Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 436159 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Наверняка это кодовое обозначение гражданской профессии "телеграфист". С датой смерти никак не коррелирует.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Странная профессия под "23". Это и фабричный рабочий и телеграфист на селе и (где-то) рабочий. Что обьединяет? И по "21"-тракторист, каменьщик и т.д.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Вероятно, тоже профессия "23 A 16"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326553
Но зtдесь еще и в нижнем правом углу непонятная пометка - то ли 16. 01. 12, то ли Ab. VI .12
Ещё одна запись; "1 А 2"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300018485
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
У Вас, Дмитрий, поблизости есть какое-нибудь Гэдэнкштэттэ, музей и т.п. от какого-нибудь шталага? Попробуйте у них получить ОРИГИНАЛЬНЫЙ НЕМЕЦКИЙ ДОКУМЕНТ ВРЕМЕН ВОЙНЫ С РАСШИФРОВКОЙ ЭТИХ ГРАФ. Саксонцы, насколько я осведомлен, отказали в этом. Мы на форуме с год назад разбирали в другой теме эти профессии. Чес слово, неинтересно повторяться.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
У меня в понедельник встреча в городском архиве по Абляеву (гестапо Дортмунд). Приходно-расxодные книги похоже сохранились. Все карты у меня на дискете (те что с "e.S.","g.B."и др.). Покажу и порасспрашиваю и про "профессии".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Год назад некоторых на форуме еще не было, уважаемый Геннадий Юрьевич  ;)

Подскажите новичкам, где можно посмотреть и покритиковать  ;D  ПОЛНЫЙ список профессий, соответствующих графам 1-25

С уважением,

Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Подскажите новичкам, где можно посмотреть и покритиковать  ;D  ПОЛНЫЙ список профессий, соответствующих графам 1-25
У саксонцев посмотрите.
http://www.dokst.ru/node/1118
 Если там нет, напишите им, попросите опубликовать - а то блуждаем в потемках.
Граф, вообще-то, 28 по максимуму. Смотрите тему "Виктор Черновалов: экспертный анализ..."
До критики там еще "дистанция огромного размера", но желающие могут попытаться её осилить. Или его - список/перечень профессий по немецкой классификации.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Частное наблюдение - везде, где профессия указана как: " 1 а" вверх она не выносилась, т. е. простые крестьяне были неинтересны для какой-то цели. Тогда простой вопрос на уточнение - а какие именно профессии были вынесены вверх и записаны синим карандашом?
Есть ещё одно бытовое соображение.  - Когда в картотеке стоит 15 тысяч карточек, то найти нужную информацию путем перебора крайне сложно.Я в таких случаях делал пометки маркером - цветовая гамма проста и удобна. В нашем же случае создается впечатление, что некто просматривал карточки, делал на них пометки и... одновременно составлял какой-то список ( а вот здесь интересно - в какие рабочие команды были отправлены эти люди??)
Записан
с уважением,
Виктор

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
В нашем же случае создается впечатление, что некто просматривал карточки, делал на них пометки и... одновременно составлял какой-то список
такие пометки начинаются, если смотреть по лагерным номерам, начиная где-то с 21** и заканчиваются вроде 3532.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Меня сильно озадачила карта "инженера" (где-то она всплывала) с проштампованными "11,12,13". И после этого тракторист с "21". Значит цифры должны обозначать специализацию (горное дело, химия, обработка металлов и т.д.)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321632.jpg
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 15:58:18 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Меня сильно озадачила карта "инженера" (где-то она всплывала) с проштампованными "11,12,13". И после этого тракторист с "21". Значит цифры должны обозначать специализацию (горное дело, химия, обработка металлов и т.д.)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321632.jpg
Здесь есть одна нестыковочка 11,12,13".  это не из Торна а из шталага II C. Грайфсвальд, А это совершенно другой район и, другие требования к подбору работников.
Записан
с уважением,
Виктор

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Зная немного немцев скажу с уверенностью: типовые карты заполняли согласно типовой "инструкции рейхс-канцелярии" и ещё наверняка листочек лежал под левым локотком, чтобы не ошибится. Потому ещё, когда профессия не укладывалась "в рамки", согласовывая с "вышестоящей", дописывали 27,28. Теперь даже интересно, какой номер был "последним" (карты с 1-51 похоже из другой "оперы")?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 15:59:10 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
доброго дня,
по обсуждаемым картам
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007055
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300259549
попробую продолжить свою мысль:
эти две судьбы объединяет гибель в Форте 11А. 
вот карта фортов http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html с кратким описанием
вот здесь еще одно описание лагеря 312 http://www.prisonerofwar.org.uk/spring_2003.htm в т.ч с росписью по фортам

обратите внимание на эту цитату (привожу как есть, чтобы не было проблем перевода) Stalag 20A was enlarged in the second half of 1941, from Torun-Podgorza in the direction of Glinki. This was to accommodate Russian POWs in a new barracks  complex known as Stalag 312/XXC. The 7 forts above (с 11 по 17) which comprised Stalag 312  were also administered by Stalag 20A.

то есть, эти пленные по всей видимости находились на территории
лагеря для британцев и французов,,,   даже если литера А обозначала что-то еще - то по любому это админ территория шталага 20-А..
таким образом первую часть "Ком(м)" можно интерпретировать как Комендант, Комендатура - /либо в распоряжение, либо по распоряжению/ , командировать (меньшая вероятность так как глагол пишется с мленькой буквы) 

с уважением
В.Н.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте.
В архиве сказали, что нет "оригинальных" документов по гестапо, есть перенесённые в компьютер даные.
Абляев Александр, 2.11.24 г.р. из лагеря 326 поступил "за попытку побега" и 22.08.44 отправлен в Бухенвалъд. Посоветовали искать прибытие "транспорта" между 24-ым и 27.08.44. и искать его там.
Андроссенко Николай, 22 02.21 г.р. (Черновка?), поступил как "политический" и отправлен 22.10.43. в Бухенвальд. Так-же искать +2-5 дней.
 Дали так-же номер фонда, завтра пойду в "читальный зал"
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2010, 18:02:50 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Спасибо, Дмитрий. Еще  два человека по которым появилась ясность и определенность
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 00:41:28 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В идеале, хотелось-бы проследить их дальнейшую судьбу. Погибший солдат вправе иметъ точное место захоронения.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
В идеале, хотелось-бы проследить их дальнейшую судьбу. Погибший солдат вправе иметъ точное место захоронения.
А в ОбД есть списки погибших в Бухенвальде
Записан
с уважением,
Виктор

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В международной службе розыска судъба Абляева "неизвесна", или они не имеют доступа к списку жертв из Бухенвалъда(?). А Андроссенко Вы там нашли?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Это не ответ на предыдущий вопрос.
Информация для чтения.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68586212
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здесь указано не только имя жертвы, но и убийцы.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68586214
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »