Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 436181 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Небольшое замечание по"Dill". Из личного опыта- немцы говорят, что не пишут так букву "D". Как вариант: переводчик дописал позже.
Переводчики, как правило, переводили записи лишь на картах офицеров. Ставили свое звание и личную подпись. Здесь этого нет. Тем же самым цветом карандаша сделана запись о номере его гражданской профессии. Так что запись слелана точно в немецком плену. Может, и не немец это писал - против нас воевали уроженцы чуть ли не всех стран Европы.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
добрый вечер,
что-то вспомнился первый вопрос из "краткого курса допроса военнопленного" : Ihre Name, Dienstgrad, Dienststellung?!!
Dienststellung - должность (возможно написано- keine DienststeLLung)  - как версия
хотя в графе "звание" -dienstgrad указано - стрелок, а далее более правильно - красноармеец
с уважением
« Последнее редактирование: 30 Августа 2010, 19:31:48 от Wladimir-55 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если исходить из этой версии, то из сложносоставного слова взяли бы начальные буквы каждого
Dienststellung
Получилось бы Dist. Здесь, мне кажется, на это непохоже.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
А вот мне стало любопытно - это единственный образец такой записи или есть ещё. В моей практике такого не случалось и это меня несколько настраживает. Дело в том, что писари не могли своевольничать и писать все, что в голову взбредет. Личные наблюдения говорят о том, что типовые записи в РК 1 имели место. А вот какова доля нестандартных записей - этот вопрос не возникал.( хотя его следовало бы проработать) Опять же писарь " от балды" ничего записать не мог - это не его холопье дело. Поэтому, если какая пометка появилась, то в ней был смысл( пусть даже в пределах одного шталага) ( что меня приятно удивило - немцы при составлении своей базы данных указывают и другие номера военнопленных, правда , без указания первичности - вторичности)
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 01:21:25 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не единственный. Нашел сразу аналогичную.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007055
Тут похоже на Rill.
Может, это какое-то сооружение Торуньской крепости? Тем более, что на карте есть обозначение одного из её фортов.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич, я на минуточку к Вам :)

А, может, RIN?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092218

Думаю, это все та же запись, только теперь от нее одно слово осталось

С уважением,

Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А, может, RIN?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092218

Думаю, это все та же запись, только теперь от нее одно слово осталось
Я первое слово опустил, т.к. оно похоже начертанием на аналогичное в первой карте. Смотрите скан.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я не Ваш пост имела в виду, а запись из двух слов на первых двух картах. На приведенной мной первого слова нет, но, сдается мне, это все та же тема.

А скан Ваш я смотрела.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я не Ваш пост имела в виду, а запись из двух слов на первых двух картах. На приведенной мной первого слова нет, но, сдается мне, это все та же тема.
спасибо, понял. Но совсем другое графическое исполнение и место размещения другое.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Опять же писарь " от балды" ничего записать не мог - это не его холопье дело. Поэтому, если какая пометка появилась, то в ней был смысл( пусть даже в пределах одного шталага)
Не могу понять, немцы или наши делали арифметические подсчеты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272144596
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я не Ваш пост имела в виду, а запись из двух слов на первых двух картах. На приведенной мной первого слова нет, но, сдается мне, это все та же тема.
спасибо, понял. Но совсем другое графическое исполнение и место размещения другое.

Вы правы, это другая запись. R 3 n

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007793

С уважением,

Татьяна


Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
добрый день,
я вам подброшу еще одну очень простую версию :
Dill - община в Reihnland-Pfalz
вот здесь в "узком смысле"   http://www.kirchberg-hunsrueck.de/dill.html
а вот здесь в "широком" http://www.kirchberg-hunsrueck.de/
в земле Гессен значением Dill называли Dillenburg...
 ======
и вторая версия посложнее:
на первой карте гражд специальность определена как 21D
тракторист-"машинист" небольших жд средств - вверху зачеркнуто "21" и написано КОМ (коммандо) D i (M)

на второй карте специальность 23B -фабричный рабочий, соответственно зачеркнуто 23 и написано КОМ (коммандо) В
я не спец по картам, поэтому покрутите список специальностей, может разгадка тут..
по большому  счёту обе специальности достойны для выделения 
с уважением
Владимир Николаевич
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 16:20:37 от Wladimir-55 »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте
Хочу обратить внимание всех на 2-ую карту с "_ill". В графе "профессия" с номером стоит "23В", очень похожа эта "В" на то, что написано сверху. Ещё есть вопрос: на всех картах в этом лагере под фото описание примет? Я уже предлагал для работы воспользоватся сканом "Replay 684", так там есть "Dirl.". И А.Е. ..
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 13:08:17 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Из сооружений Торнского форта есть упоминание " F XI a" - явно номер форта. Мне более интересной показалась другая запись - И на Вашей карте (пардон, в Вашем примере, Геннадий Юрьевич и в примере Татьяны) в правом нижнем углу есть запись. Нечто вроде М ***/* - здесь "*" это одно число. На картах записано: М 100/1 и М 129/2 а в первом примере было: " Е 1416" На правах рабочей гипотезы предполагаю, что это запись  о месте захоронения, где М --братская могила, первое число -  порядковый номер в захоронении, а число через дробь - номер братской могилы. Примерно по такой же схеме делались записи в шталаге 308(VIII E), Нейхаммер. Там я долго не мог найти подтверждения этому предположению пока в ОБД не появилась Лазаретная книга Нейхаммера или точнее Книга учета захоронений или смертей.  Принцип записи абсолютно идентичен и,
 если это так в нашем случае, то ещё один вопрос об условных пометках в личных картах можно считать закрытым. Я понимаю, что к первоначальному вопросу это имеет косвенное отношение. Но если эта запись типична по принципу, то появляется возможность реконструкции захоронений и идентификации погибших.
Записан
с уважением,
Виктор

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый ГеннадийЮрьевич!
Вы пишете:
"Не могу понять, немцы или наши делали арифметические подсчеты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272144596"
Запись однозначно советская, что определяется по написанию одной-единственной цифры - семёрки с "перекладинкой". Где-то с год назад я уже объяснял разницу в написании этой цифры нашими и "ненашими" у нас на Форуме, но, увы, не помню точно, где именно, поэтому ссылку на "себя любимого" дать не могу...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Одно ясно точно:все действия- вычитания... А про приметы я спросил только потому, что в приведённых картах "особые приметы-нет". Каких-то неприметных пометили (если конечно-же нет других) "Kom ___". "Dirl" из прежней ссылки-"команда по борьбе с партизанами". Не вербовка-ли это???
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Одно ясно точно:все действия- вычитания... А про приметы я спросил только потому, что в приведённых картах "особые приметы-нет". Каких-то неприметных пометили (если конечно-же нет других) "Kom ___". "Dirl" из прежней ссылки-"команда по борьбе с партизанами". Не вербовка-ли это???
Извиняюсь, что опять  вмешиваюсь не по существу, но откуда возьмутся партизаны в 20 военном округе рейха. Понятно, что не советские, но собирать команду из советских военнопленных для борьбы с польскими партизанами в 1941 году это очень смело. Да и вербовать в 1941 году особой нужды не было - немцы на подступах к Москве и ждут, что со дня на день они туда войдут.
Если же смотреть по дате смерти, а они обе относятся к 1942 году, то  особого доверия к пленным ещё нет. Если кого и вербуют, то это казахи, узбеки, грузины, армяне, татары, башкиры, мордва, калмыки. А у нас в обоих примерах - русские. К тому же - вербовать мог только абвер, но тогда должна быть письменная ссылка на приказ ОКВ ( верховного командования вермахта)
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
добрый день,
я вам подброшу еще одну очень простую версию :
Dill - община в Reihnland-Pfalz
вот здесь в "узком смысле"   http://www.kirchberg-hunsrueck.de/dill.html
а вот здесь в "широком" http://www.kirchberg-hunsrueck.de/
в земле Гессен значением Dill называли Dillenburg...
Уважаемый Владимир Николаевич!
Не получается - на обороте карты нет записей о переводе, но стоит запись о смерти в Торне:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007057
И второе. Команды обычно писали сокращенно как Kdo. Встречались мне записи abkommandiert ... (откомандирован в ...).  Можно ли употреблять просто kommandiert, мне неведомо.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ещё есть вопрос: на всех картах в этом лагере под фото описание примет?
На всех прошедших регистрацию в Торне, и у всех в 4 графы с записью в одном месте под фото ( в некоторых шталагах употреблялись штампы).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Не могу понять, немцы или наши делали арифметические подсчеты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272144596"
Запись однозначно советская, что определяется по написанию одной-единственной цифры - семёрки с "перекладинкой". Где-то с год назад я уже объяснял разницу в написании этой цифры нашими и "ненашими" у нас на Форуме
Уважаемый Константин Борисович!
Вот ещё "семерочка с перекладинкой"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131547
Напряг был, видимо, с бумагой и прародителем компьютера из костяшек.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »