Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[murylev]

Вот именно эта дата 19.04.1944 и вызвала мое сомнение относительно Эстонии. Скорей всего и здесь ошибка. Должно\может быть () как вариант дата смерти\гибели 19.09.1944.

[КАЮР]

Вот именно эта дата 19.04.1944 и вызвала мое сомнение относительно Эстонии. Скорей всего и здесь ошибка. Должно\может быть () как вариант дата смерти\гибели 19.09.1944.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 62863901

Фамилия Рыскулов
Имя М.
Последнее место службы 749 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.04.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901

Боевой приказ штаба 749 сп
Описывает период с 07.03.1944 по 07.03.1944 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 7, Дата создания документа: 07.03.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11405, Опись: 0000001, Дело: 0006, Лист начала документа в деле: 94
Авторы документа: 749 сп, капитан Черномыз
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455614466



Схема расположения огневых средств в полосе обороны 125 сд
Описывает период с 18.04.1944 по 18.04.1944 г.
Схемы. № документа: 314, Дата создания документа: 18.04.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1339, Опись: 0000001, Дело: 0044, Лист начала документа в деле: 177
Авторы документа: 125 сд, майор Иванов
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454646547



Смотрим на нижнюю левую часть карты ...

[murylev]

Спасибо, Алексей Юрьевич!

Значит боец:

19.04.1944 - погиб

в __.06.1944 - призван в КА

04.09.1944 - в составе маршевой роты убыл на фронт

в __.09.1944 (предположительно)  погиб еще раз

в __.12.1944 - официально объявлен пропавшим без вести...

Т.е. все нормально в датах
______________________________

В моем понимании речь может идти:

- о разных бойцах (полных тезках);

- о явных ошибках в датах, изложенных в некоторых документах;

- явном наличии несоответствий, затрудняющих отождествить бойца...


______________________________

Эта дата может быть неверной:

Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189

[КАЮР]

Спасибо, Алексей Юрьевич!

Значит боец:

19.04.1944 - погиб

__.06.1944 - призван в КА

04.09.1944 - в составе маршевой роты убыл на фронт

в __.09.1944 (предположительно)  погиб еще раз

__.12.1944 - официально объявлен пропавшим без вести...

Т.е. все нормально в датах

Андрей Анатольевич, Вы же видели, у скольки Рыскуловых имя начиналось на букву "М". Лично я понял так, что подтверждения того, что это Маматбек у родственников нет? Что будто бы они посмотрели в ОБД и нашли ТОЛЬКО ОДНОГО(??!) Рыскулова, имя которого на букву "М".
Похоже, что искомый нами Рыскулов из 128 стрелковой дивизии. Понимаю, что 6 человек из 300+ слишком мало, но я не ставил целью пересмотреть всех.

[КАЮР]

Эта дата может быть неверной:

Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189

Но не для 300+ же человек?

[murylev]

Спасибо.
Я с самого начала тоже самое предлагал, что сначала надо перепроверить всех "тезок" и сделать анализ. А не "утверждать", прошу прощения = это стопроцентов наш = сомнений нет!

Алексей Юрьевич, спасибо еще раз, хороший мозговой штурм.
Думаю, автору темы будет над чем подумать и определиться в приоритетных исходных точках для последующего поиска...

[КАЮР]

Спасибо.
Я с самого начала тоже самое предлагал, что сначала надо перепроверить всех "тезок" и сделать анализ. А не "утверждать", прошу прощения = это стопроцентов наш = сомнений нет!

Андрей Анатольевич, а "тезок" как таковых нет, есть две записи на Рыскулова Маматбека и одна на Рыскулова МамЫтбека. Остальные отличаются местностями и годами. Раскуловых и Рассуловых лично мне не попалось.

[КАЮР]

Видимо, про Эстонию какая-то информация в семье ходит как ФАМИЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА.
Потому как не Кяреконна, так Тарту ...

[murylev]

Видимо, про Эстонию какая-то информация в семье ходит как ФАМИЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА.
Потому как не Кяреконна, так Тарту ...

Да, я также склонен думать, если мы ведем речь о Рыскулове Маматбеке (Мамытбеке), 1924 г.р. (а не о бойце - Рускулове М., погибшем 19.04.1944), и он:

- был призван в июне 1944 г.;
- в августе 1944 г. - последнее письмо;
- 4 сентября 1944 г. в составе маршевой роты отправлен на фронт;
- и если в сентябре 1944 г. он был, предположительно () включен в состав 128 () сд...

то он, скорей всего погиб (пропал без вести) в середине сентября 1944 г. в районе Тарту...

...На подступах к Тарту дивизия отражает активные атаки противника до 7 сентября 1944 г. 18 сентября 1944 г. дивизия была выведена в резерв. ...

_____________________________________________________________

Схема расположения огневых средств в полосе обороны 125 сд
Описывает период с 18.04.1944 по 18.04.1944 г.
Схемы. № документа: 314, Дата создания документа: 18.04.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1339, Опись: 0000001, Дело: 0044, Лист начала документа в деле: 177
Авторы документа: 125 сд, майор Иванов
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454646547



Смотрим на нижнюю левую часть карты ...

Кяреконна

Судя по данной схеме этот н.п. находился в тылу дивизии, можно предположить, что здесь также находился (мог находиться) медсанбат 125-й стрелковой дивизии, где скорей всего умер от ран Рыскулов М. В таком слчае можно запросить архив Санкт-Петербургский на предмет наличия информации документов этого медсанбата (алфавитные книги умерших или алфавитные книги погребения)... Может в тех книгах будет написано более подробно в отношении Рыскулова М.

Еще один вопрос, в чей адрес ушло извещение о смерти (Рыскулова М.) 18.05.1944 г., указанное в этом документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901

[КАЮР]

Андрей Анатольевич, часть маршевой роты попала в 128 сд. Не думаю, что остальные попали на другой участок фронта. Так что условно ЭСТОНИЯ. Осталось перепроверить п/п 97752

[murylev]

Андрей Анатольевич, часть маршевой роты попала в 128 сд. Не думаю, что остальные попали на другой участок фронта. Так что условно ЭСТОНИЯ. Осталось перепроверить п/п 97752

Согласен, что Эстония. Но точно это уже не

Кяреконна

"Очень хорошо" получилось бы, раз-два и Рыскулов М. это = Рыскулов Маматбек... И "можно ставить точку в поиске".

Прошу Вашей помощи и участия в поисках и уточнении места захоронения ( и возможного перезахоронения ) Рыскулова Маматбека по просьбе его родных из Кыргызстана......

.... Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна

[Иоанночка]

Прошу прощения, но никто не утверждал ничего на 100 процентов.

Понять желание родных очень просто.
Но как-только я поняла, что они сами не смогли и не могут разобраться - попросила помощи здесь.

Спасибо.
Я с самого начала тоже самое предлагал, что сначала надо перепроверить всех "тезок" и сделать анализ. А не "утверждать", прошу прощения = это стопроцентов наш = сомнений нет!

Алексей Юрьевич, спасибо еще раз, хороший мозговой штурм.
Думаю, автору темы будет над чем подумать и определиться в приоритетных исходных точках для последующего поиска...

[Иоанночка]

Спасибо большое за человечность и понимание, Алексей Юрьевич!
Родные вообще в первый раз видели документы военных лет и саму подачу информации на сайте.
Увидели, толком разобраться не смогли, но очень захотелось хоть что-то узнать и найти.
Я целый день сама смотрела, анализировала и аккуратно подводила их к мысли,что с Эстонией они могли ошибиться, т.к.никакой связи с их Маматбеком не видно..
Они все равно решили пересмотреть еще раз сами...
Никакой легенды нет, есть огромное желание найти что-то о родненьком.
И без Вашей помощи очень сложно разобраться.

Видимо, про Эстонию какая-то информация в семье ходит как ФАМИЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА.
Потому как не Кяреконна, так Тарту ...

[Иоанночка]

Правильно ли я понимаю:
- Маматбек убыл в составе маршевой бригады 17189 04.09.1944 года из 32 ЗСБР;
- Алексей Юрьевич нашел 3-х его попутчиков, двое из которых потом связаны с 128 сд, а один со 102 сд;
- если принять ошибку мамы в номере п/п (игру цифр) при дворовом обходе, то п/п 97755 принадлежит как раз 32 ЗСБР;
так вроде все складывается логично..

[Иоанночка]

Андрей Анатольевич, я наверное непонятно написала о том, что опознанный родными ( т.е.наш герой !!! ) - это именно Маматбек 1924 г.р.призванный Буденовским РВК ( с наличием информациии о маме и папе в донесениях о безвозвратных потерях после военного времени )..
У Рыскулова М из Эстонии (первичное захоронение) нет ничего, кроме номера части для опознания..

[Иоанночка]

Понять, где Маматбек был в декабре 1944 года сложно..
Логичней предполагать, что именно в 128 сд..

Но тут в дело вмешивается "семейная нота грусти", т.е.упомянутое родными ближе к вечеру возвращение домой и якобы штраф.бат..во как бывает 
Но это уже другая история..

В очередной раз говорю СПАСИБО за помощь!!!
Как хорошо, что вы есть

[Иоанночка]

P.S. Я удалила свои 2 сообщения в параллельной теме "погибшие и похороненные в Эстонии".
Наверное, Вам стоит поступить также..дабы не напугать своей горячностью таких же, не очень опытных, как я, от желания искать что-то самим и просить помощи тут.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая коллега!
Вы пишете: "Маматбек убыл в составе маршевой бригады 17189 04.09.1944 года из 32 ЗСБР".
Номер "17189" носила маршевая РОТА - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991878546&p=1 .
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[КАЮР]

- Алексей Юрьевич нашел 3-х его попутчиков, двое из которых потом связаны с 128 сд, а один со 102 сд;

Если быть точным, то:
Драчук Константин Иванович 1918 г.р. 148 осапб 128 сд (самый первый в списке)
Сатвалдиев/Сатвалдыев Тахтагул 1919 г.р. 471 сп  128 сд ( сосед снизу Рыскулова по списку)
Шиянов Степан Павлович 1916 г.р.  741 сп 128 сд ездовой 3 минометной роты
Шинкаренко Дмитрий Петрович 1913 г.р. 741 сп 128 сд разведчик-наблюдатель 3 минроты
Ваисов Рузим/Рузам 1921 г.р. 741 сп 128 сд старшина медслужбы санинструктор 7 стрелковой роты

Что касается Шарипова Гиеса/Гисса ( в списке сосед снизу Сатвалдиева Тахтагула), то в Наградном Листе указан артполк, в который он попал ПОСЛЕ КОНТУЗИИ в 1944 году.
"В 1944 в составе 102 сд участвовал в освобождении Пскова", не дословно и если правильно прочёл название города. Для справки, день освобождения Пскова 23.07.1944, когда Шарипов находился в 32 зсбр.

[КАЮР]

Нижний на 7 странице, за №79 ( Рыскулов №80)

Чайбеков
Кочербай
рядовой

Дата рождения __.__.1911 Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н Дата и место призыва Таласский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н Военно-пересыльный пункт 89 зсп 32 зсбр Выбытие из воинской части 04.09.1944 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8374 Номер описи ист. информации 496350 Номер дела ист. информации 17
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991879312/

Чайбеков
Кочербай
рядовой

Дата рождения __.__.1911 Место рождения Фрунзенская обл., Таласский р-н, к/з "Бикс" Дата и место призыва 11.08.1942, Таласский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н Последнее место службы 374 сд ( 374 сд   ) Дата выбытия 05.01.1945 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Латвийская ССР, Тукумский уезд, Джуксте вол., н/п Дибеляс, в районе Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18003 Номер дела ист. информации 131
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4063041/

Если точнее: стрелок 6 роты 1246 сп 374 сд

Двигаясь по списку выше: №76

Гуйван
Павел Афанасьевич
ефрейтор

Дата рождения __.__.1916 Место рождения Украинская ССР, Черновицкая обл., Котинский р-н, с. Клишновцы Дата и место призыва Казалинский РВК, Казахская ССР, Кзыл-Ординская обл., Казалинский р-н Военно-пересыльный пункт 89 зсп 32 зсбр Выбытие из воинской части 04.09.1944 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8374 Номер описи ист. информации 496350 Номер дела ист. информации 17
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991879309/

Гуйван
Павел Афанасьевич
сержант

Дата рождения __.__.1916 Место призыва Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинская часть 148 осапб ( 148 осапб   ) Дата поступления на службу __.04.1941 Наименование награды Медаль «За отвагу» Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690155 Номер дела ист. информации 7436 Архив ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35339433/

Если точнее: командир отделения 148 отдельного саперного батальона 128 сд. Жив на 1985 г.