Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Я , хочу найти место захоронения Бескровного Александра Григорьевича , 1907г.р. место рождения Воронежская обл ., Липецкий р-н. В Книге памяти значится дата смерти 15 марта 1945 г, звание - гв. ст. лейтенант, похоронен в Восточной Пруссии. . Помогите, пожалуйста установить место захоронения Бескровного Александра Григорьевича. С уважением,Игорь Александрович.

Вот здесь донесение - изучите: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0745/00000071.jpg

Вот здесь донесение - изучите: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0745/00000071.jpg

Здравствуйте,
что-то по указанным н.п. получаются совсем разные районы,
надо уже проверить по картам...

Бладиау   Пятидорожное Багратионовского района
Наусседен (Вайтенру)   *не переименован   Нестеровский   Пригородный с\о
Наусседен (Кляйндюнен)   Приваловка   Славский   Прохладненский с\о

Был господский двор Наусседен и в районе Мамоново, но пока обнаружить на картах не удается...

Land Preußen  Provinz Ostpreußen  [1.] Regierungsbezirk Königsberg
   [5.] Landkreis Heiligenbeil
Nausseden, Gut

Был господский двор Наусседен и в районе Мамоново, но пока обнаружить на картах не удается...

Land Preußen  Provinz Ostpreußen  [1.] Regierungsbezirk Königsberg
   [5.] Landkreis Heiligenbeil
Nausseden, Gut

Вот это, полагаю, и есть искомый!

здраствуйте  а.в. будаев . а.и. федоров   ю.п. ржевцев1.   огромноеспасибо  за  столь  быстрое содействие и желание помогать нам - сыну и  внуку бескровного а. г. в  установлении  места захоронения. меня  немного  смущает  - в именном  списке  безвовратных  потерь  личного  состава   96 гв. стр. иловайской  ордена  ленина краснознаменной  дивизии  за период с 10 марта по 20 марта 1945 г. офицерский состав - место  захоронения- северо-восточнее  господского двора  наусселен ..в  100 м. и ррррека  штри.фы  75 м.          в  письме его боевого друга -сейджапарова  ануарбека   написано - погиб  под г. бладиау. западнее  н.п  ланк у арт.домика..мооожет   это   поможет определить приблизительное м.з.так же есть временное удостоверение за н.747394 о награждении орденом \отечественной войны 11 степени\ за н. 380857  были ли еще награды- тоже неизвестно а  хотелось узнать- с уважением игорь александровичь.

Игорь Александровичь, насчёт наград Вам - в наградной отдел ЦАМО...

Фрагменты карт района Бладиау - Ланк (Пятидорожное - Ильичёвка, Багратионовский р-н)
Но Наусселен в окрестностях нет...

(http://s40.radikal.ru/i090/1005/1b/da84b21e936bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1005/1b/da84b21e936b.jpg.html)

(http://s58.radikal.ru/i160/1005/09/3bbefc82b634t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1005/09/3bbefc82b634.jpg.html)

уважаемый   анатолий    иванович 1. я к  моему  стыду  ничего  не понял  на  посланных  вами  картах .  если   возможно - поясните . что к  чему .   во  первых - я  только  2  недели  за компьютером .  во вторых - не  разбираюсь  в топографии  совсем1. очень прошу ... с уважением- игорь  александровичь.

Игорь Александрович, попробую...
Надеюсь,Вы представляете, где расположен г. Калининград.
На фрагменте карты в левом нижнем углу нарисован прямоугольник с населенными пунктами Пятидорожное и Ильичевка, которые носили в 1945 г. названия Бладиау и Ланк соответственно.
А размещенные мною фрагменты немецких карт соответствуют  этому прямоугольнику в своем масштабе . Согласно письма друга Бескровный А. Г. похоронен между Ланк и Бладиау( в письме - западнее Ланк). Примерное место захоронения обозначено крестом.

(http://s001.radikal.ru/i195/1005/86/0706bdd85e8c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо Анатолий  Иванович . Если  в  дальнейшем возникнут затруднения- можно ли обратится к Вам,. ..С  уважением, Игорь Бескровный.

Фрагменты карт района Бладиау - Ланк (Пятидорожное - Ильичёвка, Багратионовский р-н)
Но Наусселен в окрестностях нет...

Добрый день
правильно

Наусседен   Nausseden, Gut   Багратионовский р-н

Схема захоронения размещена в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=38731.msg112750#msg112750

Уточнил ссылку

Привязка семы захоронения к карте 1941 г. издания
Х= 6039,270 км
У= 4453,340 км
Могила обозначена крестом. Место находится в 8,5 км восточнее п. Ильичёвка.

(http://s45.radikal.ru/i107/1007/f5/f51309134f76.jpg) (http://www.radikal.ru)

Александр Валерьевич , Анатолий Иванович огромное Вам спасибо за оказанную помощь !

50м. зап. Водоканала на берегу р.Штрадик, похоронен сев.1км. гор.Цинтен (В.Прус.).

Александр Валерьевич , место захоронения можно очень точно привязать для поиска и на современной местности. Если не само здание насосной станции (Pumpw.), то хотя бы фундаменты должны сохранится. Не думаю,что в данном случае перезахоронение было фактически....

Вот фрагмент немецкой 250-метровки, где предпологаемое местоположение могилы обозначено точкой в основании крестика.

(http://s59.radikal.ru/i166/1012/e8/0141a972f002.jpg) (http://www.radikal.ru)

234гв.арт.ордена Суворова полк 96гвардейская Иловайская орденов Ленина,Суворова,Красного Знамени стрелковая дивизия

234гв.арт.ордена Суворова полк 96гвардейская Иловайская орденов Ленина,Суворова,Красного Знамени стрелковая дивизия

Правильное официальное наименование соединения: 96-я гвардейская стрелковая Иловайская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия...

Из почты:

Бескровный А.Г. - Ланк и Цинтен
От кого:    Геннадий Полубедов <*.ru>
Кому:    Будаев <aleksandr_kd@mail.ru>
14 октября 2012, 20:52

Добрый вечер!
Спасибо за ссылки и адрес!

Как договорились, Бескровному Игорю Александровичу, 1936 г.р., из Липецка, я дал Ваш е.мэйл
Он Вам напишет свою просьбу по отцу, погибшему 15.03.1945 г. в 1 км западнее Ланк (Ильичевка) у высоты 91.3, а похороненному в одиночной могиле возле г.дв. Наусседен в 1 км западнее г.дв. Кукенен, примерно в 4 км севернее Цинтен. Наверное, отвезли туда похоронить, т.к. там был медсанбат дивизии и при нем кладбище.

Отец -
БЕСКРОВНЫЙ Александр Григорьевич, 1907 г.р., ст. лейтенант, ком-р огневого взвода 234-го арт. полка 96-й гв. сд 28-й армии.
Призван тогдашним Липецким ГВК Воронежской области.

Выборку по нему я сделал Вам можно не искать.
Кратко:
В ОБД - в Именном списке б/в-потерь.
Единственный из погибших в тот день, которого похоронили не в Ланке или его окрестностях, а в тылу, сев. Корнево.
Есть также приказ 1945 года ГУК НКО об исключении его из списков КА.
В Подвиге народа - 3 награды: Красная Звезда, Отеч. войны 2 и 1 степеней.
В Книге памяти Липецкой области значится в томе 1, а в КП Калининградской нет. А может ошибка, есть и в ней?

У сына Игоря Ал-дровича свой набор документов переписки с ЦАМО, с Багратионовской администрацией (зам по культуре Коньшина), которая обещала при успехе поиска перезахоронить на мемориале Пятидорожного, в бою за который он погиб. Из ее письма следует, что все списки похороненных в Баграт р-не они проверили, там Бескровного нет.
Я не смотрел паспорта корневских захоронений, вдруг он там значится?

Ситуация в том, что там на мемориале войсковой части есть Апальков Михаил Константинович, 1914 г.р., тоже артиллерист, лейтенант. Он также был командиром огневого взвода в 262-м сп 184-й сд 5-й армии и погиб в одном бою с моим дядей-штрафником в н.п. Конрадсвальде.
Похоронен был в тылу, причем совсем рядом в Бескровным - в 1 км вост. Немриттен, где у 184-й дивизии был медсанбат.
Немриттен от Наусседена всего в паре километров на восток.
Но Апальков значится перезахороненным в том мемориале Корнево (реально ли?, а по Бескровному пока таких данных не имею.

Его желание: чтобы поисковики попробовали найти останки отца и перезахоронили. Думаю, что не будет возражать против захоронения в Медведевке, не обязательно в Пятидорожном.

Я его предупредил, что поиск может быть реальным, если весной пройдет Вахта. Он хотел бы и сам туда съездить в это время.
Переслал ему массу разных фотографий той местности, Документы (он про Подвиг не слышал). Зато у него есть очень хорошие готовые фрагменты разных карт по району Ланк - Цинтен - Кукенен. Не знаю, кто ему с ними помог.
...

Направляю Вам основные документы, чтоб самому не тратить время. Остальное существенное дошлет сын погибшего.

С уважением, Геннадий.

Еще письмо:

По теме - Бескровный А.Г.
От кого:   Геннадий Полубедов <*.ru> 
Кому:   Будаев <aleksandr_kd@mail.ru>
20 октября 2012, 16:46

Александр Валерьевич!
Спасибо, видел, что поместили мою информацию в тему о ст. л-те Бескровном А.Г.

Сын в Липецке, Игорь Александрович, пишет, что никогда не имел столько информации, включая фото, как после получения от меня. Теперь анализирует, осмысливает.
Главное, что смог ему сообщить, - отец его наверняка лежит и сегодня там, где его похоронили в 45-м. Но легко искать по карте, очень трудно оказывается на месте.

Нет ли возможности дать мне группу ссылок в Интернете на паспорта захоронений в Корнево (обоих), Славском, Ладушкине, Пятидорожном?

Чаще стало необходимо просматривать, а войти не могу. Иногда только, через уже известную мне фамилию погибшего ищу его там, в соотв. паспорте, а потом смотрю др. страницы списка.
Хочу распечатать на бумаге все листы и иметь под рукой.

Можно ли в списки похороненных (в паспорта мемориалов-захоронений) входить прямо с Вашего сайта "Воинские захоронения на территории Калининградской области"? Каким образом.

С уважением, Г...

Здравствуйте Геннадий
Программисты сайта ОБД периодически меняют адресные коды ссылок на образы документов
Поэтому жестко закреплять сноски на материалы ОБД не имеет смысла, все равно при смене адресных кодов нужные материалы надо будет искать через ОБД.
Примечание в списках захоронений на сайте КПКО я дам.

как пример ссылки http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0025/50_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000971.png&id=260426379&id=260426379&id1=897f1c013c28cc49fe9de52c9fc6544d

Полтора года назад, просматривая на форуме ход и результаты поиска гв. л-та Бескровного А.Г., меня заинтересовала эта тема. Особенно тронуло то, что поиск инициировал сын (!!!) погибшего Героя, какое желание найти могилу своего отца просматривалось в его просьбах и сообщениях!
Изучив имеющиеся документы, в том числе и розыскное дело экспедиции в 2013 г., получив кой-какую информацию от самих поисковиков, участвующих в ней, у меня сложилось впечатление, что не все возможности использованы для определения места захоронения этого боевого офицера. Что только из себя представляет схема захоронения, составленная его боевыми товарищами, которые, кстати, его сами и хоронили - лучшей схемы я не встречал.

[im(http://i045.radikal.ru/1701/3c/ef4dbab09ff8.jpg) (http://radikal.ru)


Здесь  даны прямоугольные координаты могилы и расстояния от объектов. Так как  схему составляли артиллеристы, точность этих цифр должна быть высокая.
Первый же выезд на разведку в июне 2015 г. обнадежил: неподалеку от раскопов бр. могил 2013 года на щуп определились костные останки...

 Информация об этом храбром офицере, хорошем товарище, любившем свою семью (со слов его боевого друга) на нашем форуме размещена в нескольких темах. Чтобы создалось более целостное представление о нем, о его боевом пути, последнем бое и захоронении, хотелось бы собрать ее в одном месте.

Фотография гв. ст. л-та Бескровного А.Г.

[im(http://s019.radikal.ru/i616/1701/5d/0662cca16d09.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

 Из донесения о безвозвратных потерях:

Фамилия   Бескровный   
Имя   Александр   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1907   
Место рождения   Воронежская обл., г. Острогожск   
Дата и место призыва   08.03.1942, Липецкий РВК, Воронежская обл., Липецкий р-н   
Последнее место службы   ок 96 сд   
Воинское звание   гв. ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   15.03.1945   
Первичное место захоронения   Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г.дв. Наусеселен, северо-восточнее, 100 м, р. Штрафив, 75 м   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   745

[im(http://s48.radikal.ru/i119/1701/67/04be83fb298c.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Коротко о его боевом пути.
Призван в ряды РККА 8 марта 1942 г., направлен на учебу во 2-е Киевское артиллерийское училище. После окончания училища был направлен в распоряжение командующего артиллерией Донского фронта. Назначен командиром огневого взвода 782 артполка 258 сд. (с 4 мая 1943 г. переименован в 234 гв. ап 96 гв. сд). Вот с этим  своим взводом он и прошел с октября 1942 г. от Сталинграда до восточно-прусского городка Бладиау. Постоянно на переднем крае, в боевых порядках пехоты.

Награжден орденом "Красная Звезда" за бои под г. Николаев

[im(http://s018.radikal.ru/i517/1701/6e/4b03e8cbd046.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Орденом " Отечественная война" 2 ст.

[im(http://s018.radikal.ru/i526/1701/4f/d740238fc548.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Орденом "Отечественная война" 1 ст.

[im(http://s015.radikal.ru/i330/1701/ee/5fa053b9ed66.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Последний бой.
После тяжелых полуторамесячных боев в Восточной Пруссии к концу февраля 1945 г. 28 армия потеряла атакующую мощь. Так в 96 гсд на 28.02.45 г. было активных штыков: в 291 гсп - 48 чел., в 293 гсп - 54 чел., в 295 гсп - 74 чел.
В главной ударной силе армии - 213 отбр на 02.03.45 г. исправных было всего 2 танка - командира одного из батальонов и командира бригады.
До 13 марта части 28 армии активных действий не вели, принимали пополнение, вооружение, боеприпасы, производили перегруппировку войск. Готовился последний рывок к берегу залива Фришес Гаф до которого оставалось всего 17 км по прямой.
 В 96 гсд, которая по замыслу командования 3 гск должна наступать в первом эшелоне, количество активных штыков было доведено до 928 чел. (на 10.00 13 февраля).
 213 отбр все эти дни получала и усиленно ремонтировала боевую технику. На момент наступления 13.03 в ней уже было 45 танков Т-34.
В ночь на 9 марта 96 гсд после 10-дневного отдыха и доукомплектования сменили на передовой 168 гсп и стали готовиться к наступлению.

[im(http://s48.radikal.ru/i122/1701/7d/b7ba52e1db92.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Политработники проводили беседы с личным составом, поднимая их боевой дух. Вот часть листовки, распространяемая в те дни среди бойцов.

[im(http://s018.radikal.ru/i503/1701/55/67dcda9f53ff.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]
 

 Ровно в 11.00 13 марта после 40-минутной артподготовки два стрелковых полка 96 гсд  вместе с частями своей армии и войсками правофланговой 5 армии перешли в наступление. Прорвав немецкую оборону у шоссе Кенигсберг - Берлин, дивизия стремительно продвигалась в направлении южной окраины г. Бладиау.


[im(http://i066.radikal.ru/1701/22/4b089440548e.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

234 гв. артполк продвигался вперед вместе с пехотой. В донесении штадива от 15.03.45 г. отмечается:"Артиллерия огнем и колесами сопровождала нашу наступающую пехоту, методом ПСО уничтожала опорные пункты и узлы сопротивления противника."
,
Из донесения 293 гсп за 15.03:" ...Во взаимодействии с артиллерией полк продвигается в направлении выс. 83,3 и в 12.00 вышел на дорогу, что восточнее отм. 83,3... и в 13.30 после сильного артналета по Бладиау атаковали вост. окраину Бладиау..."
 Вот где-то в это время и сразила немецкая пуля командира огневого взвода  гв. ст. л-та Бескровного Александра Григорьевича.
Боевой друг Бескровного писал его жене:« ...15.3.45г. в жарких схватках с врагом под г. Бладиау (Вост. Пруссия), западнее н/п Ланк, у отд. домика вражеская пуля оборвала его жизнь - жизнь  Александра Григорьевича Бескровного... Мы, его боевые друзья, отдавая последнюю почесть у могилы боевого товарища, клялись отомстить...».
Если посмотреть на карте, то можно определить возможные три варианта местоположения этого отдельного дома, о котором говорится в письме:

[im(http://s018.radikal.ru/i510/1701/b1/d6e6908afe90.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]


 
 

Старший лейтенант был убит ,,западнее местечка Ланк у отдельного домика,, со слов однополчанина, но почему то отвезен за десять км для похорон..Хотя в том же поселке Ланк ,уже хоронили военнослужащих частей участвующих в наступлении на этом участке.Непонятно.

Старший лейтенант был убит ,,западнее местечка Ланк у отдельного домика,, со слов однополчанина, но почему то отвезен за десять км для похорон..Хотя в том же поселке Ланк ,уже хоронили военнослужащих частей участвующих в наступлении на этом участке.Непонятно.

Многие задаются этим вопросом. Большинство связывают это с расположением медсанбата дивизии в этом населенном пункте. Мол был тяжелораненый, везли туда, но по дороге умер.
Однако в архивных документах нет подтверждения этому.Поблизости был 406 МСБ 50 гсд в Дюстервальде, но госпитальное кладбище находилось южнее этого н.п.
 МСБ 96 гсд под №474 находился в Гросс Лабенен и умерших от ран 15.03 хоронили на восточной окраине этого нас. пункта.  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56521499&page=14 (как пример - капитан Бурехин А.И.).
Более вероятнее  для меня такая версия.
 После взятия Дюстервальде (25 февраля) штаб 96 гв. сд переместился в Наусседен (27 февраля). Там он находился (с перерывом на укомплектование дивизии) до начала наступления 13.03. И хотя в донесении за 15 число место нахождения штадива написано Шпервинен, я думаю, что основные службы оставались пока на месте. Наступление  началось в неплохом темпе, не имело смысла прыгать с места на место. На это указывает и тот факт, что 15-го числа на сев.-восточной окраине Наусседен были похоронены телефонисты штаба, отвечающие за связь с одним из стрелковых полков. Это гв. к-цы Найденов и Степовенко.
Офицеров старались хоронить подальше от передовой. Если они не пехота и не в малом чине. Старших офицеров из В. Пруссии увозили в литовский Мариамполь. Поменьше -  к штабу, где изымались награды, личное удостоверение. Да и штабным была возможность проститься со своим боевым товарищем.
 Вот Бескровного А.Г. по этому и похоронили в Наусседене. Кстати, как и гв. л-та Астахова  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69638.0
Штаб его 55 гсд на момент его гибели тоже был в этом нас. пункте.

406 ОМСБ хоронил умерших от ран военнослужащих в двести метрах юго- восточнее Дюстервальде,там же похоронены погибшие в боях воины 143 гсп,150 гсп,152 гсп,119 гксп.Там же если не изменяет память похоронены воины 320 штрафной роты,подобранные похоронной командой 150 стрелкового полка на поле боя.В Дюстервальде и окрестностях поселка как минимум до десяти захоронений,как одиночных так и на несколько человек,это самое крупное.Возвращаясь к Наусседену-встречались две схемы на тоже местo где указана могила Бескровного.А.Г.  В одной братская могила на пять человек,в другой двое рядовых.Как раз между Наусседеном и мельницей у моста.

Согласен, у Дюстервальде много захоронений, как госпитальных, так и боевых.
В 2012 году  в двухсот метрах восточнее Дюстервальде при добыче песка обнаружили останки. Тогда в том месте было эксгумировано более 200 воинов КА.

Двое рядовых похороненных между мельницей у моста и Наусседеном,это именно Найденов Тимофей Тимофеевич и Степовенко Михаил Гордеевич.85 огбс.

  В одной братская могила на пять человек,в другой двое рядовых.Как раз между Наусседеном и мельницей у моста.

Захоронение этих телефонистов показано у угла отдельного дома.  http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6693aa86d0e813d7556ec946f6c3b32b
 На данный момент от этого дома даже фундамента не заметно. [IMG]htt
А вот схему на пять бойцов я не встречал.



 (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b4f7bc4df28220be2c384ca5641fd91b)

 Мне в личку пришло сообщение с просьбой описать ход поиска. Подумав, я решил это сделать, по- моему, интересен не только конечный результат, но и сам процесс...
 
 История поиска.

Первая экспедиция по поиску захоронения гв. ст. л-та Бескровного А.Г. проходила в мае – июне 2013 года. Тогда усилием сводного поискового отряда были обнаружены три братские могилы, из которых были эксгумированы останки 51 воина Красной Армии. При этом присутствовал сын искомого офицера Игорь Александрович, специально приехавший из г. Липецк. 27 июля того же года состоялось их торжественное перезахоронение в п. Богатово Багратионовского муниципального р-на.
 Поисковое дело закрыли. Комиссией, в которую вошли представители местной администрации и четыре руководителя поисковых организаций области, участвующие в экспедиции, был составлен акт. В нем, в частности, предлагается на территории района запретить раскопки воинских захоронений:
«…3. Какую-либо деятельность в данном районе, касающуюся раскопок воинских захоронений, запретить. Лиц, виновных в самовольном раскапывании воинских захоронений, привлекать к ответственности в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством РФ…»
Далее следуют выводы:
«…1. По результатам проведения ряда поисковых экспедиций в район бывшего господского двора (Наусседен) полагать раскопки в данном районе завершенными…»
 Акт утвердил глава муниципального образования «Багратионовский муниципальный район».
 Позднее в том же году ПО «Балтийская звезда» обнаруживает в  2-х метрах восточнее предыдущих раскопов . одиночную могилу, из которой были эксгумированы останки, находящиеся в ящике, похожем на снарядный. По этим, наверное, признакам (одиночка + что-то типа гроба) руководитель ПО делает предположение, что это Бескровный, о чем извещается сын погибшего и поисковая общественность области. Однако экспертиза показала, что эти останки принадлежат женщине.

Лето 2015 года.
 Группа поисковиков ПО «Балтийская звезда» провели дополнительное исследование этого места. Результатом стало обнаружение на щуп костных останков южнее метра два от раскопа одиночной могилы. В этом выезде принимал участие и пишущий эти строки.
Тут следует сказать, что это был год, в котором ни у кого из калининградских поисковиков не было разрешения на поисковые работы. Не только эксгумацию проводить, шурфить никто не имел право, поэтому это дело было отложено на будущее.
2016 год.
Весной, а точнее 1 апреля 2016 г., гуляя со щупом в тех местах, я не мог не заглянуть туда. На месте предполагаемой могилы я увидел полузакопанный раскоп.

[im(http://s020.radikal.ru/i719/1701/9a/c604eef60faa.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]


Все присутствующие при обнаружении могилы летом 2015 г. отрицали свою причастность к этому раскопу.

Проходит 2 месяца, появляется статья http://dosaaf39region.ru/component/content/article/859-2016-06-01-20-01-11
 Не буду ее комментировать, дабы не вносить элемент субъективизма. Приведу лишь одну выдержку, а читающий пусть сам сделает выводы.
 «…К руководителю поисковой организации «Победа» год назад обратился Игорь Александрович Бескровный - сын фронтовика с просьбой уточнить место захоронения своего отца. Рассказывает Александра Савченко:
- Предыдущие раскопки результатов не принесли. На этот раз мы решили эксгумировать весь офицерский состав и провести анализ ДНК каждого скелета для сравнения, чтобы наконец-то найти командира Бескровного и передать его останки сыну. Поиски места захоронения проводились по архивным документам. На плане были нанесены координаты, указано место захоронения. Специалисты ООО «ГЕОИД» пересчитали координаты в современную систему, по GPS мы вышли на этот участок. Получили разрешение на проведение работ от администрации Багратионовского муниципального района и Пограничного сельского поселения, в территорию которого входит данный земельный участок…» (продолжение следует)



 

Не было ли поспешным, решение прекратить работы в Наусседене? И если найденные воины в количестве 51 человека,найдены на месте бывшего поселка, а не в отдалении от него, то возникает вопрос..
1.Южная окраина ,67 сбкп-32 человека.
2.Северная окраина,67 сбкп-3 человека.
3.Южная окраина,174 сгкп-11 человек.
4.Центр.174 сгкп-9 человек.
Итого -55 человек,это без учета северо-восточной окраины с могилой трех воинов включая лейтенанта.И без учета предположительного места захоронения Бескровного А.Г. в ста метрах от Наусседена.Еще одна схема на пять человек-северо восточная окраина..

1.3.03.45 -7.03.45.Северо -восточная окраина.Захоронения воинов огзпр-2 человека.
2.Юго-восточная окраина Наусседена.168 гсп-23 человека.
3.Западная окраина.534 иптап.24.02.45.-3 человека.

Не было ли поспешным, решение прекратить работы в Наусседене? И если найденные воины в количестве 51 человека,найдены на месте бывшего поселка, а не в отдалении от него, то возникает вопрос..
1.Южная окраина ,67 сбкп-32 человека.
2.Северная окраина,67 сбкп-3 человека.
3.Южная окраина,174 сгкп-11 человек.
4.Центр.174 сгкп-9 человек.
Итого -55 человек,это без учета северо-восточной окраины с могилой трех воинов включая лейтенанта.И без учета предположительного места захоронения Бескровного А.Г. в ста метрах от Наусседена.Еще одна схема на пять человек-северо восточная окраина..

Яцек, так в чем собственно вопрос?

(продолжение)
Прошло уже 8 месяцев как эти ребята огласили, что «подняли» пятерых (на фото восемь мешков ???) воинов Красной Армии. Но поисковое сообщество, общественность и даже Военно-Мемориальная Служба БФ, которой законодательно вменено координация и контроль поискового движения области в вопросах увековечения защитников Отечества, остаются в неведении: где эти останки, ведутся ли какие- либо поиски (имен погибших, родственников и т.п.), проводятся ли анализы, озвученные в вышеупомянутой статье, где и когда их предполагают перезахоронить и т. д.
Ну и, конечно, сын погибшего офицера ждет. В 2013 году ему сказали, что нашли отца, в 2016-м обнадежили… Недавно я с ним связывался. Он сетовал: «Пропала Александра Савченко…».
Спустя месяц  после этой поисковой экспедиции мне снова получилось побывать там. Посмотрев на «лунный пейзаж», который оставили они после себя


[im(http://s50.radikal.ru/i128/1701/8a/9c47ea5ad078.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img],

померил расстояния от могильных ям до реки и от оставшегося фундамента крайнего дома. Возникли сомнения, что это то место, которое описывали в схеме захоронения боевые товарищи Бескровного А.Г. Решил продолжить поиск. (продолжение следует)

 Поисковое дело закрыли. Комиссией, в которую вошли представители местной администрации и четыре руководителя поисковых организаций области, участвующие в экспедиции, был составлен акт. В нем, в частности, предлагается на территории района запретить раскопки воинских захоронений:
«…3. Какую-либо деятельность в данном районе, касающуюся раскопок воинских захоронений, запретить. Лиц, виновных в самовольном раскапывании воинских захоронений, привлекать к ответственности в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством РФ…»
Далее следуют выводы:
«…1. По результатам проведения ряда поисковых экспедиций в район бывшего господского двора (Наусседен) полагать раскопки в данном районе завершенными…»
 
В этом собственно и вопрос,поисковые работы завершены ,а  объект не исследован до конца.Далее появляются другие группы,как мы видим о согласованности по поиску между ними и речи нет.Подобные метания групп поисковиков по области,яркая тенденция за последние десять лет.Примеров множество,ведь можно было отработать Наусседен полностью,подняв ВСЕХ там погребенных сразу,не откладывая на годы.

«…1. По результатам проведения ряда поисковых экспедиций в район бывшего господского двора (Наусседен) полагать раскопки в данном районе завершенными…»
 
В этом собственно и вопрос,поисковые работы завершены ,а  объект не исследован до конца

Я спрашивал у одного из подписавшихся под этим актом руководителя поискового отряда: "Почему не докончили это место?" На что был дан ответ: "Там лежат под тысячу останков. Если всех "поднять", не хватит места на мемориалах."
Что и подтверждает выдержка из этого акта (лист 2):

[im(http://s020.radikal.ru/i706/1701/cf/24cf7c374cf3.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

как мы видим о согласованности по поиску между ними и речи нет.Подобные метания групп поисковиков по области,яркая тенденция за последние десять лет.

С этим я полностью согласен.

(Продолжение)
 Итак, я решил продолжить поиск.
Но сначала для этого надо было получить разрешение, что в той ситуации, дело представлялось почти невозможным. Но попытка - не пытка.
Сначала в инстанциях, которые нужно было пройти, и разговаривать не хотели об этом. Чувствовалось, что это все из-за негативного отношения к прошедшей экспедиции. В Пограничном сельском поселении вообще не могли вспомнить (или не захотели?), что кому-то давали в ближайшее время разрешение на поисково-эксгумационные работы в то место. В конце концов, спустя месяц  бумаги были оформлены. Как это удалось - отдельная тема.
Приступив к поиску, первым делом мы по прямоугольным координатам в схеме захоронения определили географические координаты могилы. По ним с помощью навигатора вышли на местности в точку. Она оказалась на склоне к реке, где нахождение захоронения маловероятно. Кстати в 2013 году эту точку определили примерно там же (разница получилась в 20 метров).
 Тогда было решено обследовать близлежащий участок к этой точке, который имел отдаление от реки 75 м. Он получился как раз на расстоянии 100 м от существующего фундамента дома на восточной окраине Наусседен, что подходило под схему захоронения.


[im(http://s019.radikal.ru/i638/1701/03/38c3d0fd0865.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]



 Однако результат обследования был отрицательный.

Далее мы решили обследовать участок, отстоящий на 100 м от угла забора на северо-восточной окраине населенного пункта.

[im(http://s019.radikal.ru/i623/1701/2e/84b605134913.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Но сначала его тоже нужно было расчистить от колючего терновника.

[im
(http://s06.radikal.ru/i179/1701/ae/5c020dede91a.jpg) (http://radikal.ru/big/sqfa61i9nvnsg)
g][/img]

Расчистив его, почти сразу обнаружили захоронение.(http://s020.radikal.ru/i721/1701/cc/2ccd757b24db.jpg) (http://radikal.ru/big/db8bd46vnyi2s)

(Продолжение)
 Сообщив в Военно-Мемориальную службу БФ, мы беспрепятственно оформили разрешение на эксгумацию, в ходе которой, «подняли» останки офицера. На погонах сохранились по 2 звездочки – лейтенант. Но сразу бросилось в глаза деталь: на одном погоне имелось отверстие в том месте, где должна находиться третья звездочка у старшего лейтенанта. Другой погон был сломан как раз по линии третьей звездочки.


[im(http://s008.radikal.ru/i303/1701/03/7981f374d9a7.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]


Далее, рядом с этой могилой, было найдено еще захоронение, которое решили тоже эксгумировать .Из нее мы «подняли» останки двух бойцов в комбинезонах и  с частью лингафона, из чего было сделано предположение, что это самоходчики. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70892.0
По донесениям о потерях в этом месте были похоронены два офицера: командир самоходной установки СУ-76 гвардии лейтенант Астахов В.И. и гв. ст. лейтенант Бескровный А.Г.
По совокупности признаков, учитывая и то, что найденное захоронение располагалось от берега реки на расстоянии 60 м, а не 75 м , как указано на схеме захоронения Бескровного, было принято предположение, что это останки гв. л-та Астахова В.И. Эта тема изложена http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69638.0 (продолжение следует)

,,Нецелесообразно,,...Хороший ответ руководителя поискового отряда,исчерпывающий.Значит вот этих мы хотим ,,поднимем,, ну а ,,те,, пусть остаются, их много....В этом районе всего три крупных  кладбища ,Дюстервальде -на высоте,фольварк Ворвеген и район станции.Район станции самое большое,дивизионное кладбище 173 стр.див. -326 человек.Зачем тогда вообще заниматься поисковой работой? ,,мемориалы всех не вместят...,,Наверное не по теме ответ,просто личное мнение.

Зачем тогда вообще заниматься поисковой работой? ,,мемориалы всех не вместят...,,Наверное не по теме ответ,просто личное мнение.

Яцек, в последнее время  поисковиков области ориентируют на поиск
 -  без вести пропавших при защите Отечества;
  - по просьбам родственников погибших;
 - захоронений, которым грозит уничтожение, мародерство и т.п.

(Продолжение)
 Пока шла процедура анализа ДНК, так как я был почти уверен в версии Астахова, поиски продолжались. Была обследована территория, отстоящая от обрыва к реке до линии (75 м + 10 м) от берега общей площадью 1600 кв. метров.
Признаков захоронений не обнаружено.
В конце декабря пришел результат анализов ДНК по Астахову, который опроверг нашу стройную версию. Тогда, чтобы в этом поиске поставить точку (или хотя бы многоточие), мы решили провести такую же процедуру опознания в отношении Бескровного. К 31 января все бумажно-финансовые дела были улажены, специалисты молекулярно-генетического исследования начали работу. Ждем результатов.

Позиция ориентирующих вполне ясна.

                        Это Бескровный!!!!!
Пришел результат молекулярно-генетической экспертизы:

(http://s48.radikal.ru/i119/1703/f6/db9c8be3e5f4.jpg)

Ну вот и все, этот поиск закончен. И конец его явился как и вероятным, так и все таки неожиданным. Не выразить словами эмоции, которые переполняют меня.

МОЛОДЦЫ!!! Юрий, спасибо за ПОИСК!

Какая интересная тема! Юрий, поздравляю Вас и Игоря Александровича!

С уважением,
Татьяна

Добрый день.
Примите мои поздравления.
Но есть вопросы.
Прошу понять меня правильно.
"... останки ... принадлежат пропавшему ...".
Чьи образцы ДНК сравнивали?
С одной стороны " останки, обнаруженные ...".
С другой стороны "... пропавшего ... лейтенанта... "? Откуда второй образец?

Насколько я понимаю, сравнивали образцы от "останков" и от Бескровного И.А.?

Спасибо,коллеги, за добрые слова.
Сравнивали, если говорить не научными терминами, образец крови Игоря Александровича и биологический материал останков офицера, которого мы в первом варианте принимали за гв. л-та Астахова В.И., так как третья звездочка на погонах "сгнила". Она по-видимому была из алюминия, а оставшие две из медного сплава.
То что "пропавшему" написали... Ну, наверно так поняли нашу фразу в "сопроводиловке": "...эксгумированного в июле м-це воина Красной Армии,.."

 Лет пять - семь назад в книге А. Шумилина "Ванька - ротный" прочитал поговорку: "Кому война, а кому мать родна". Сегодня она пришла мне на ум, и вот по какому поводу.
 Игорь Александрович решил своего отца перезахоронить на малой родине - в Липецке. Везти такой необычный груз через враждебное нам государство поездом - затея рискованная. В таких случаях нас всегда выручала авиация. И вот сегодня я решил узнать про билеты и условия провоза останков.
Из Калининграда в Липецк прямого рейса нет. Предлагается до Москвы рейсом "Уральских авиалиний", с Москвы - а/компанией "Руслайн".
Девушка с "Русских линий" после долгих консультаций с кем-то мне ответила, что данная перевозка возможна, но за отдельную плату в 2 тысячи руб.
" Как же так,- говорю я,- Если б я вез с собой чемодан полтора метров длинной и 20 кг весом, то это было бы бесплатно, а тут ящичек с полметра..."
Еще "лучше" мне выдали ребята с Урала. Они вобще отказали в перевозке: "Это спецгруз, обращайтесь к грузовым перевозчикам."
Вот и получается: "Кому война, а кому мать родна."

Видео с "Вести Калининград"

https://www.youtube.com/watch?v=2Mz97MmDWA4

Спасибо, Андрей!
 Если бы так думали эти чиновники, которые в микрофон говорят на торжественных мероприятиях:"Война не закончится, пока не похоронен..."
Когда теперь слышу эту знаменутую фразу Суворова, мне на ум приходят те передряги, которые испытывает сейчас сын погибшего за наше Отечество офицера Красной Армии гв. ст. лейтенанта Бескровного А.Г. в процессе перезахоронения его на малой родине.
 

Может этот репортаж поможет Игорю Александровичу.

http://vesti-lipetsk.ru/lipchanin-72-goda-spustya-uznal-gde-mogila-otca-frontovika/

Вчера пришло сообщение, что Игорь Александрович взял билеты в Калининград. Чиновники специально, наверное, тянули время к Дню Победы. Ну да бог им судья.
Мероприятие по передаче останков гв. ст. лей-та Бескровного назначено на 8 мая. Состоится оно на Военнном Мемориале г. Багратионовск. Приглашаю всех принять участие в этой церемонии.

Стало известно время начала и место проведения церемонии передачи останков - в 10 час. 30 мин. на городском стадионе г. Багратионовск (ул. Пограничная).

Сегодня прошла церемония передачи останков гв. ст. л-та Бескровного А.Г. сыну для перезахоронения на "малой родине" в г. Липецк.
[im(http://s46.radikal.ru/i111/1705/f4/62d44acdc7ac.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]



[im(http://s019.radikal.ru/i629/1705/1a/03660627e065.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=xcZu8zwB6hM

Спустя 75 лет Бескровный А.Г. вернулся на "малую родину":
http://lipetskmedia.ru/news/view/84372-Syemdyesyat_pyat.html

И еще:
http://lipetskmedia.ru/news/view/84405-V_Lipyetsk_iz.html

Сегодня поставлена точка: останки гв. ст. лейтенанта  Бескровного А.Г. перезахоронены на "малой родине".


[im(http://i069.radikal.ru/1705/65/223071052415.jpg) (http://radikal.ru)

g][/img]

http://most.tv/news/81898.html

Видео с Липецка:
https://www.youtube.com/watch?v=xLhLAfxHtDQ

Низкий поклон и слова благодарности  от сына и семьи погибшего 15 марта 1945г. в Восточной Пруссии под Кенигсбергом при штурме городка Бладиау частями 3 Гв.стр.Краснознаменного корпуса 28 Армии 3 Бел.Фронта  Гвардии старшего лейтенанта 234 Гв.артиллерийского ордена Суворова полка 96 Гв.стрелковой Иловайской ордена Ленина,ордена Суворова ,Краснознаменной дивизии  Бескровного Александра Григорьевича: работникам Архива ЦАМО,Военным Комиссарам Калининградской обл.ПономаревуА.,Хаткевичу В., начальнику отдела культуры Багратионовского района Коньшиной Л.Н., начальнику военно-мемориальной службы штаба Балтийского флота Бобровскому О.В.,поисковикам сборного отряда "Русич" под руководством С.В. Сушина, писковикам  отряда "39 Армия" поисковой организации "Сокол" под руководством замечательного Человека ,настоящего профи,  не умеющего отступать перед трудностями  тяжелого труда поисковика Юрия Валентиновича Васькова; проделавшего  такую трудную поисковую работу и опекавшего меня на всем протяжении этого мероприятия...       Временно исполняющего обязанности губернатора Калининградской области Алиханову А.А.,главе Багратионовского мунициципального района Азову М.Ю.,главе муниципального образования "Багратионовский  городской округ Калининградской обл. Карафелову Ю.Л., всем форумчанам,за участие и поддержку.                                                                             Князеву О.А. Липецкий горвоенкомат,Татарникову Н.И.Татарникова В.Ф.руководителей  Липецкого экспедиционного поискового  отряда"Неунываки",Белякову П.В. волонтеру поисково экспедиционного отряда "Неунываки",  Кретову Я.А. и ее помошницу Александру общественная приемная администрации г. Липецка,   Иванова С.В. главу администрации г.Липецка,Павлова Е.Н. зам. главы администрации г. Липецка и секретаря Татьяну Вячеславну , Лепекина Е.С.директора МУП Ритуальные услуги и Галине Алексеевне МУП Ритуальные услуги ,водителей  администрации г.Липецка , Шорстову А.М.зам.главы администрации г. Липецка, Иванову В. Военного Комиссара г.Липецка.
С уважением И.А. Бескровный.

  Пришло печальное известие из г. Липецка.
 Спустя 5 месяцев после перезахоронения своего отца умер Бескровный Игорь Александрович. Похоронен рядом с отцом. До сих пор на их могилах стоят временные деревянные кресты.
 Будем следить за этим обстоятельством.