Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Увековечены на мемориалах "ПАМЯТЬ" и «ПАРК ПОБЕДЫ»?  (Прочитано 6918 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
В связи неоднократно задаваемыми вопросами по мемориалам "Память" и  "Парк Победы" размещаю ранее уже даваемые ответы

Цитировать
Ветераны Калининграда обратились в городскую администрацию с просьбой установить памятный знак в парке Победы, где было обнаружено захоронение 5600 советских солдат.

Александр Валерьевич, а есть более подробная информация об этом "обнаружении"?
И когда обнаружили?

Анатолий Иванович, добрый вечер!
Эта тема давно обсуждается ветеранами, заявившими о том,
что они участвовали в перезахоронении воинов на мемориал 1200.

Документальных материалов их версии найти не удалось.
Порой они ссылаются на записи в КП
Цитировать
Увековечен: г. Калининград, Гвардейский пр-т, мемориал "Память".

Увековечен: г. Калининград, Гвардейский пр-т, мемориальный комплекс "Парк Победы".

Какая достоверность у записей в КП Вы сами знаете.

Мало кто из обсуждающих эту тему знает,
что в 90-х годах большая часть фамилий воинов
указанных в КП по Парку Победы
была нанесена на Интернациональном кладбище
http://may1945pobeda.narod.ru/z-nevskogo01.htm
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Из гостевой:
Цитировать
27.06.2011 10:01
тэм
   Семен, в 1945 году наши не только наступали, но и отступать тоже приходилось. "Парк Победы" задумывался при губернаторе Горбенко, но как всегда не оказалось денег и он остался только на бумаге.В дальнейшем найденных перезахоранивали уже в пос.Медведевка. А подготовленные для увековечивания в "Парке победы" должны были бытьувековечены на мемориале по ул.Александра Невского.
Ваш дед служил 88 Гв.Сп.(Это из КП КО) Нашел вот по 84 Гв Сп про офицеров аналогичное донесение
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0848/00000169.jpg&id=56760319&id=56760319&id1=fa3be3b9e3be59eb8faba618a8e82a0a
и если про 1-го еще найдена информация, что перезахоронен в Переславское из Прилакена, то на 2-го вообще ничего нет
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Поступил вопрос от родственников воина о советских воинах,   
увековеченных в Калининграде на мемориальном комплексе по ул. А. Невского.
Смотритель кладбища рассказал, что якобы этих воинов
"перезахоранивали на ул. А. Невского с МЕДВЕДЕВКИ".

ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ, ЧТО ФАМИЛИИ ВОИНОВ БЫЛИ УКАЗАНЫ ПО ПРОСЬБЕ ВЕТЕРАНОВ
СПИСКИ БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ ПО НЕПРОВЕРЕННЫМ МАТЕРИАЛАМ ТОМОВ №10-15 КП КО.
В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НИ КТО ИЗ НИХ ТАМ НЕ ЗАХОРОНЕН!


Списки воинов, занесенных на плиты, размещены на сайте
http://may1945pobeda.narod.ru/z-nevskogo01.htm
По фамилии Абрамов значатся:
Цитировать
                           
    19   3а   сержант   АБРАМОВ А.Н.                           
    20   1в   лейтенант   АБРАМОВ А.Т.                           
    21   2в   мл.лейтенант   АБРАМОВ Г.Ш.                           
    22   2в   мл.лейтенант   АБРАМОВ Д.П.                           
    23   4а   мл.сержант   АБРАМОВ Е.И.                           
    24   4а   мл.сержант   АБРАМОВ И.Д.                           
    25   3а   сержант   АБРАМОВ И.Ф.                           
    26   3а   сержант   АБРАМОВ П.А.                           
    27   2г   старшина   АБРАМОВ Ф.А.                           
    28   4г   ефрейтор   АБРАМОВ Ф.Г.
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
Списки воинов, занесенных на плиты, размещены на сайте
http://may1945pobeda.narod.ru/z-nevskogo01.htm
По фамилии Абрамов значатся:
Цитировать
                           
    19   3а   сержант   АБРАМОВ А.Н.                           
    20   1в   лейтенант   АБРАМОВ А.Т.                           
    21   2в   мл.лейтенант   АБРАМОВ Г.Ш.                           
    22   2в   мл.лейтенант   АБРАМОВ Д.П.                           
    23   4а   мл.сержант   АБРАМОВ Е.И.                           
    24   4а   мл.сержант   АБРАМОВ И.Д.                           
    25   3а   сержант   АБРАМОВ И.Ф.                           
    26   3а   сержант   АБРАМОВ П.А.                           
    27   2г   старшина   АБРАМОВ Ф.А.                           
    28   4г   ефрейтор   АБРАМОВ Ф.Г.
Сведения о поиске размещены в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26467.new#new
Записан
С уважением,  Александр

Виктор Ан

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Добрый день!
Прошу прощения за назойливость, уже обращался по данному вопросу на одной из страниц данного форума. Но так вразумительного ответа и не получил.
 Суть вопроса в чем:
Родственники погибшего при освобождении Калининграда солдата, из Днепродзержинска, хотят побывать на могиле солдата. Сами понимаете путь очень далекий. Хотелось бы уточнить по поводу бойца  и его увековечивания (по этому поводу есть сомнения) и потому очень нужно фото плиты, на которой он увековечен.




Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Родственники погибшего при освобождении Калининграда солдата,

На Балтике не было тогда такого города, как Калининград. А был исконно немецкий город Кёнигсберг. И поэтому его советские воины отнюдь не освобождали, а захватили путём штурма...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Виктор,
Вам уже дали ответ в другой теме,
О виртуальном мемориале "Память" смотрите тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20802.0

В списке воинов указанных на плитах Интернационального кладбища его нет:
...
была нанесена на Интернациональном кладбище
http://may1945pobeda.narod.ru/z-nevskogo01.htm

Там же даны пояснения о возможном его захоронении у н.п. Пилькален
Записан
С уважением,  Александр

Виктор Ан

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Вопрос в том, что родственикам несколько лет назад было сообщено, побывавшем  в Калининграде человеком, что на одном из мемориалов есть это имя.
Сын бойца уже в очень преклонном возрасте и все равно не оставляет надежды побывать там. Но можно представить, как быть человеку в далеком городе, проехав через несколько границ. Не зная ни города, не зная где это именно и не будучи уверенным, что там действительно захоронен отец. Он простой пенсионер и только можно представить какие нужны затраты.
 Я сам состою в поисковом отряде и думаю самый верный способ, это по возможности сделать фото плиты. Может это и будет его память на всю оставшуюся жизнь.
Очень уж хочется помочь человеку. Простой добродушный и не раз помогал нам в поисковых делах в Днепродзержинске.

С ув. Виктор.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Сугубо в качестве справки: наличия ФИО на скрижалях мемориала далеко не всегда, увы, тождественно тому факту, что под плитами данного мемориала покоится прах этого конкретного воина. А для мемориалов Калининградской области это всё особая беда!..
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Вопрос в том, что родственикам несколько лет назад было сообщено, побывавшем  в Калининграде человеком, что на одном из мемориалов есть это имя.
Сын бойца уже в очень преклонном возрасте и все равно не оставляет надежды побывать там. Но можно представить, как быть человеку в далеком городе, проехав через несколько границ. Не зная ни города, не зная где это именно и не будучи уверенным, что там действительно захоронен отец. Он простой пенсионер и только можно представить какие нужны затраты.
 Я сам состою в поисковом отряде и думаю самый верный способ, это по возможности сделать фото плиты. Может это и будет его память на всю оставшуюся жизнь.
Очень уж хочется помочь человеку. Простой добродушный и не раз помогал нам в поисковых делах в Днепродзержинске.

С ув. Виктор.

Виктор,
Вам уже несколько раз объясняли, что не мог он погибнуть (умереть) в Кенигсберге!
Смотрите в датах указан март. Штурм Кенигсберга начался только 6 апреля.
Не следует доверять сомнительным источникам.
Если Вы поисковик, так аргументированно приводите доказательства своей версии.
Записан
С уважением,  Александр

Виктор Ан

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Возможно, что и в книгах памяти могут быть ошибки, но в свое время, правда очень давно им было сообщено в военкомате, что Бочка И.Ф. захоронен в Калининграде (выданая справка не сохранилась). А в последние десятилетия документы из военкоматов перемещались в центральный музей ВОВ в Киев и концов теперь не найти.
 Но вопрос стоит немного в другой плоскости. Есть ли имя Бочка И.Ф. на мемориале в Калининграде или нет. Что бы можно было преклонить колено перед памятью отца. Основание для этого:



куда можно обратится (написать) в Калининграде, что бы это выяснить и есть ли там поисковики?
Вы меня простите за мою назойливость, но стараюсь не для себя. А поехать человеку в другую стану и оказатся у пустого места. Думаю получится не очень хорошо.
И если можно скажите как в Калининграде организовываются такие поездки (если это организовывается). Есть ли кому на месте встретить человека?

Еще раз великодушно прошу прощения.
С ув. Виктор.


Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Виктор,
ЕЩЕ РАЗ
Вам уже несколько раз объясняли, что не мог он погибнуть (умереть) в Кенигсберге!
Приведенные Вами изображения с сайта КП - это подготовленные списки ДЛЯ увековечивания.
(там четко указано: "2502 из них не занесены на эпитафии")
Про их реализации здесь уже подробно объясняли.
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
куда можно обратится (написать) в Калининграде, что бы это выяснить и есть ли там поисковики?
Вы меня простите за мою назойливость, но стараюсь не для себя. А поехать человеку в другую стану и оказатся у пустого места. Думаю получится не очень хорошо.
И если можно скажите как в Калининграде организовываются такие поездки (если это организовывается). Есть ли кому на месте встретить человека?

Еще раз великодушно прошу прощения.
С ув. Виктор.
Здесь же есть ответы по вопросам

Об условиях проезде в Калининград и возможных местах проживания
см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19909.0

Приезд родственников на могилы погибших воинов.
см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2402.0

Возможность встречи - при согласовании места и времени
Записан
С уважением,  Александр

Виктор Ан

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Я все прекрасно понимаю. Ведь судя по выше приведенному изображению, списки были на увековечивание,
и насколько я понял списки составлялись не вчера (возможно год, а может и больше назад). Так увековечен, или нет?

Буквально неделю назад мы перезахорранивали бойцов на х.Высоком (Днепропетровская обл.). Хутор стерли с лица земли . Состоял он из 34 домов. За месяц боев вокруг хутора погибло до 45 тысяч советских солдат. Плотность погибших на единицу площади в данном месте может даже выше чем в Калининграде и др. городах. В братской могиле на хуторе захоронена лиш часть погибших. Остальные в земле окрестных полей.
 В этот день на мемориале хутора открывали памятную доску погибшим воинам 5-го отдельного штурмового батальона. На доске 85 имен. Место захоронения ни одного из них неизвестно (только списки потерь по 43г.). Их могила это х.Высокий. Судя по наградным листам дрались отчаяно, но все было покрыто небытием. Были на то причины. И есть только памятная доска.
Но приехали родственики погибших, и из Росии тоже. И я видел их глаза когда они прикасались к плите с именами их родных. Нет могил, но насколько важно им было прикоснутся к этим плитам. Если хотите взглянуть, то материал по этой ссылке
http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?/topic/18987-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%b0%d1%82-%d0%ba-%d0%b3/

 Я не предлагаю лично устанавливать плиты. Просто важно на сегодняшний день, увековечен или нет?

С ув. Виктор.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Я все прекрасно понимаю. Ведь судя по выше приведенному изображению, списки были на увековечивание,
и насколько я понял списки составлялись не вчера (возможно год, а может и больше назад). Так увековечен, или нет?

Тем спискам уже более чем десяток лет. И, слава Богу, калининградским чиновникам хватило ума чтобы не потратить деньги на этот заведомо безнравственный проект!..
Записан

Виктор Ан

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Всем доброе утро!

Я все прекрасно понимаю. Ведь судя по выше приведенному изображению, списки были на увековечивание,
и насколько я понял списки составлялись не вчера (возможно год, а может и больше назад). Так увековечен, или нет?

Тем спискам уже более чем десяток лет. И, слава Богу, калининградским чиновникам хватило ума чтобы не потратить деньги на этот заведомо безнравственный проект!..

Насколько я понял никто из этого списка так и не был увековечен. Если можно немного по подробней об этом проэкте и почему он не был реализован.
У людей теплилась надежда, что хоть есть табличка с именем и можно когда нибудь прикоснутся к ней. А теперь.... Тяжело у человека отбирать последнюю надежду. Ехать практически не куда.

С ув. Виктор.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллега, да как вы не поймёте: в данном случае установка бы таких табличек означало бы "увековечить где попало"! Разве это нравственно?!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Более того: никто всерьёз и не планировал установку в парке соответствующих скрижалей! Формулировка "Увековечен в Парке Победы" - преднамеренное низостное лукавство от редколлегии Книги Памяти. Это что не заниматься поиском истинного места захоронения павших...
Записан

Виктор Ан

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Вопрос в том, что Днепродзержинск очень далеко, через несколько границ, и просто так не могу пойти в военкомат, побывать на месте событий  в Калининграде и тд. и с чего то начать поиски. У нас в этом плане намного проще. Откликаются многие и советом и делом
http://forum.poiskdnepr.com/
скажем тотже раздел "ВОЗВРАЩАЕМ ИМЕНА"
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Вопрос в том, что Днепродзержинск очень далеко, через несколько границ, и просто так не могу пойти в военкомат, побывать на месте событий  в Калининграде и тд. и с чего то начать поиски. У нас в этом плане намного проще. Откликаются многие и советом и делом
http://forum.poiskdnepr.com/
скажем тотже раздел "ВОЗВРАЩАЕМ ИМЕНА"

Виктор, здравствуйте
1. Изначально была просьба найти могилу
...
Родственники погибшего при освобождении Калининграда солдата, из Днепродзержинска, хотят побывать на могиле солдата...[/URL]
Вам подробно объяснили, что ее нет в Калининграде

2. По количеству тем с обращениями посмотрите Статистику форума
(http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=stats)

3. С военкоматов уже более 5 лет сняты функции увековечивания...

4. На Форуме неоднократно рассматривались ситуации с воинами условно значившимися на мемориалах "ПАМЯТЬ" и «ПАРК ПОБЕДЫ». Примеры есть в темах:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21531.15#lastPost
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26677.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24345.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16706.msg178020#msg178020
и т.д.
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »