Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: КП Куйбышева НСО  (Прочитано 76652 раз)

anisenya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #40 : 12 Ноября 2009, 07:54:04 »
SergS
На этом самом месте( где Ваше фото памятника) стояла церковь, а за ней дом моего деда Ильин Павел Николаевич 1910г.р., Подскажите дорогие форумчане, как еще можно розыскать место призыва и часть, если известно только что первое место спец поселения при раскулачивание с. Бачар, трижды бежал и был пойман ,а в 1944 на войну отправили, по данным ОБД не понятно мой это дед или не мой.Может спецпеселенцев в штраф роту призывали?
Записан
С уважением,Ирина

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #41 : 12 Ноября 2009, 10:59:13 »
anisenya, здравствуйте!
Место призыва, - через военкомат по территориальности к месту проживания как спецпереселенца. Даже заключенных из мест лишения свободы отправляли на фронт через местные военкоматы.
Как-то не слышал я, чтобы спецпереселенцев «по» раскулачиванию направляли в штрафники. Зеков из числа уголовников – «да», в штрафники, но не таких спецпереселенцев, как Ваш героический предок... К тому же до лета сорок второго и не было в Красной Армии никаких штрафных частей, а Ваш дед, исходя из его возраста и крестьянского статуса, должен был быть мобилизован не позднее начала 1942…
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #42 : 12 Ноября 2009, 17:53:57 »
Вторушин Иван Иванович 1925, место службы - 96 СП 140 СД, погиб 01.05.1945, Похоронен на кладбище сел. Таруса (Чехословакия)
VS/002/058-0018003-0883/00000221.jpg
TV/001/058-0018003-1030/00000127.jpg

Кузьмин Иван Яковлевич 1924, место службы - 681 СП 133 СД, погиб 28.04.1945, похоронен в сел.Хаврасада, около школы, Угерский Брод (Чехословакия)
ЦАМО, ф. 58, оп. 018003 д. 702, л. об

Сенченко Григорий Андреевич 1922, место службы - 42 отд. гв. ТТБр, погиб 30.04.1945, похоронен на гражданском кладбище в мест. Пустовец (Чехословакия)
VS/002/058-0018003-0843/00000162.jpg

Степанченко Пётр Исакович 1898, место службы - 931 СП 240 СД, Умер от ран в госпитале 396 ОМСБ 24.04.1945, похоронен на общем кладбище в с. Долны Орнье (Чехословакия)
VS/002/058-0018003-0721/00000065.jpg
Z/003/058-A-0071693-1818/00000039.jpg

Суслов Дмитрий Иванович 1915 (1916), место службы - 20 ОСБ 72 отд. горно-стрелк. бр., погиб 05.05.1945, похоронен на вост. окр. д. Дьягилов в братской могиле (Чехословакия) Венгрия?
VS/002/058-0018003-0811/00000073.jpg

прошу прощения, очевидно нужно было разместь этот список в теме "Re: Списки захороненных в Чехословакии", я ее сразу не заметил... Скопировал туда.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2009, 16:54:33 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #43 : 13 Ноября 2009, 17:22:40 »
Сергей Михайлович,
смотрела и нашла-
Вторушин И.И. - не село Таруса а ПОРУБА -это сегодня самая западная часть города Острава
Кузьмин И. Я. - сел. Хаврасада, Угерский брод - нет такого села, но близ города Угерский Брод находится село Хавршице (Гавржице) - можно похоронен в саде у Хавршиц?
Сенценко Г.А. - как уже писала - в мест. Пустовец - нет такого села, но в городе Острава находится местная часть Пустковец - и военная часть Сенченка сражалась в тех местах, думаю что это есть что мы ищем
Степанченко П.И. - Долни Срни -Dolné Srnie - Западная Словакия, 4 км на север от Нове Место над Вагом и около 90 км на северосеверо восток от Братиславы
Суслов Д. И. - село Дегылов - Děhylov - 10 км на северозапад от г. Острава, около 3 км южнее г. Глучин
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #44 : 14 Ноября 2009, 10:29:00 »
Форумчане г.Куйбышева , помогите врозыске моего деда Ильин Павел Николаевич 1910г.р. С.Булатово Барабинский р-он . Известно только что призван гдето 1944г. из мест спецпоселения( семья раскулачена 1930г) Последний раз его видели место может быть призыва станция Барабинск. По данным ОБД нашла Тлько Ильин П. Н. 1910г. умер от ран Г. Гадчина там и захоронен.
Главный вопрос к вам откуда призывался и в какую часть?
Спасибо Ирина.
Вопрос задан на Куйбышевском форуме

Ильин Павел Николаевич
Родился в 1910 г. Проживал: Новосибирская обл., Барабинский р-н.
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.
Источник: УВД Томской обл.
Взято здесь здесь
Значит, призывался из Томской обл. (с. Бакчар)
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2009, 10:35:15 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #45 : 14 Ноября 2009, 11:14:52 »
Щетинин Иван Федорович

Родился в 1918 г., Алтайская губ.; русский; Ком. отделения 26 отдельной
лыжной бригады.
Проживал: Новосибирская обл., г. Каинск.
Арестован 15 декабря 1942 г.
Приговорен: Военный трибунал в/ч 207 30 декабря 1942 г., обв.: по ст. 58-10
ч.2.
Приговор: 10 лет с последующим поражением в правах на 5 лет.
Реабилитирован 15 октября 1943 г. Военной коллегией Верховного суда СССР. Дело прекращено за недостаточностью материалов для привлечения к суду

Источник: Книга памяти Алтайского края
http://lists.memo.ru/index26.htm

В ОБД его не нашел. Нет КП Алтайского края?
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2009, 11:24:14 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

anisenya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #46 : 15 Ноября 2009, 10:45:01 »
Спасибо .Сергей!В какую тему писать если скорей всего призывался в Томской обл.?
Ирина.
Записан
С уважением,Ирина

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #47 : 15 Ноября 2009, 13:56:33 »
Номер записи    401795333
Фамилия   ЩЕТИНИН
Имя   ИВАН
Отчество   ФЕДОРОВИЧ
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   __.__.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 5


ЭТО НЕ ТОТ-КОГО ВЫ ИЩЕТЕ, СЕРГЕЙ?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #48 : 15 Ноября 2009, 14:36:46 »
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401795301
скорее всего - не он. Здесь - призван в 1938, погиб в бою в 1942. Хотя, кто его знает...
Хотел найти документы ЦАМО. (обычно я отключаю поиск по КП, видимо, забыл включить).
Думаю, если ему в декабре 1942 "дали" 10 лет, то он не должен "погибнуть в бою в 1942", хочется верить , что дожил до реабилитации
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2009, 14:40:55 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #49 : 17 Ноября 2009, 16:58:25 »
Здравствуйте!
Уважаемая Анна Ахмедовна! Найденная Вами запись относится к уроженцу Солтонского района (на границе с нынешней Кемеровской  областью).

Приведенная в самом начале уважаемым Сергеем Михайловичем ссылка на "Книгу Памяти Алтайского края" подразумевает запись в одном из томов издания, которое на самом деле называется "Жертвы политических репрессий в Алтайском крае". Там такая же запись, как и в найденном Вами сайте общества "Мемориал". Данные повторяются  и здесь - http://www.lists.memo.ru/d37/f491.htm

Аналагично сложилась судьба еще одного военнослужащего "26-й отдельной лыжной бригады":

СУРМАЧЕВ Валерий Данилович. Род. в 1915 в Иланской вол. Канского уезда Енисейской губ. Русский, образование высшее. Из рабочих. Проживал до службы в армии в г. Красноярске. Красноармеец 26 отдельной лыжной бригады. Обвинение по ст. 58-10 УК РСФСР. Арестован 09.03.1943. Дело прекращено 12.05.1943 начальником отдела контрразведки НКО "СМЕРШ" 34 армии по реабилитирующим обстоятельствам (ст. 204 п. б УПК РСФСР), освобожден из-под стражи. немедленно (П-11482). - http://www.memorial.krsk.ru/martirol/sul_sur.htm

Другая история представлена иначе:
Воробьев Василий Александрович
Родился в 1923 г., г. Орел; русский; Красноармеец 26 отдельной лыжной бригады. Проживал: г. Барнаул.
Арестован 3 ноября 1942 г.
Приговорен: Военный трибунал гарнизона г. Барнаула 15 декабря 1942 г., обв.: по ст. 19-58-1 "б".
Приговор: 10 лет с последующим поражением в правах на 5 лет. Реабилитирован 19 января 1943 г. Военной коллегией Верховного суда СССР дело прекращено за недоказанностью обвинения
Источник: Книга памяти Алтайского края - http://lists.memo.ru/d7/f279.htm

Вообще-то я склоняюсь к тому, что номер лыжной бригады претерпел видоизменение (произошел "сбой коммуникации"): номер отдельной лыжной бригады скорее всего не "26", а "28" - http://kurs.altapress.ru/12735/?year=2007&gazette_number=31

Цифра "26" возникла, видимо, из номера 26 запасной стрелкой дивизии, дислоцированной тогда на Алтае (например, 76 зсп стоял в г. Бийске).

Пока не удалось проверить соответствие "в/ч 207".

С уважением,
Е. Платунов
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2009, 18:13:21 от Платунов Евгений »
Записан

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #50 : 29 Ноября 2009, 06:19:43 »
Здравствуйте!
Из газеты  "По подсчетам историков и поисковиков, в годы Великой Отечественной войны на Брянщине погибло 114 тысяч солдат и офицеров (в том числе 65 тысяч - в боевых действиях и 49 тысяч - в лагерях военнопленных). Имена 69 тысяч погибших воинов до сих пор не установлены" То есть, практически половина находилась в плену. А вспомнить
1941 год! И неужели ОБД выдает нам полную картину по военнопленным?
Хочется сказать добрые слова Брянскому военному комиссариату. Мало где РВК занимается вопросами увековеченья памяти. В основном нежелание, непонимание, а иногда и грубость.
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #51 : 29 Ноября 2009, 10:45:39 »
Уважаемый Виктор Николаевич, опять Вы беспричинно катите бочку на ОБД! Растолковываю в Ваш адрес в тысяча первый китайский раз. Итак...
В ОБД без учёта материалов РГВА и архива ВМФ, представлены лишь главным образом материалы бывшего Центрального бюро потерь (ЦБП). А это мизерная часть от всего массива документов ЦАМО!
На правах трофеев Красной Армии достались далеко не все лагерные персональные карты. Многие документы в отношении военнопленных погибли в огне 2-й мировой войны. Огромный объём лагерных карт стал трофеем союзников и теперь они хранятся в западных архивах.
В ЦБП были подшиты, а потом сданы на хранение в ЦАМО карты лишь в отношении умерших в плену. Те же карты, где отсутствовала даты гибели, по вполне понятным причинам были переданы в региональные УКГБ. А таких карт - не один десяток тысяч!
Лагерные карты на выживших в плену подшиты к фильтрационным делам, которые в свою очередь в послевоенный период также хранились в региональных УКГБ.
В настоящий момент по причине так сказать коммерческого вмешательства немецкой стороны в ОБД не представлен лишь массив лагерных карт на погибших в плену офицеров, а также на узников лагерей для пленных лётчиков…
В отношении пленных необходимо понимать и механизм их персональной регистрации нацистами: такая регистрация производилась только лишь уже по прибытию этапа в стационарный лагерь. Соответственно подавляющее большинство погибших на этапах – навсегда безымянные…
Говоря иначе, база ОБД в действительности вселяет только и исключительно оптимизм, а не столь присущий Вам пессимизм…
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #52 : 03 Декабря 2009, 15:25:59 »
Юрий Петрович, а Вам не кажется, что
Цитировать
ПАНОВ («Будда») Анатолий Николаевич (1924-1944)...
и
Цитировать
ПОПОВ Анатолий Николаевич (1924-1944)...
- один человек? Задал вопрос в Здвинск и Барабинский РВК (и про с. Алексеевка - п. Алексеевский)
Записан
С уважением, Сергей

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #53 : 03 Декабря 2009, 17:12:22 »
Уважаемый Сергей Михайлович, а Вы, пожалуй, правы!
Эх неделей бы раньше Вам сделать это открытие! Успели бы мы тогда  на сей счёт внести правку в 22-й том нашей региональной Книги Памяти, а так вёрстка уже в Литве в типографии...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #54 : 03 Декабря 2009, 18:36:42 »
Юрий Петрович, а Вам не кажется, что
Цитировать
ПАНОВ («Будда») Анатолий Николаевич (1924-1944)...
и
Цитировать
ПОПОВ Анатолий Николаевич (1924-1944)...
- один человек? Задал вопрос в Здвинск и Барабинский РВК (и про с. Алексеевка - п. Алексеевский)

Обновлённая версия:

ПАНОВ («Будда») Анатолий Николаевич (1924-1944), разведчик специальной диверсионно-разведывательной группы «Восход» (2-го формирования) Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, младший сержант.
Родился 9 июля 1924 года на территории бывшего Алексеевского сельского Совета Здвинского района Новосибирской области. Русский. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на лето 1944 года: отец – Панов Николай Семёнович; проживал по месту рождения сына.
В армию призван Здвинским РВК Новосибирской области.
На службу в спецчасти оперативной разведки Генерального штаба Красной Армии привлечён 4 июня 1944 года из рядов личного состава 208-го армейского запасного стрелкового полка 3-го Белорусского фронта. Присвоенный здесь оперативный псевдоним – «Будда».
Первая зафронтовая командировка – 24 июня-2 июля 1944 года: разведчик специальной диверсионно-разведывательной группы «Восход» (1-го формирования), действовавшей по заданию Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта в окрестностях посёлка Радошковичи, являвшегося на тот момент времени райцентром бывшей Вилейской области Белорусской ССР, а ныне – населённый пункт Молодечненского района Минской области Республики Беларусь.
В ночь с 5 на 6 августа 1944 года в составе ДРГ «Восход» (2-го формирования) десантирован с борта самолёта в лесной массив Скаллишер, находившийся в 18 км юго-западнее восточнопрусского города Гольдап (ныне – польский Голдап).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 921; ф. 58, оп. А-93012, д. 1, но почему-то как Панов), погиб 24 августа 1944 года «при преследовании группы… Тело подобрано немцами».
Данная трагедия произошла утром 24 августа 1944 года в чаще лесного массива Байнунер Вальд, находившегося северо-восточнее восточнопрусского города Даркемена (ныне – Озёрск), в ходе последнего и неравного боя ДРГ «Восход» (2-го формирования) с карателями.
Предположительно, младший сержант А.Н. Панов в послевоенный период мог быть перезахоронен как неизвестный советский солдат на воинский мемориал, расположенный по улице Монюшки города Гижицко Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша.
Увековечен в:
- Книге Памяти Новосибирской области - т. 8, стр. 656, но как похороненный «в г. Гольдап, Польша»;
- Книге Памяти Воронежской области – том «Лискинский район, страница 265, но как якобы похороненный в Калининградской области;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 10, стр. 263, но без указания воинского звания и соцданных.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #55 : 06 Декабря 2009, 12:15:29 »
В Барабинском объединенном РВК хранится (на Попова ничего нет)
Записан
С уважением, Сергей

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #56 : 06 Декабря 2009, 12:34:40 »
Уважаемый Сергей Михайлович, спасибо за проделанную исследовательскую работу!
Небольшое пояснение: в "похоронки" диверсантов-разведчиков как место безвозвратного выбытия чаще всего "вбивался" район десантирования, а не последующего оперирования конкретной ДРГ. В данном случае это наглядно видно и на примере представленного выше документа...
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #57 : 17 Декабря 2009, 19:10:36 »
На ОБД отсутствует Книга Памяти Новосибирской обл. (т. 16)







« Последнее редактирование: 17 Декабря 2009, 19:15:37 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #58 : 22 Декабря 2009, 17:33:23 »
Номер записи    2456510
Фамилия   Кузнецов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Куйбышевская обл., Новосибирский р-н, пос. Мейтуловский
Дата и место призыва   Уфимский ГВК, Башкирская АССР, г. Уфа
Последнее место службы   14 возд. Арм. 958 штурм. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   635
VS/001/058-0018001-0635/00000261.JPG

Номер записи    9561581
Фамилия   Кузнецов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Куйбышевская обл., Новосибирский р-н, п. Мантуловский
Последнее место службы   281 ШАД 958 ШАП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   20251
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   19
TV/006/20251-0000002-0019/00000022.jpg
Z/011/033-0011458-0057/00000076.JPG

В Куйбышевской обл. есть Новосибирский р-н и п. Мантуловский? - не нашел.
Мантуловский р-н есть в Костромской и Курской обл.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 17:35:29 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: КП Куйбышева НСО
« Reply #59 : 23 Декабря 2009, 17:59:21 »
Номер записи    9885442
Фамилия   Белкин
Имя   Леонид
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Новосибирская обл., г. Куйбышев, ул. Ленина, 19
Дата и место призыва   Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы   32 див. ж. д. 72 полк ж. д. войск НКВД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   Между 25.04.1943 и 25.07.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38295
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   111
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/38295-0000001-0111/00000066.JPG

Номер записи    9776629
Фамилия   Чудайкин
Имя   Зиновий
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   __.__.1893
Место рождения   Новосибирская обл., г. Куйбышев, ул. Пролетарская, 16
Дата и место призыва   Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы   25 див. ж. д. 57 полк войск НКВД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   27.05.1945
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38261
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   349
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/38261-0000001-0349/00000411.JPG

Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »