Форум Поисковых Движений

Уважаемые эксперты и специалисты в области авиации,
прошу Вас о помощи помочь установить данные двух советских летчиков найденных в Германии...
Суть дела:
сегодня целый день работал в WASt, и начал сверять Акты перезахоронения (Umbettungsprotokoll)за прошлые годы. Наткнулся на АКТ от 06.05.2000г., в котором черным по белому значится, что сего дня подняли останки самолета ИЛ-2 с сильно поврежденными останками двух пилотов (сильные осколочные повреждения костей) в районе нп. Райхенов, ныне 15345 Reichenow-Möglin, Landkreis Märkisch-Oderland.

При летчиках были найдены портсигар (или табакерка) с оригинальной гравировкой на крышке:

а также, зажигалка, с не менее оригинальной гравировкой:

Что сталось с останками самолета ПОКА не выяснял, а не разделяемые останки летчиков перезахоронили в г. Лебус и числятся они там, как "неизвестные".
Прошу Вашей помощи установить личности летчиков и перевести их из категории "неизвестные" в "известные".
с уважением, к Вашим знаниям и искренним душевным порывам!

Уважаемый Эдуард Михайлович!
Прошу уточнить написание надписи на первом предмете, между самолётиком и парашютиком! Там должно быть написано "...ВАШП" - ...ая военно-авиационная школа пилотов. Какая - зависит от точного прочтения первой буквы!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Эдуард Михайлович, пока только версия... Перелопатил ОБД, исходя района действия и временного периода. Смотрел донесения штурмовой авиации 16-й воздушной армии. И только один экипаж подходит как под копирку.:
Номер записи    9560161
Фамилия   Цамалаидзе
Имя   Владимир
Отчество   Евстафович
Место рождения   Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н
Последнее место службы   197 ШАД 765 ШАП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.04.1945

Номер записи    9560162
Фамилия   Колгатин
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Пензенская обл., Земетчинский р-н, ст. Заметчино, Набережная, 18
Дата и место призыва   Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Последнее место службы   197 ШАД 765 ШАП
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20198-0000002-0012/00000086.jpg&id=9560158&id=9560158&id1=96e273987f0ceef0b932b53035cd0880

В этих донесениях они по отдельности:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0849/00000064.jpg&id=56761279&id=56761279&id1=62f62164817f9446aadfe327d2220048

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0850/00000088.jpg&id=4727592&id=4727592&id1=c13124e6e275c7b9ebe8db74f38996eb

Эта же информация: http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000017126 и http://www.allaces.ru/p/people.php?id=17127
17.04.45 г. при выполнении боевого задания на разведку в полосе Бритцен, Буков, Рейхенов, в районе Рейхенов зенитной артиллерией был сбит Ил-2. Погиб экипаж: командир звена лейтенант В.Е.Цамалаидзе и воздушный стрелок мл. сержант А.В.Колгатин.

На http://podvignaroda.mil.ru/ размещен Наградной лист на Цамалаидзе. Он представлялся к награждению орденом Отечественной войны II степени..

Если ТВАШП, то варианты с http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/
Таганрогская военно-авиационная школа;    
Тбилисская военная школа пилотов;
Тоцкая военная школа пилотов.

Константин Борисович,
в акте был еще один рисунок с крышки партсигара (скорее всего, это первая версия, а потом ее "аккультурили" и дополнили непонятными буквами:

Сергей Сергеевич, Вам моя глубокая и искренняя УВАЖУХА!!!!  RESPEKT!!! HUT AB!!!! ;)
Вашей работоспособности и результативности могут позавидовать многие специалисты, а начинающим следует учиться у Вас пользоваться общедоступными базами данных!!!   Если решите проводить ликбез, то меня запишите первым на Ваши семинары!!!  ;D
Жму руку,

Позвонил Ковальке и распросил про это перезахоронение...
Оказывается, местные знали про падение самолета  на поле и многие годы говорили об этом. Точно не знали был это немецкий самолет или советский. В 2000-м местное общественная организация начала поиски места падения и нашла ...ИЛ-2.
Подключили Народный Союз, который перезахоронил останки летчиков в Лебус (Ковальке сразу сказал, что им было 20-30 лет, и только один был офицером), а мотор (в хорошем состоянии, только пропеллер поврежден) установили в музее аэродрома Welzen-Süd, где он и стоит до сих пор (номера двигателя ПОКА не нашли).
Ковальке пообещал найти фотографии и более подробную информацию с тех поисков и прислать мне...
Поеду в Вельцов...

Уважаемый Эдуард Михайлович!
Новый рисунок, мягко скажем, не помог в прочтении ВАШП...
Моё мнение: оба предмета принадлежали одному члену экипажа, а именно - пилоту (воздушные стрелки готовились не в ВАШПах). Причём одна из этих вещей - первоначально не его, а с кем-то поменянная (во время войны столько времени - с 1942 по 1944 годы - "крайние" даты на вещах - лётчиков не готовили). Учитывая год рождения пилота Цамалаидзе - 1919-й - следует предположить, что "не его" первоначально была зажигалка (судя по всему - лендлизовская? кстати, на ней никаких "штатных" надписей изготовителя не сохранилось?).
Вот такие первые мысли насчёт этих находок.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий.

Эдуард Михайлович, пока только версия... перелопатил ОБД, исходя района действия и временного периода. Смотрел донесения штурмовой авиации 16-й воздушной армии. И только один экипаж подходит как под копирку...

Здравствуйте, уважаемые!
Приказ НКО № 049 от 5.02.1941 г. «О переименовании военных авиационных школ и училищ ВВС и переводе их на новые штаты».
…
Перечень военных авиационных школ и училищ ВВС КА, подлежащей переименованию и переводу на новые штаты.
[Существующее название - Новое название и №№ новых штатов]
Военные авиационные школы первого типа
10. Тамбовская ВАШП - Тамбовская ВАШП. Штат № 20/11-В (бомбардировщиков).
Военные авиационные школы второго типа
21. Таганрогская ВАШП имени В.П.Чкалова — Таганрогская ВАШП имени В.П.Чкалова. Штат № 20/12-Б (бомбардировщиков) с дополнением № 20/14.
29. Ташкентская ВАШ стрелков-бомбардиров — Ташкентская ВАШ стрелков-бомбардиров. Штат № 20/21, литер «Б».

Военные авиационные школы третьего типа
50. Тоцкая ВАШП — Тоцкая ВАШП. Штат № 20/13-В (бомбардировщиков).
55. Тбилисская ВАШП — Тбилисская ВАШП. Штат № 20/13-Б (истребителей).
http://vvaul.ru/?page_id=171
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/4/4589.htm

установили в музее аэродрома Welzen-Süd, где он и стоит до сих пор (номера мотора читаемы)

Есть по этому музею информация и фото в интернете?
Если номера читаемы, то упрощается проблема с установлением экипажа. Надеюсь,  уважаемый Илья Геннадьевич Прокофьев сможет помочь с архивной информацией...

добрый вечер коллеги,
а если такая, самая простая версия: вещи Цамалаидзе, грузин....Тбилисская ВАШП.

с уважением
Владимир

Статистические выкладки потерь полка за исследуемый период:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20198-0000002-0012/00000087.jpg&id=9560166&id=9560166&id1=70650c0fe98fd6f4827623bafeaca29b

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20198-0000002-0012/00000084.jpg&id=9560155&id=9560155&id1=c7b9841ef07f24586504858d6b690464

С обратной стороны – не проиндексированные в ОБД санпотери: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20198-0000002-0012/00000085.jpg&id=9560156&id=9560156&id1=f5901461816066e3ad68de1ba8930776

Сергей Сергеевич, я "навожу мосты" к тем, кто поднял самолет, чтобы узнать подробности, фото и газетный материал и т.д.
Как узнаю что-либо про музей, сразу сообщу...
Жму руку.

P.S. А как пишутся архивные реквизиты Вами выставленных доков?
Как из этих цифр он составляется: TV/006/20198-0000002-0012/00000087

Источник – ЦАМО: ф. 20198. оп. 2, д. 12, л. 76.
Номер скана в деле – "87"...

TV/006/20198-0000002-0012/00000087

Здравствуйте, коллеги!
Ссылка нового образца: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20198-0000002-0012/00000087.jpg&id=9560166&id=9560166&id1=70650c0fe98fd6f4827623bafeaca29b

Выяснил, где находится аэродром Вельцов с его музеем:

www.flugplatz-welzow.de (http://www.flugplatz-welzow.de)

http://www.lausitzer-museenland.de/index.php?f_action_id=201200&f_navigation_label=Flugplatzmuseum%20Welzow (http://www.lausitzer-museenland.de/index.php?f_action_id=201200&f_navigation_label=Flugplatzmuseum%20Welzow)

Музей поделен на "так называемые, Зоны ответственности". Все сводится к тому, что интересующую нас информацию мы можем получить ТОЛЬКО в Добровольном обществе по изучению судеб пропавших (Vermisstenforschung Deutschland e.V.)
www.vermisstenforschung.de  (http://www.vermisstenforschung.de)
Они с 1999 года занимаются подъемом самолетов времен 2-й Мировой (немецких и советских). У них в экспозиции есть несколько моторов (например, моторблок от FW190 D-9). О судьбе интересующего нас мотора ПОКА ничего не выяснил...
Получил телефон их "шефа" Herr Bechler, который может ответить на многие так интересующие нас вопросы...
Несколько фотографий с экспозиции музея:

Реконструкция места падения:

Место падения крупным планом:

"Части Ил-10", – так подписано это фото:

Эдуард Михайлович, ждем новостей !
Что-то в инете нет почти фото по этому музею: нельзя и фотографировать или малая посещаемость?

Вчера позвонил мне Herr Bechler и огорчил известием, что наш ИЛ-2 поднимали не они, а другие поисковики. Но то, что мотор от этого ИЛ-2 находится у них  - подтвердил. Говорит, что к ним уже обращались с вопросами о номере двигателя, но ПОКА этот самый номер двигателя они не нашли. Спрашивает меня: где номер двигателя должен находиться? Есть ли фото-образец подобного двигателя с читаемым номером?
Пообещал мне сфоткать наш двигатель и выслать фото.
А так же скинуть мне концы тех копателей, которые наш ИЛ-2 подняли.
Ждем-с!!!  :(

Говорит, что к ним уже обращались с вопросами о номере двигателя, но ПОКА этот самый номер двигателя они не нашли. Спрашивает меня: где номер двигателя должен находиться? Есть ли фото-образец подобного двигателя с читаемым номером?

Очень подробно: Прокофьев И.Г.: "Методика определения имен погибших экипажей самолетов Красной Армии по обнаруженным обломкам самолетов". http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=470

Так и не дождавшись обещанных подарков от Herr Bechler, решил продолжить поиск сам...
Случайности – не случайны!
Нашел-таки, что наш самолет в мае 2000 г. поднял "Союз по поиску и захоронению солдат, погибших в Восточной Европе" (VBGO e.V.).
Созвонился с главой общества Альбрехтом Лауэ (Albrecht Laue) и обсудили план совместной работы по данному факту:
1. мне разрешили пользовать их фотоматериал и делать на них ссылки;
2. я оформляю летчиков, как "известных", по немецким инстанциям;
3. они пришлют мне еще фотографий с этого поднятия.
   
Der Verein zur Bergung Gefallener in Osteuropa e.V.
http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=startseite (http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=startseite)

Deutschland: Reichenow bei Strausberg      05.05.2000 - 07.05.2000
http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=ausgrabungen&jahr=2000&set_z_ausgrabung=44 (http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=ausgrabungen&jahr=2000&set_z_ausgrabung=44)

Geborgene Soldaten: 2
Sowjetische Soldaten: 2
Aufgrund der Aussage eines Bauern wurden die Überreste eines sowjetischen Schlachtfliegers " IL- 2" gefunden. Über 50 Jahre behinderten die Überreste der Maschine den Bauern beim Pflügen. Nach langsamer, sorgsamer Freilegung konnte der Pilot und Copilot gefunden und geborgen werden. Eine Identifizierung der Flieger war leider nicht möglich. Die Gefallenen wurden auf einem russischen Soldatenfriedof in Brandenburg zur letzten Ruhe gebettet.

Останки пилотов были переданы Эрвину Ковальке (справа), для дальнейшего перезахоронения на русское воинское кладбище г. Лебус:

Отныне лейтенант Владимир Евстафович Цамалаидзе (1919-17.04.1945) и младший сержант Алексей Васильевич Колгатин (1926-17.04.1945) числятся похороненными на советском  воинском кладбище г. Лебус (Земля Бранденбург)
участок B, ряд 13, могила 103 D.

P.S. 

Hallo Eduard,
vielen Dank für diese Ihre gute Nachricht. Es erschein mit sehr einleutend, das diese Besatzung die richtige ist. Ich erinner mich auch, das der Bauer, welcher an der Bergung 2000 mit dabei war sagte, da diese Maschiene von einer Flakstellung abgeschossen wurde, die sich nicht weiter von der Absturzstelle entfernt befand. Auch diese Information passt somit sehr gut...
Albrecht Laue

Эдуард Михайлович, есть ли данные о двигателе самолета и его номере?

Эдуард Михайлович, есть ли данные о двигателе самолета и его номере?

Эдуард Михайлович, ау!! Вопрос завис...

Нашли – это хорошо! Похоронили останки – отлично! Но вопрос остаётся: номер мотора с данного Ил-2 совпал с  номером мотора потерянного Ил-2 указанного полка?

 Награды лейтенанта Цамалаидзе В.Е.:

Орден Отечественной войны II степени
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/148/033-0686196-1549%2B040-1548/00000338.jpg&id=23455790&id=23455790&id1=43e75af15fa6126b444b92e0cf89d142

Орден Красного Знамени
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/143/033-0686196-0484%2B040-0483/00000372.jpg&id=23235965&id=23235965&id1=470865499b1740cd4572a18e326196b7

Орден Красной Звезды
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/326/033-0687572-0845%2B022-0844/00000052.jpg&id=37515050&id=37515050&id1=a1f5b7ecaf09da90b9d0a405bbc43806

Награды мл.сержанта Колгатина А.В.:

Медаль «За отвагу»
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/316/033-0687572-1842%2B022-1841/00000150.jpg&id=37000766&id=37000766&id1=0eb4ea049d8467c715918e380145273b
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/316/033-0687572-1842%2B022-1841/00000149.jpg&id=37000762&id=37000762&id1=b8a87af326880e3068478af733ca9d57

Орден Красной Звезды
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/219/033-0686196-7420%2B040-7429/00000046.jpg&id=30045653&id=30045653&id1=5d1ae9ab564a2d892f53452b0dacde51

http://www.1tv.ru/veterani/id=2369843 (http://www.1tv.ru/veterani/id=2369843) :

Колгатин Алексей Васильевич. О своем родственнике рассказывает Байков Анатолий Николаевич:
«1926 года рождения. После семилетки учился в родном поселке в ремесленном училище, по окончании его сумел уйти добровольцем на фронт (рабочие и в тылу были нужны). Член ВЛКСМ, младший сержант. Воевал стрелком-радистом 197 ШАД 765 ШАП.
17 апреля 1945 года при выполнении боевого задания на разведку на самолете ИЛ-2 в полосе Бритцен ,Буков, Рейхенов (теперь это в черте Берлина) его самолет был сбит заградительной артиллерией врага, место падения самолета неизвестно. Пилотом был грузин, командир звена Цамалаидзе Владимир Евстрафович, родом из Тбилиси. Похоронка пришла после дня Победы».

Отправитель: Байков Анатолий Николаевич
Пензенская обл, п.г.т. Земетчино

(http://img1.1tv.ru/imgorig/88_53287089_314F41414F.JPG)


Отправил Байкову А.Н. ссылку на эту тему...

http://allaces.ru/p/people.php?id=17126 - уточненная информация со ссылкой на эту тему.