Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах  (Прочитано 11319 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    272029798
Фамилия   Баленко
Имя   Александр
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   12.11.1921
Место рождения   Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Последнее место службы   211 полк скорост. бомбард.
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   1181
Дата пленения   20.08.1941
Место пленения   Русса
Лагерь   лаг. в/пл. Луфтваффе 2
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048.jpg&id=272029797&id=272029797&id1=bb3580f544289a42145ece3f11296cbc
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048_1.jpg&id=272029799&id=272029799&id1=085d658c3f69218e4917955f960be133

В графе о наказаниях не смогла разобрать, с кем был груб и дерзок краматорчанин Александр Алексеевич Баленко:

Gegen Wa... frech und herausfordernd.

По смыслу подошло бы Wache, Wachmann, но я этого не вижу. Или там какое-то сокращение вроде "Wpn" - Wachposten (часовой)?
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 03:10:48 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

В графе о наказаниях не смогла разобрать, с кем был груб и дерзок краматорчанин Александр Алексеевич Баленко:

Gegen Wa... frech und herausfordernd.

По смыслу подошло бы Wache, Wachmann, но я этого не вижу. Или там какое-то сокращение вроде "Wpn" - Wachposten (часовой)?

Добрый вечер, Варвара!

Вообще какая-то странная запись. По смыслу да, Wachmann, там вроде ничего больше и не остается. Только кто ж так слова сокращает ... И глагол потеряли. Не написать могли бы только sein, но в таком случае предлог был бы zu, если я не ошибаюсь.

А на продолжение записи внимание обратили? Дерзок был в июне 1943, а отсидел за это в феврале того же года - заранее, так сказать ))

Интересно было бы найти еще карты из этого лагеря с таким же почерком, но у меня ОБД сегодня через раз открывается.

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Теперь вроде нормально. Ищем  :)
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

А на продолжение записи внимание обратили? Дерзок был в июне 1943, а отсидел за это в феврале того же года - заранее, так сказать ))


Татьяна, добрый вечер!

Только теперь обратила. :) Если хотя бы год был тот же, то можно было бы предположить о записи задним числом (отсидел, а внесли в ПК позднее). Но тут, похоже, просто какая-то ошибка. И еще загадочная буква "М" слева. :-\
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Если хотя бы год был тот же, то можно было бы предположить о записи задним числом (отсидел, а внесли в ПК позднее). Но тут, похоже, просто какая-то ошибка. И еще загадочная буква "М" слева. :-\

Здравствуйте, Варвара!

Вы, наверное, хотели написать «месяц»?

Я все же нашла вчера похожую запись:

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=466f312a-1f1d-4327-befd-04c4b0f7f77a
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1b5403e5-cf71-442c-a6a7-1f65402d003e
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=83936b58-1746-43b7-9c7c-19926a52eb72

Бордиловский Николай Дмитриевич, запись опять-таки от 11 июня 1943 года о том, что в феврале (даты иные чем в случае с Баленко А.А.) получил 10 суток ареста за переписку с гражданскими рабочими. И та же буква «М» слева.

Почему-то я по поиску «лаг. в/пл. Луфтваффе 2» нашла только 8 страниц с документами, и это, в основном, «зеленые» карты. Нет простора для мысли)) Но все равно позволю высказать осторожное предположение: даты в записях правильные, арест был в феврале, записали в июне. Возможно, в июне почему-то решили пристальнее понаблюдать за военнопленными, поэтому и старые прегрешения вспомнили? Баленко А.А. пытался затем бежать еще в июле 1943, и ему ничего за это не было. А вот Бордиловский Н.Д. бежал в июле 1944, и от его записи в ЗК «сбежал и не был пойман» уже веет 20 блоком Маутхаузена.

Вернусь еще раз к Баленко, которому «ничего не было». Вместе с ним из той же рабочей команды в тот же день (12 июля 1943 года) бежал и Бондарев Г.Н.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=76ccf1e6-5388-4714-89a2-4e41618f15f4
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0bcd5ccb-f5ab-4e31-9c3e-bb13330b6490
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5cf5615a-84ca-4872-a2ed-f0886ea0dd6d
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0dc5fb62-a9a9-4bd2-8c3c-eabbccadbb1e

Посмотрите, что у него в ПК 1 стоит: отпустить  - freilassen! Запись нехорошая: во-первых, поймали, во-вторых, в гестапо передали. На «зеленой» карте знакомая пометка «сбежал и не был пойман» (хотя почему она, а не просто «передан в гестапо»?) Отгадайте, где оказался Бондарев Григорий Николаевич?))  Правильно, в Маутхаузене, но не в 20 блоке («акция К» началась лишь с марта 1944), а "просто".  Прибыл 5 октября 1943 года через гестапо Варшавы, предварительно побывав в Освенциме. Отметок о смерти нет, но и в ОБД я его как освобожденного не нашла.

В общем, в 1943 году сбежавшими и пойманными офицерами распоряжался, наверное, комендант лагеря (или еще кто) по своему усмотрению. Захочу – сдам гестапо, не захочу – не сдам. А все эти записи, включая и сделанные «задним» числом, должны были влиять на принятие его решения.

Вот что-то в этом роде  :) Мысли, правда, пока еще не совсем обдуманные, так что если что, жду Ваших замечаний - как всегда, с благодарностью!


С уважением,
Татьяна

Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый день!

Насчет другого года - это, конечно, моя опечатка. Спасибо, что понимаете  :) и за ценные мысли.

Найденные Вами документы убеждают меня, что даты в записях о наказаниях не ошибочные и не случайные. Возможно, они сделаны задним числом из-за проводимого расследования по делу подпольной группы "Братское содружество военнопленных" (вот тут мы это немного обсуждали

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29340.0
).
Обращает на себя внимание, что все трое военнопленных прошли рабочую команду 10718, засветившуюся в деле об эбельсбахцах. Наверняка  было указание провести проверку таких рабочих команд и сообщить о случаях нарушения дисциплины.  Таким образом и могли появиться в ПК разбираемые записи. Предположу, что наказания были отбыты  не в лагере, а в рабочих командах, а сообщили о них, посредством какого-нибудь Meldung'a (например, телефонного) - отсюда и буква "М" слева.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Доброй ночи, Варвара!

Ваше сообщение заставило меня покраснеть и вспомнить о том, что статью д-ра Отто я прочитала "по диагонали". Постараюсь прочитать ее в ближайшее время - может, тогда еще какие "ценные мысли"  появятся  :) И у эбельсбахцев ПК 1 просмотрю  - что там за записи.

С уважением,
Татьяна
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый день!

Взгляните, пожалуйста, в своей базе по Маутхаузену: нет ли в ней этих двух офицеров?

Номер записи    272078649
Фамилия   Мещеряков
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   28.09.1919
Место рождения   Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   61 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   3699
Дата пленения   21.09.1941
Место пленения   Золотоноша
Лагерь   офлаг XI A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260968.jpg&id=272078648&id=272078648&id1=f54d03bbcc6181a441d66f245589f55b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260968_1.jpg&id=272078650&id=272078650&id1=b39a850d41384b1284c851c2731692d9

Номер записи    272212673
Фамилия   Терюхов
Имя   Арсений
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   15.03.1916
Место рождения   Кировская обл.
Последнее место службы   173 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   3699
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Митава
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2191701.jpg&id=272212672&id=272212672&id1=c2e90e631598ed0dbc65178c2b02bd29
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2191701_1.jpg&id=272212674&id=272212674&id1=36d6f6f29da5cb46a1e13a74d10877a4

Как Вы думаете, о чем здесь говорит штампик «Stärkm. 1.1.1945»? Правильно ли я понимаю, что здесь речь о Stärkemeldung (донесение о боевом и численном составе), и на 1.1.1945 Мещеряков и Терехов должны были находиться в указанных в последней строке оборотной стороны ПК рабочих командах?  И что там еще за St. 1 X-4?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара!

Тех двух офицеров в базе данных Маутхаузена нет - чуть было не написала "к сожалению" ))

Как Вы думаете, о чем здесь говорит штампик «Stärkm. 1.1.1945»? Правильно ли я понимаю, что здесь речь о Stärkemeldung (донесение о боевом и численном составе), и на 1.1.1945 Мещеряков и Терехов должны были находиться в указанных в последней строке оборотной стороны ПК рабочих командах?  И что там еще за St. 1 X-4?

Я так же, как и Вы, понимаю значение штампа Stärkemeldung, но мне кажется, что его поставили в самом лагере. Если посмотреть на рабочие команды, то там в графе "дата возвращения" стоит или St., или St. с датой. Это должно обозначать возвращение в шталаг, ведь команды-то одни и те же. Отсюда вроде бы следует, что последняя дата возвращения в шталаг стоит в последней графе в скобках. Так как больше ни в какую рабочую команду Мещерякова В.И. и Терехова А.Д. не отправляли, то  штампы St. 1 X-45 (шталаг 1 октября 1944?) и Stärkm. 1.1.1945 должны означать проверку в самом шталаге.

Пока мы не очень далеко ушли от темы рабочей команды 10718, сообщаю, что я нашла нескольких офицеров, побывавших в ней, но карты их пока не изучала. Я приведу ссылки, пока что вот их ЕМ, если Вам интересно:

938 Гурьев Константин Тимофеевич
1033 Григорович Константин Михайлович
714 Фомин Владимир Петрович
795 Иванов Михаил Иванович
1133 Югов Олег Дмитриевич
887 Соков Павел Иванович
1227 Голубев Сергей Максимович


С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 09 Мая 2013, 03:59:07 от Warwara »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Варвара, продолжаю.

Вот ссылки на ПК 1 вышеупомянутых мной офицеров. Ни у кого отметок о плохом поведении нет, никто не бежал, однако все оказались в Маутхаузене. Кого-то расстреляли (хотя это, скорее, была газовая камера), других нет. В самом деле похоже на раскрытую подпольную организацию. Те записи, скорее всего, связаны с этим раскрытием, тут Вы правы (и д-р Отто, конечно, тоже), но вряд ли сильно на что-то влияли.

Я просмотрю еще пару карт.

С уважением,
Татьяна

Номер записи    272120262
Фамилия   Гуриев
Имя   Константин
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   02.09.1910
Место рождения   Северо-Осетинская АССР, Кодахчин
Последнее место службы   5 ав. эскадр.
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   938
Дата пленения   05.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь    шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ПРИБЫЛ в МТ  21 октября 1944
ЭКЗЕКУТИРОВАН в Маутхаузене 11 ноября 1944 года

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4c384b2f-bf4e-4d64-be46-efedf264af5a
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=667c105c-21ab-4d35-b929-24bcbb396844


Номер записи    272115833
Фамилия   Григорович
Имя   Константин
Отчество   Михайлович
Дата рождения   01.07.1913
Место рождения   Белорусская ССР, Могилевская обл., Песчанка
Последнее место службы   728 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   1033
Дата пленения   10.06.1942
Лагерь    шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ПРИБЫЛ в МТ  13 октября 1944
ОТМЕТОК о смерти нет

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1daeeb91-1737-41dc-8b41-9c161ee8981c
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ac8ea4cb-a00a-4e15-a169-bdbac4de98f7


Номер записи    272220678
Фамилия   Фомин
Имя   Владимир
Отчество   Петрович
Дата рождения   08.06.1923
Место рождения   Московская обл., Аринино
Последнее место службы   33 ОБС
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   714
Дата пленения   09.07.1942
Место пленения   Спас-Деменск
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан Гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ПРИБЫЛ в МТ  13 октября 1944
ОТМЕТОК о смерти нет

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1353701c-bb16-4010-8767-feb8feacf61d
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aee9de52-a755-48b1-aa6e-af8ba7403a7d


Номер записи    272134781
Фамилия   Иванов
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.09.1907
Место рождения   Калининская обл., Коршево
Последнее место службы   37 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   795
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Трубчевский
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ПРИБЫЛ в МТ  13 октября 1944
УМЕР 14 февраля 1945 в Мельк (филиал)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5b58822d-bc3b-4617-b384-77bf33a96dcc
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cfde282c-981d-4d66-a313-9970bdefaf4b


Номер записи    272099347
Фамилия   Югов
Имя   Олег
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   20.05.1916
Место рождения   Пермская обл., Березняки
Последнее место службы   134 ав. полк
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   1133
Дата пленения   05.08.1941
Место пленения   Сокольники
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПРИБЫЛ в МТ 15 августа 1944
ЭКЗЕКУТИРОВАН 25 сентября 1944

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=de5a64c8-24f4-490c-965a-3735026e4e91
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=221322b2-8bbc-48fb-af87-8edc3cce6ea6

Номер записи    272202582
Фамилия   Соков
Имя   Павел
Отчество   Иванович
Дата рождения   23.12.1896
Место рождения   Степаново
Последнее место службы   12 АБ
Воинское звание   майор
Лагерный номер   887
Дата пленения   04.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ПРИБЫЛ в МТ 15 августа 1944
ЭКЗЕКУТИРОВАН 25 сентября 1944

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=97618c9d-dece-47b0-b631-74b354c8b7b7
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2b855773-83ed-4476-a4ba-eea990ca9106

Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый вечер!

Большое спасибо за найденные документы и Ваши выводы относительно записей, с которыми я согласна. Интересно, что никто из этих семи человек, как и Бордиловский с Бондаревым, не были в лазарете Эбельсбах. Поэтому, глядя на эти ПК, хочется уже назвать их не «эбельсбахцами», а «литцманнштадтовцами». А вот Баленко, которому «ничего не было» за побег, в Эбельсбах как раз направлялся – правда, уже после ареста подпольной группы. Хочу еще раз вернуться к его ПК, а именно, к записи на обороте от 12.7.1943 в графе «рабочие команды»:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048_1.jpg&id=272029799&id=272029799&id1=085d658c3f69218e4917955f960be133

Не разберу там одного слова:

«Flucht wiederergriffen St. Bereich VIII C, Sagan, z(uletzt? – но мало похоже)   zeitlich (467).“

Удивляет, как далеко он все-таки сумел бежать из Зоннеберга, а также, отсутствие записи об отбытии наказания.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара!

Ваши вопросы скоро окажутся за гранью моих мыслительных способностей ))
Сначала отвечу на то, что полегче

Интересно, что никто из этих семи человек, как и Бордиловский с Бондаревым, не были в лазарете Эбельсбах. Поэтому, глядя на эти ПК, хочется уже назвать их не «эбельсбахцами», а «литцманнштадтовцами».

Это я специально в базе данных искала по той же самой рабочей команде. Верно, они не были в лазарете Эбельсбах и, как я понимаю, названы они Р.Отто "эбельсбаховцами" условно. Я думаю, что он думал  :) так: если в списках прибытия они вместе с теми, кто был в лазарете плюс некоторые из них умерщвлены в один день, то  у них есть что-то общее. Здесь речь идет уже и не о самом пребывании в лазарете, а о переносчиках "заразы". Пленные, которые были в лазарете Эбельсбах, направлялись туда из шталага XIII C (я могу привести несколько карт, если хотите), пленные из рабочей команды 10718 тоже иногда возвращались в свой шталаг - тот же самый. Таким образом, они вполне могли общаться с истинными "эбельсбаховцами".

Теперь про побег Баленко. Тут надо еще думать )) Вот карта "эбельсбаховца" Кулакова О.К.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=67b11436-0dc0-4157-a9ea-cf309930d084

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8b0088f2-1241-49bc-96e7-a292eca1135b

Пытался бежать он еще в 1942 - из рабочей команды шталага XIII C, получил десять суток ареста. Почему Баленко в 1943 вообще ничего не было, непонятно, конечно. Там у него упоминание о двух Fluchtmeldung´ах, судя по всему, 13.9.1943 было сделано сообщение, что его поймали, а 23.7.1943 - что еще в бегах. Правда, самого первого сообщения нет, вот этого, от 16.7.1943

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aa06634b-7acf-45e5-80dd-be1964cce245

Так что сначала надо бы посмотреть, что сталось с остальными участниками побега. Про одного - Бондарева -  мы уже выяснили.  А также найти две остальные газеты. Но это будет как-нибудь потооом ))

 А то слово я тоже пока не могу прочитать.

С уважением,
Татьяна


Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, добрай день!

Спасибо за новую информацию. Посмотрела по ОБД еще четырех бежавших вместе с Баленко и Бондаревым (согласно найденному Вами листку криминальной полиции), а также проверила их по базам данных КЦ Дахау и КЦ Флоссенбюрг. Вот что получилось:

1.

Номер записи    272020768
Фамилия   Язюнас
Имя   Евгений
Отчество   Михайлович
Дата рождения   13.01.1917
Место рождения   Бобринск
Последнее место службы   426 ав. полк
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   1191
Дата пленения   18.03.1942
Место пленения   Демьяновка
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330121.jpg&id=272020767&id=272020767&id1=3d7c116d1fc1582bba4a07196413f570
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330121_1.jpg&id=272020769&id=272020769&id1=46bb41f9e3687c6e32582cc9e9fcf816

О нем две записи в банке данных концлагеря Флоссенбюрг

Name:   Jewgenij Jasjunas
Nationality:   Russian
Born:   13 Jan 1917
Died:   6 Aug 1944
Prisoner Number:   3460
Arrival:   4 Nov 1943
Departure Code:   Death
Record Source:   Reel 1, Image #: 571, Page #: 438

Прибыл 4 ноября 1943 года, умер 6 августа 1944.
Name:   Jewgenij Jasjunas
Nationality:   Pole (Polish)
Born:   13 Jan 1917
Died:   6 Jun 1944
Prisoner Number:   3460
Classification:   Protective Custodian Political
Departure Code:   Death
Record Source:   Reel 1, Image #: 180, Page #: 72

По этой записи он умер 6 июня 1944, чему я больше верю, так как, если бы он не умер в начале июня, то в конце июня его, скорее всего, отправили бы вместе с Николаем Пильщиковым в КЦ Маутхаузен (см. ниже).

2.  Передан гестапо Карлсбад.

Номер записи    272156312
Фамилия   Кондрашин
Имя   Василий
Отчество   Ефимович
Дата рождения   01.10.1918
Место рождения   Пензенская обл., Старая-Шоткина
Последнее место службы   173 АП
Воинское звание   младший лейтенант
Лагерный номер   77
Дата пленения   21.11.1941
Место пленения   Боровск
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан Гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230184.jpg&id=272156311&id=272156311&id1=2bfef6ba66eb65374f507a59b3076b19
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230184_1.jpg&id=272156313&id=272156313&id1=b4e272817320a75edc35a58b64c02ea0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230185.jpg&id=272156314&id=272156314&id1=09845281e5e9a042c51cd77a943e537b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230185_1.jpg&id=272156315&id=272156315&id1=68750c006c9aee3902367ab2672df26c

3.   Передан гестапо Карлсбад.

Номер записи    272171804
Фамилия   Пильщиков
Имя   Николай
Отчество   Павлович
Дата рождения   26.07.1907
Место рождения   Свердловская обл., г. Первоуральск
Последнее место службы   622 АП
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   1423
Дата пленения   19.09.1942
Место пленения   Новгород
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111044.jpg&id=272171803&id=272171803&id1=68d4bba0eaa4bd9c3c7d47e7d68b4fe2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111044_1.jpg&id=272171805&id=272171805&id1=6484179ce4e152440213e3c44a1b19c9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111045.jpg&id=272171806&id=272171806&id1=87ab377fda6673bb6817a1203fbb490b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111045_1.jpg&id=272171807&id=272171807&id1=aae1dc7a8fd049ec448c9f0be6b3e460
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111046.jpg&id=272171808&id=272171808&id1=4a36b2a18a1fe0d97d06fae5e13abb30
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111046_1.jpg&id=272171809&id=272171809&id1=44702f85de17eedd38413a352a71eee7
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111047.jpg&id=272171810&id=272171810&id1=860dc5f606741fe8477d4c7d52d41686
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111047_1.jpg&id=272171811&id=272171811&id1=bf6ba74476a107e3b3445dfe367f7e55

Есть в базе данных концлагеря Флоссенбюрг:

Name:   Nicolai Pilschikow
Nationality:   Russian
Born:   19 Dec 1907
Prisoner Number:   3508
Classification:   Discharged POW
Arrival:   4 Nov 1945
Departure:   29 Jun 1944
Transferred to Camp:   Mauthausen
Camp Location:   Mauthausen, Austria
Record Source:   Reel 2, Image #: 181, Page #: 830

Очевидно, в дате прибытия  в КЦ Флоссенбюрг опечатка: должен бы 1943 год. 29 июня 1944 отправлен в Маутхаузен (для экзекутирования в результате расследования по делу подпольной группы ?)

4.  Передан гестапо Карлсбад.

Номер записи    272204805
Фамилия   Степанов
Имя   Павел
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   14.02.1918
Место рождения   Смоленская обл., г. Ярцево
Последнее место службы   1 ав. полк
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   192
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   Екимовичи
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180458.jpg&id=272204804&id=272204804&id1=e8084c40cacabb3d41ca35652e5a9968
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180458_1.jpg&id=272204806&id=272204806&id1=1a8d1127b8167b3f220ff805603dcd4b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180459.jpg&id=272204807&id=272204807&id1=5cea44f6ab7e4e7474b6343fa1590f04
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180459_1.jpg&id=272204808&id=272204808&id1=b07c033f6f700661c6846ac31f71f141
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180460.jpg&id=272204809&id=272204809&id1=e69eb11c47be1dfe3fee57e6da895597
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180460_1.jpg&id=272204810&id=272204810&id1=d0041960e7b8be24f990542176c7650e
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара!

Спасибо Вам за найденные карты, я оживилась  :)

Что мы в итоге имеем: из шести бежавших пятеро были переданы гестапо как раз за этот побег, и лишь один каким-то образом избежал наказания, хотя, по логике вещей, „огрести“  должен был больше остальных. Смотрите: троих поймали 31 июля (Язунас, Кондрашин, Степанов).

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=98384c78-a149-490b-8093-61f4bd9e3504

Пильщикова передали гестапо 30 августа, то есть схватили в августе. С Бондаревым неясно, у него даты нет. И лишь Баленко еще в сентябре был в бегах (отметка в его карте). И в ту рабочую команду он уже не вернулся ...

Что меня здесь еще смущает: очень долго их не ловили. Я не задавалась раньше вопросом, сколько дней в среднем длились побеги, но почему-то уверена, что большинство ловили в течение пары дней. Я найду 10 произвольных побегов в 1943 и расскажу о результате.

чувствую себя чуть ли не Жюль Верном, но все равно напишу: складывается впечатление, что сбежавших особо и не искали, так как знали, что не денутся никуда. И, возвращаясь к записи, с которой и началось наше обсуждение, напомню свое мнение о том, что за пленными решили почему-то  понаблюдать пристальнее. Уж не было ли тогда известно, что готовится побег …

А Вы что скажете?

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара,

Начинаю выкладывать информацию о длительности побегов - для чистоты эксперимента беру только офицеров и только лето 1943. Прошу прощения, это может затянуться – «застряла» уже на второй записи. Сейчас сами увидите, почему  ;)

1)   Побег  30 июля и 2 августа 1943 года – пять офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9fe9d067-0dcd-41cf-a9e0-48d82d9b7424

Двоих из них поймали 6 августа (бежали 30 июля) , несмотря на то, что еще 1 августа они убили поляка и продолжали путь в гражданской одежде – побег длился неполных 8 дней.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6c640c30-e2ab-4847-97d9-cfbe40c151d6

Остальных схватили самое позднее 14 августа (в этот день сообщили о поимке) – побег длился неполных 13 дней

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8ff1af0e-f594-4a09-8eaa-7c975ce569ac


2)   Побег 17 июля 1943 – пять офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4f69aa40-473f-40c4-b2ae-8dab295d7a04

Четверо пойманы 29 июля – побег длился неполных 13 дней

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a714e1d4-33cf-4727-8301-f7a4edcc5bea

Последнего типа не поймали, у него в «зеленой» карте запись от 17.12.43 «abgebucht Flucht nicht ergriffen“

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=71f8eb80-cfe5-4556-a981-cbd69c1fe9a7

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=049f0fc0-1623-4b5f-bba8-3e3defea76ee

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=090cb0d5-1f41-45f7-9296-74a857b3b452

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fd0658ce-16ac-4589-83ca-bb91d957f0e4

На самом деле еще как поймали, потому что 9 мая 1945 его освободили из плена

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d6cd1bf-630d-4047-853f-f01bd6349e4c

(в плену с 26.5.42, как и указано в ЗК, родственники в Каменец-Подольской области как и в ПК 1 – точно он). Вопрос: а это как понимать? Раз поймали на улице, то ясно, что беглец. Так-таки и не дознались, кто он и откуда сбежал? С такой развитой системой пыток ...

Варвара, я осилю еще 8 пунктов, подождите еще немного ))

С уважением,
Татьяна

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
3) Побег 6 июля 1943 – 2 офицера (под VII)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e1e00f71-3981-4a9e-b66b-86592d2605b0
 
Один схвачен 7 июля – побег длился неполных 2 дня

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34de9796-f51d-422d-9eaf-a4c56ed4b5da

(сообщение о поимке от 24 июля)

Второго поймали 13 июля – побег длился неполных 8 дней

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=03fd1d01-a7d2-4f6f-a19b-bec1a8d43755


4) Побег 17 июля 1943  - 4 офицера (под I)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dc370f8d-63d2-490d-8d00-254acbcdfedb


Вновь пойманы 22 июля  - побег длился неполных 6 дней

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34de9796-f51d-422d-9eaf-a4c56ed4b5da



5) Побег 2 августа  – 1 офицер (под III)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a999607a-e796-465c-8155-bdfb712a8d09

Пойман 3 августа – побег длился неполных  2 дня

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ad9ee1dd-769c-4589-8289-08d33d7dc843


6) Побег 20 июля – 2 офицера (под VIII)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f015bb96-2588-4666-99eb-1daa4f9abe78

Пойманы 11 июля –  побег длился неполных 23 дня

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ad9ee1dd-769c-4589-8289-08d33d7dc843
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012, 16:35:34 от Tanjuka »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый вечер!

Спасибо за новый импульс к размышлению. :)


Что меня здесь еще смущает: очень долго их не ловили. Я не задавалась раньше вопросом, сколько дней в среднем длились побеги, но почему-то уверена, что большинство ловили в течение пары дней. Я найду 10 произвольных побегов в 1943 и расскажу о результате.

По Вашей выборке получается средняя длительность "летнего" побега 9,4 дня.

чувствую себя чуть ли не Жюль Верном, но все равно напишу: складывается впечатление, что сбежавших особо и не искали, так как знали, что не денутся никуда.

Это, на мой взгляд, Вы сами и опровергли, найдя сообщение о поимке троих бежавших вместе с Баленко через 18 дней. И хотя это время в два раза превышает среднее, оно все-таки не самое большое из Вашей выборки. Да, остальных из группы Баленко искали еще дольше, но не забудем, что у военнопленных этой рабочей команды было общение с внешним миром через гражданских рабочих (запись о наказании в ПК1 Бордиловского), что могло способствовать хорошей подготовке побега.

И, возвращаясь к записи, с которой и началось наше обсуждение, напомню свое мнение о том, что за пленными решили почему-то  понаблюдать пристальнее. Уж не было ли тогда известно, что готовится побег …

А Вы что скажете?


Меня еще удивляет, насколько хорошо было известно, во что каждый из них был одет. Например, Баленко: французские голубые брюки и зеленый мундир. Неужели одежда где-то фиксировалась? Или это по показаниям охранников и допросам товарищей по команде?

В общем и целом с Баленко все-таки ясности нет, хотя недостающее слово в рукописной записи о побеге и поимке на обороте ПК1 я вроде бы расшифровала. Это слово "zwischenzeitlich", то есть "временно", но это ничего не добавляет к тому, что нам уже известно.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Доброе утро, Варвара!

А я, между прочим, продолжать с выборкой хотела, а Вы не выдержали :)  Но Вы правы, в этом уже нет смысла, побеги длились намного дольше, чем я себе представляла. Жаль, что Геннадий Юрьевич в тему не заходит - он бы мне, наверное, сразу время сэкономил.  Хотя  в чем-то мое маленькое исследование мне помогло. Я думаю, что запись у Баленко, которую Вы расшифровали, следует понимать в значении "тем временем", "за это время", и относится она к сообщениям о побеге, запись о которых сделана тем же карандашом той же рукой. Возможно, его поймали в промежутке между двумя сделанными сообщениями, как вот в этом случае


3) Побег 6 июля 1943 – 2 офицера (под VII)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e1e00f71-3981-4a9e-b66b-86592d2605b0
 
Один схвачен 7 июля – побег длился неполных 2 дня

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34de9796-f51d-422d-9eaf-a4c56ed4b5da

(сообщение о поимке от 24 июля)

Второго поймали 13 июля – побег длился неполных 8 дней

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=03fd1d01-a7d2-4f6f-a19b-bec1a8d43755

Во второй ссылке Штанко Андрея еще ищут, хотя его тем временем уже поймали. Но да, ясности все равно нет, почему в гестапо не отправили. Конечно, вывод определенный напрашивается, но не уподобляться же некоторым проверяющим, которые спрашивали бывших военнопленных, почему они не умерли ...

Я не прощаюсь ))

С уважением,
Татьяна
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, доброе утро!

Я думаю, что запись у Баленко, которую Вы расшифровали, следует понимать в значении "тем временем", "за это время", и относится она к сообщениям о побеге, запись о которых сделана тем же карандашом той же рукой. Возможно, его поймали в промежутке между двумя сделанными сообщениями,


Согласна, а вот и потверждение (Баленко пойман 15 августа 1943 года; в побеге 34 дня):

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000253.jpg&id=84863632&id=84863632&id1=49f8bc1e45c5bd8a160017da87b28568
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добавлю.

Но да, ясности все равно нет, почему в гестапо не отправили. Конечно, вывод определенный напрашивается, но не уподобляться же некоторым проверяющим, которые спрашивали бывших военнопленных, почему они не умерли ...

Ни в коем случае, никаких доказательств у нас нет. Взглянула на расстояние от Зоннеберга до Куттенберга (Kutna Hora, Чехия) - более 300 километров, и, помимо уважения, испытала такое чувство досады, что ему все-таки не удалось уйти.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »