Тема: Короткоручкин Иван Федорович (Прочитано 6840 раз)

cahek121 · « : 15 Апреля 2012, 06:25:58 »

Здравствуйте!

На "Мемориале" мне удалось найти такую информацию (я даже его фотографию добавил - заходите посмотрите):

Номер записи    401813123
Фамилия   КОРОТКОРУЧКИН
Имя   ИВАН
Отчество   ФЕДОРОВИЧ
Дата рождения   __.__.1910
Дата выбытия   25.02.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 7

Т.е, вся информация взята из книги памяти. Другие документы не представлены...
Откуда тогда взялась эта информация?

Я пытался на вашем сайте найти точное место захоронения. В тверской области нашел только одно село Никифоровское, и данных о захоронениях в этом селе на сайте не нашел (искал тут: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=119.0)

Подскажите, пожалуйста, где точно может быть похоронен мой двоюродный дед?
И куда обратиться, чтобы узнать точную дату рождения?

С уважением, Александр

Doroninpoisk · « **Reply #1 :** 15 Апреля 2012, 09:00:52 »

Здравствуйте! Судя по всему сейчас это Одинцовский район, Московской области.
В ОБД есть две братские могилы в этом селе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0038/68_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000663.JPG&id=260695041&id=260695041&id1=ae9dd9af520699e6c9a3ba55b5935473
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0038/68_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000665.JPG&id=260695046&id=260695046&id1=765c5af539070eb7227145b72f1fe83e

cahek121 · « **Reply #2 :** 15 Апреля 2012, 16:00:04 »

Спасибо большое за помощь!

А почему в книге памяти написано, что это калининская область?

И куда можно обратиться, чтобы его имя увековечили на братской могиле?

Doroninpoisk · « **Reply #3 :** 15 Апреля 2012, 16:11:48 »

Я все таки наверно ошибся, прошу прощения. Я сначала предположил что район на время ВОВ входил в Калининскую область, но нет. Район никогда не входил в Калининскую область.
Но раз нет в ОБД. Значит родственники знали о его судьбе? Книги памяти в основном составлялись на данных военкоматов. Значит родственники получали похоронку. А оригинал должен храниться в военкомате и по сей день. Вам надо сделать запрос в военкомат.

Doroninpoisk · « **Reply #4 :** 15 Апреля 2012, 16:26:20 »

а это я так понимаю его братья

Николай
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0272/00000513.jpg&id=10104660&id=10104660&id1=b6c37835fe936a9d9c228d7ba16074f7
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/270/033-0690155-2840%2B011-2839/00000239.jpg&id=33349231&id=33349231&id1=8e2b5850a9f09462c4d0f5a7351903e6
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/051/033-0682526-1282/00000396.jpg&id=17095857&id=17095857&id1=55ec1ee22494133481d00b98b414b35b

Хотя и написаны разные РВК призыва, но это один человек, так как в последнем по дате наградном листе указаны даты получения наград.

и Андрей
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/145/033-0686196-1352%2B040-1351/00000283.jpg&id=23094549&id=23094549&id1=74bab13ac64e05b6396dd37f337cf15b
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/238/033-0690155-1067%2B011-1066/00000466.jpg&id=31285691&id=31285691&id1=1b5a3972e4102bc41e07eebb715a9766

Doroninpoisk · « **Reply #5 :** 15 Апреля 2012, 16:32:12 »

Узнать точную дату рождения можно в архиве, где храняться церковные книги.

Государственный архив Алтайского края (КГУ ГААК)

Адрес: 656049, г. Барнаул, ул. Анатолия, 72

Телефон: код 8-385-2) факс: 63-15-45

E-mail: gaak@ttb.ru

Сайт: http://www.archiv.ab.ru/

Руководители:
Директор: Жданова Галина Дмитриевна, тел.: 63 - 15 - 45

Doroninpoisk · « **Reply #6 :** 15 Апреля 2012, 16:38:50 »

Похоже вот это Никифоровское.

Номер записи    261459204
Фамилия   Коньков
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Воинское звание   красноармеец
Дата смерти   25.02.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   д. Никифоровское
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002131.png&id=261459178&id=261459178&id1=c229334f1bc3e4382a7cd011f24e353f

Doroninpoisk · « **Reply #7 :** 15 Апреля 2012, 16:51:30 »

Теперь надо выбрать всех кто перезахоронен из Никифоровского и так можно установить часть в которой служил Короткоручкин И.Ф.

например
Номер записи    261458102
Фамилия   Зубов
Имя   Алексей
Отчество   Александров.
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Воинское звание   красноармеец
Дата смерти   20.02.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   д. Никифоровское
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002075.png&id=261458076&id=261458076&id1=4e02d2274423d2fedb78c21e53297bef
Номер записи    409373294
Фамилия   ЗУБОВ
Имя   АЛЕКСЕЙ
Отчество   АЛЕКСАНДРОВИЧ
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   20.02.1942
Название источника информации   Книга памяти. Челябинская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPChelyabOblTom3/00000220.png&id=409373288&id=409373288&id1=cb187ee22de008ff96e482ec7b356cbe
войсковая часть 56 АП.

Номер записи    261458221
Фамилия   Иванов
Имя   Федор
Отчество   Семенович
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   21.02.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   д. Никифоровское
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002083.png&id=261458203&id=261458203&id1=89bee4b18fed903a1be27d07c8798806
Номер записи    407212135
Фамилия   ИВАНОВ
Имя   Федор
Отчество   Семенович
Дата выбытия   21.02.1942
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom6/00000020.png&id=407212133&id=407212133&id1=0df4b494ec676ab75e409318f1dfb677
5 СД 336 СП.

5-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
142-й стрелковый полк
190-й стрелковый полк
336-й стрелковый полк
27-й артиллерийский полк
174-й гаубичный артиллерийский полк
61-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
236-я зенитная батарея (324-й отдельный артиллерийский дивизион)
427-й минный дивизион (с 02.02.1942)
56-я разведрота
54-й сапёрный батальон
90-й отдельный батальон связи
31-й медико-санитарный батальон
270-я отдельная рота химической защиты
1-й автотранспортный батальон
96-я полевая хлебопекарня
105-й дивизионный ветеринарный лазарет
143-я полевая почтовая станция
26-я полевая касса Госбанка

Возможно в каком то подразделении этой дивизии и служил Короткоручкин.

Для увековечивания Вам надо обратиться в администрацию города Зубцов.

cahek121 · « **Reply #8 :** 15 Апреля 2012, 17:23:19 »

Doroninpoisk, спасибо Вам!

По порядку:

Я даже не знаю, кто мог получить похоронку... Мои прадедушка и прабабушка к тому моменту уже умерли, жены и детей у Вани не было, а братья были на фронте.

Николай и Андрей - его братья, все правильно. Коля - мой родной дед. Он, как и Андрей после войны вернулись домой и похоронены в Барнауле.

А почему на "мемориале" нет данных о могиле в с. Никифоровское Тверской области? Он был похоронен на обычном сельском кладбище, или как?

Если сделать запрос в Зубцов, то где будет увековечено имя Ивана Федоровича? Там есть памятная стела?

Простите за "детские" вопросы - я раньше не предпринимал таких поисков, к сожалению...

Doroninpoisk · « **Reply #9 :** 15 Апреля 2012, 17:40:43 »

Скорее всего могилы в с. Никифоровском не существует. Хоронили в перерывах между боями, где придется. После войны могилы погибших бойцов из Никифоровского перенесли в г. Зубцов Московская Гора. Поэтому отыскать точно место захоронения не представляется возможным. При перезахоронении могилу ведь могли и не найти. Но увековечивать все таки надо в г. Зубцове, так как на бумаге всех из Никифоровского перенесли в Зубцов. А переносили или нет( на самом деле) не известно. Кого то естественно перенесли, кого то просто записали что перенесли.
Вот это кладбище в Зубцове куда перенесли погибших из Никифоровского.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001837.JPG&id=261454502&id=261454502&id1=3bb4c10d1eabc2cff8eae15f4b26ae06
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001838.JPG&id=261454503&id=261454503&id1=d34b7c746dd6001419e989aebd188a94

А похоронку может никто и не получал, раз было не кому, но когда писалась книга памяти ее и нашли в РВК. Поэтому Вам лучше связаться или с редколегией книги памяти или с РВК.

Doroninpoisk · « **Reply #10 :** 15 Апреля 2012, 17:42:14 »

http://www.memory-tour.ru/memorial/38552
Спасибо Сергею Кудрявцеву за предоставленную ссылку.

Еще одна ссылка от Сергея Кудрявцева.
Информация о Вахте Памяти в этом районе.
http://www.trizna.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=82:---2007---lr&catid=5:2011-04-19-08-49-48&Itemid=11

cahek121 · « **Reply #11 :** 15 Апреля 2012, 17:57:50 »

Значит, мои действия должны быть такими:
1. Получить в военкомате похоронку.
2. Имея похоронку, как доказательство, обратиться в администрацию г. Зубцов для увековечивания.

Все верно?

Doroninpoisk · « **Reply #12 :** 16 Апреля 2012, 08:01:59 »

Да, все верно.

cahek121 · « **Reply #13 :** 16 Апреля 2012, 09:38:34 »

Я сегодня обратился в военкомат.
Видел похоронку своими глазами, но на руки мне ее не дали - я написал заявление, через неделю можно будет забрать заверенную копию.
Что интересно, в похоронке не написано место гибели и место захоронения, а в книге памяти эти данные есть. Интересно, откуда тогда была взята эта информация?

Еще сегодня успел сходить в архив, чтобы узнать точную дату рождения.
Написал заявление. Это было несложно - у меня сохранилось свидетельство о рождении Николая Федоровича (моего родного деда) - соответственно, я смог точно указать ФИО его родителей (моих прадедушки и прабабушки) и место регистрации.
Через 30 дней придет ответ.

Теперь, чтобы не терять время, попробую обратиться к Евгению Платунову - может, он сможет сказать, откуда взялась информация о месте гибели.

Сергей Карельский, огромное Вам спасибо за помощь!

Платунов Евгений · « **Reply #14 :** 16 Апреля 2012, 10:21:13 »

К сожалению, Московская Гора - это не тот случай, когда по месту увековечения имени солдата можно определить место его службы. Многие из увековеченных на Московской Горе были найдены похороненными в других местах, например - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15650.0

Doroninpoisk · « **Reply #15 :** 16 Апреля 2012, 10:26:16 »

Цитата: cahek121 от 16 Апреля 2012, 09:38:34

Я сегодня обратился в военкомат.
Видел похоронку своими глазами, но на руки мне ее не дали - я написал заявление, через неделю можно будет забрать заверенную копию.
Что интересно, в похоронке не написано место гибели и место захоронения, а в книге памяти эти данные есть. Интересно, откуда тогда была взята эта информация?

Еще сегодня успел сходить в архив, чтобы узнать точную дату рождения.
Написал заявление. Это было несложно - у меня сохранилось свидетельство о рождении Николая Федоровича (моего родного деда) - соответственно, я смог точно указать ФИО его родителей (моих прадедушки и прабабушки) и место регистрации.
Через 30 дней придет ответ.

Теперь, чтобы не терять время, попробую обратиться к Евгению Платунову - может, он сможет сказать, откуда взялась информация о месте гибели.

Сергей Карельский, огромное Вам спасибо за помощь!

Да не за что.
Не удалось посмотреть штемпель на похоронке? Там должен быть номер части.
И когда узнаете дату рождения, то учтите что по идее она должна быть по старому стилю. Чтобы перевести в современную дату надо прибавить две недели. Но это лучше в архиве и спросить.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #16 :** 16 Апреля 2012, 10:37:30 »

Цитата: Doroninpoisk от 16 Апреля 2012, 10:26:16

Да не за что.
Не удалось посмотреть штемпель на похоронке? Там должен быть номер части.
И когда узнаете дату рождения, то учтите что по идее она должна быть по старому стилю. Чтобы перевести в современную дату надо прибавить две недели. Но это лучше в архиве и спросить.

:)Если родился в 20 веке, то 13 дней. Если в 19м - то 12 дней. И так далее в сторону уменьшения.

cahek121 · « **Reply #17 :** 16 Апреля 2012, 10:38:54 »

Сергей, штемпель не разглядел, к сожалению. Через неделю можно будет все подробно изучить.

Евгений, все же интересно, откуда могла взяться информация в книге памяти?

Сергей Кудрявцев, ХХ век, 1910 год рождения.

Платунов Евгений · « **Reply #18 :** 16 Апреля 2012, 11:02:22 »

Близко по дате гибели и место захоронения Никифоровское:

Номер записи    50532429
"38-й" -   Сортаков
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Место рождения   Алтайский край, Барнаульский р-н, с. Кислуха
Дата и место призыва   Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы   штаб 247 СД
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   574
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ab4aabc3-04f3-4238-aa42-4b0cd8c50668

cahek121 · « **Reply #19 :** 19 Апреля 2012, 20:50:11 »

Куда я могу сделать запрос, чтобы узнать, из какого документа взялась информация в книге Памяти?
В ЦАМО ведь нужно указывать номер в/ч и ВК призыва, а я этого не знаю...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Короткоручкин Иван Федорович (Прочитано 6840 раз)