот корабль принимал активное участие в боевых действиях в корейских водах и стал Краснознамённым. Однако с момента своего прибытия на ТОФ в 1936 году и до самого августа 1945-го он никаких боевых действий не вёл и в списках Действующего Флота не состоял.
Поэтому ни участником боевых действий (ни Великой Отечественной, ни каких-либо других войн или военных конфликтов) "С.Н.Г." ни является, ни на упоминание в какой-либо Книге Памяти претендовать не может.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 637
Вероятно, по федеральному закону от 12.0.1995 г. № 5 -ФЗ «О ветеранах» этот человек относится к категории участников Великой Отечественной войны:

«К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:
 з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев;»
Записан

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
  • Поисковый отряд "Звезда"
Мой старший дядя всю войну прослужил в войсках НКВД- "Сопровождал колонны военнопленных. Был в охране дворца в г.Ялта где проходили переговоры И.В.Сталина с союзниками....", а фронтовиком признали только в конце 90-х
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Я не собираюсь заниматься здесь "юридической казуистикой", ибо всем и так понятно, что этот самый "С.Н.Г." не просто в войне не участвовал, но врага-то вообще увидеть "на другом конце страны" не мог...
Что же касается мнения уважаемого Андрея Анатольевича, что он "безаПеляционную категоричность Константина Борисовича абсолютно не поддерживает" и что "Константин Борисович абсолютно не прав", так это только от того, что он поутру уже высказал своё, оказавшееся противоположным моему мнение и продолжает упорно/упрямо стоять на нём... И не более того...
Существующие же немногочисленные Книги Памяти, в ряде из которых упоминаются выжившие и живущие (на момент их издания) участники войны, являются лишь пресловутым "исключением, подтверждающим правило" - Книги Памяти создавались для Памяти о погибших и пропавших без вести. (Неотвратимо уже приближается время, когда в новые Книги Памяти можно будет записывать ВСЕХ участников войны - ибо наступит момент именно Памяти о них всех... Кстати, к слову: разговор о возрождении редакций и рабочих групп Книг Памяти сейчас ведётся на высоком государственном уровне. "Антипримером" же того, что должна представлять из себя Книга Памяти, является 22-й том КП Москвы, о содержании которого я уже писал на нашем Форуме.)
Думаю, что довольно здесь делать из ЗК "участника войны"... То, что родственники помнят о нём и его непростой судьбе - это очень хорошо, но всё это - не повод для зачисления его в какую-нибудь Книгу Памяти, где не окажется места реально не вернувшимся с войны, о которых просто уже некому побеспокоиться...
Выскажу в заключении своё собственное мнение: если бы краснофлотец ТОФ "С.Н.Г." действительно хотел бы бить врага, то он бы ещё осенью 1941-го подал заявление (и не одно) об отправке на фронт, и до марта 1942 года уже бы отбыл на запад с десятками тысяч других моряков-тихоокеанцев... Его "срок службы" отбирали в морскую пехоту в числе самых первых...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 813
Уважаемый Константин Борисович все четко разъяснил, что существуют документы на основании которых конкретные объединения.
соединения и части объявляются как входившие в состав Действующей Красной Армии и ВМФ, в том числе и по войскам НКВД. Поэтому
в послужном списке имеются наименования частей в которых он служил и все это оперативно проверяется. Гадать здесь не надо.
А потом в регионах имеются официально назначенные руководящие инстанции по КП и туда надо обратиться с приложением документов.
Им решать, включать или нет, строго действуя по закону.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Я уже написал выше по поводу Вашего мнения. СПОРИТЕ - это Вы...
Я же - лишь про то, что этот самый "аноним" НИЧЕМ НЕ ЗАСЛУЖИЛ ни звания "Участник Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов", ни быть упомянутым в Книге Памяти. Абсолютно НИЧЕМ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
....
Выскажу в заключении своё собственное мнение: если бы краснофлотец ТОФ "С.Н.Г." действительно хотел бы бить врага, то он бы ещё осенью 1941-го подал заявление (и не одно) об отправке на фронт, и до марта 1942 года уже бы отбыл на запад с десятками тысяч других моряков-тихоокеанцев... Его "срок службы" отбирали в морскую пехоту в числе самых первых...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

А Вы, Константин Борисович, где Родину защищали с оружием в руках, в какой "морской пехоте", чтобы так весьма цинично относится к ветерану, которого в глаза не видели, что он за человек не знаете, в его шкуре в марте 1942 г. не находились, 8 лет на нарах не чалились, потом долгие годы до середины 1990-х гг. социально защищены не были и т.д. ...?? Непонятен Ваш выпад....

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Я бы тоже мог написать, что и мне "Непонятен Ваш выпад"... Но наверняка многие здесь помнят, что я - один из тех троих, кого Вы на нашем Форуме открыто назвали своими врагами (другой из этого Вашего списка уже тоже в теме, третьего решили не дожидаться? :) ).
Данный "аноним" "С.Н.Г." является в лучшем случае "ветераном военной службы" и "жертвой политических репрессий", но заставить меня считать его "ветераном Великой Отечественной" ни Вы лично, ни кто иной меня не сможет...
Ваши же, не менее циничные утверждения в мой адрес на самом деле просто смешны, ибо на самом деле каждое это Ваше слово относится и к Вам лично тоже... Ну, а слово "чалитесь" в Вашем лексиконе ясно указывает на "социальную близость"... Сами знаете, с кем и к кому персонально :)
Так что лучше просто сотрите сами побыстрее все Ваши рассуждения здесь.
И наслаждайтесь воскресным вечером.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

П.С. Судя по новым Вашему сообщениям, писал Вам я это всё зря - Вас, как обычно в последнее время, "понесло"... Не сомневаюсь, что кое-чьи аплодисменты и одобрения Вы уже заслужили, так что - см. выше 2 последние фразы "основной части" моего Вам ответа :)
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Тему закрываю, на время.
Мой, подчеркиваю, лично моё мнение.
Ветеран - да.
См. пост Валентины Харитоновой.
Цитировать
Вероятно, по федеральному закону от 12.0.1995 г. № 5 -ФЗ «О ветеранах» этот человек относится к категории участников Великой Отечественной войны:
«К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:
 з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев;»

КП - нет.
См. ниже.

"... убитых, умерших и пропавших без вести в годы..."
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2017, 19:15:35 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Так как данная тема пока ещё не "на замке", а моему "самооппоненту" уже указали на его невнимательность (вызвавшие его последующие действия/фразы), то, думаю, всех вполне устроит, если он сам сотрёт свои "лишние" сообщения здесь и на этом закончит своё участие в данной теме. (Мне же лично будет достаточно того, что свои извинения мне он принесёт в "Личных сообщениях".)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 637
Перечитала посты Андрея Анатольевича, ничего предосудительного не увидела. Он абсолютно логичен в своем мнении, которое и защищает. На поставленные вопросы ответа не получил. Никого не обидел. За что же извиняться? Это уже явный перебор, Константин Борисович.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Мой, подчеркиваю, лично моё мнение.
Ветеран - да.
КП - нет.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2017, 17:39:47 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Уважаемый Александр Иванович.
Возвращаюсь к Вашему вопросу.
Цитировать
Можно ли С. Н. Г. считать участником Великой Отечественной войны, внести в Книгу Памяти?

Что родные С.Н.Г. понимают под словами "внести в Книгу Памяти"?

Какую Книгу? Печатную? Как это можно сделать?

Увековечить его память в электронных ресурсах?
Это возможно.
Вопрос. Где именно?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Андрей Анатольевич!

Цитировать
мы здесь "яблочко отплясываем" и "чечетку отбиваем".
"Мы" - это кто?

Я для чего тему открыл?
Чтобы Вы опять соль на рану?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Цитировать
Мы - это все, кто писал здесь и не знавши, кто он (ветеран) есть на самом деле, не видя его лица, не смотревши ему в глаза.... зато косточки промыли ему до самых-самых...
Ещё раз спрашиваю, "мы" - это кто?
Я никому косточки не промывал.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 813
Такое у меня впечатление, что никакой проблемы в этом вопросе не существует. Просто наверное мы не знаем всей этой истории от начала и до
конца. А вообще-то в нашем государстве честно надо признать сделано и делает не мало для ветеранов всех категорий. И я уверен, что если бы
заинтересованные лица обратились по адресу, там и конечно же оказали им всю необходимую помощь. В этом, по крайней мере у меня, нет никаких сомнений.
Поэтому, как мне представляется, что прежде чем "поднимать напряжение" конечно же надо у наших "заявителей" получать больше объективной
информации, чтобы не ошибиться в своих выводах и советах.
Уж простите меня, что я обращусь к своему личному опыту, но в свое время работая в республиканском министерстве социальной защиты на меня
была возложена обязанность по работе с пенсионерами союзного значения. Среди них много было инвалидов и ветеранов Великой Отечественной войны. В один из дней ко мне зашел заслуженный союзный пенсионер, который в годы войны был секретарем столичного горкома партии, кавалер ордена Ленина и начал на всех жаловаться... Состояние здоровья у него было не очень, только перенес операцию и конечно ему нельзя было волноваться. И сделали все для того, чтобы все его вопросы решить за один день, создав для этого заслуженного человека все необходимые условия.
И я уверен, что во всех наших подразделениях, каждый из работников сделал ровным счетом все также.
Для чего я об это написал. Для того, чтобы мы не сомневались, что в территориях из которых к нам поступают вопросы есть люди, которые по долгу своей гражданской государственной службы должны вначале попробовать решить эти вопросы о которых нам написали просители. А уже
затем, наши опытные участники выступили бы в качестве общественных наблюдателей по оценке принятых решений.
В этой конкретной истории прежде всего надо принять к сведению, что ветеран уже ушел из жизни и его правоспособность прекратилась. Скорее
всего вопрос по приравниванию его к ветерану войны уже ушел в бытие. А вот по Книге Памяти, такой вопрос может быть решен только после оценки всех необходимых для этих целей документов.
Это мое мнение.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Я сам уберу лишнее.
Полагаю, что автору темы ответ здесь коллективными условиями дан.
Мне только остаётся принести извинения от имени Администрации Форума, за столь бурное обсуждение темы.

Сухой остаток.
Первый вопрос. "... можно ли считать их дедушку С. Н. Г.,  участником Великой Отечественной войны".
Ответ - да.

Второй вопрос. "Можно ли С. Н. Г. ... внести в Книгу Памяти?"
Тут ответить односложно нельзя.
В печатную Книгу Памяти - увы, нет.
В некоторый Электронный ресурс "Книга Памяти Омской области" (к примеру, если такой существует) - возможно.

У всех выступивших в данной теме есть своё мнение. Это их право.

Спасибо за замечание.




« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2017, 21:36:34 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »