Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Обнаружены останки на северной окраине п. Громово  (Прочитано 10523 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Ведущий специалист администрации Славского района Кенть Вячеслав Михайлович обратился за помощью в установлении сведений на воинов, останки которых были обнаружены в 2009 году при углублении мелиоративного канала на северной окраине п. Громово, и передал часть документов оформленных в ходе поисковой деятельности.
см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7129.msg102605#msg102605
Из-за отсутствия опыта в проведении поисковых мероприятий ход эксгумации должным образом не документировался, поэтому подробности событий не сохранились. Сейчас имеем: В начале мая 2009 года ковшом землеройной техники были поднята останки двух человек, рядом с останками находились фрагменты советского оружия: пистолет-пулемет Судаева и 2 гранаты Ф-1. Останки временно были захоронены на ближайшем пригорке, после оповещения властей (подключились администрация и прокуратура Славского района, военкомат г. Советска) их передали в судмедэкспертизу. 30.04.2010 года была проведена церемония перезахоронения на воинском мемориале в п. Громово.
Проведенной судмедэкспертизой установлено, что костные останки соответствуют мужчине 30-39 лет и женщине 13-18 лет.





« Последнее редактирование: 02 Июнь 2010, 20:19:36 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Цитировать
Громово.
 Мгновения войны
...У его подножия на мемориальной плите (кстати, она выполнена из другого материала и гораздо позже) выбито 9 фамилий. По последним данным райвоенкомата, погибшими здесь числятся 11 воинов. Но кто похоронен в этой братской могиле, сколько человек, когда они погибли и те ли это люди, чьи фамилии сегодня нанесены на мемориальной плите - все эти вопросы не случайны. При более детальном ознакомлении даже с теми скудными материалами, которые сегодня имеются, в ходе бесед со старожилами Громово возникают серьезные сомнения.
К примеру, 4 воинов, по данным райвоенкомата, которые он получает из центрального архива Министерства обороны, погибли в январе 1945 года (причем в разные дни) в деревне Петерсвальде, еще один в Вольфсдорф (все эти деревни находились рядом с нынешним поселком Гастеллово), еще один солдат погиб в Домеджен (ныне п. Держинское), а рядовой Иосиф Антонович Конюхов, чья фамилия нанесена на памятник в Громово, числится погибшим и похороненным 800 метров юго-западнее кирпичного завода у населенного пункта Рогайнен - это примерно в районе щучьих озер Заповедненского сельсовета. Сам поселок Рогайнен (после войны - Шлюзовое) давно прекратил существование, сегодня это болотистая местность, но, судя по картотеке райвоенкомата, в январе 1945 года там имела место крупная стычка авангарда наступающей Красной армии с немцами, в результате более двух десятков фамилий сегодня нанесены на памятники в Ясном, Гастеллово, Раздольном, Тимирязево, а в самом Рогайнен, где и было произведено захоронение, - ничего нет. Даже по простой логике вещей понятно, что не могли в Громово быть похороненными люди, которые погибли на таком приличном отдалении от места гибели.
На то, что эти люди погибли не при взятии Ляукнен (Громово) и не могли быть тогда похороненными в одной братской могиле, свидетельствуют и совершенно разные даты их смерти: от 1 до 24 января 1945 года. Вполне возможно, что участниками боя за Линкунен были ефрейторы Михаил Григорьевич Задера и Минислав Гандалифович Зидиханов (чьих имен нет на памятнике - 05.09. 1995), о настоящем месте гибели которых в картотеке ничего не сказано...
 По свидетельству первых переселенцев, прибывших в Громово в 1946 году, братская могила находилась на ее нынешнем месте, никаких пере или дозахоронений потом не производилось. Нынешний памятник был установлен в 1952 году (мемориальная плита с фамилиями появилась гораздо позже), а в 1946 году братская могила представляла собой холм и доску, на которой было 16 фамилий. Среди похороненных была одна девушка, звали ее Валентиной, фамилия то ли Ласковская, то ли Лысковская. По сохранившемуся преданию, ее убили выстрелом со второго этажа дома, что находится рядом с братской могилой, раньше в нем находилась школа, теперь это жилой дом. По утверждению старожила поселка Анны Ивановны Хромой (в Громово с мая 1946 года), теперь на памятнике нанесены «не такие фамилии, какие были в 1946 году».
Вячеслав Кенть
(Опубликовано в газете «Славские новости», № 99 за 5 сентября 1995 года)


Постепенно проведем анализ списка воинов занесенных на эпитафии:
В ОБД размещен такой список (1991 г.)
Задера Михаил Григорьевич под № 1 в Списке

Официальный список на 25.10.1991


Сейчас в списке числится на учете уже 16 воинов
Список
советских воинов, погибших в период Великой Отечественной войны
1941-1945гг.,  захороненных в братской могиле пос. Громово
Славского муниципального района  Калининградской области.

Цитировать
№п.   Воинское звание   Фамилия, имя, отчество    Дата гибели
1.   старшина   Жирнов Николай Федорович   21.01.45г.   
2.   ст. сержант    Грунский Василий Филиппович   01.02.45г.
   
3.   ефрейтор    Задера Михаил Григорьевич   21.01.45г.   
4.   ефрейтор    Зидиканов Минислав Гандалифович   23.01.45г.   
5.   сержант    Козеев Гавриил Алексеевич   23.01.45г.   
6.   рядовой    Конюхов Иосиф Антонович   21.01.45г.   
7.   старшина   Костров Леонид Васильевич   22.01.45г.   
8.   рядовой    Коротаев Василий Федорович   22.01.45г.
9.   рядовой    Кичиров Пошил   21.01.45г.   
   
10.   рядовой    Кужелко Евсей Михайлович   20.01.45г.   
11.   лейтенант    Манин Иван Васильевич   23.01.45г.   
12.   рядовой   Момрыга Иван Иванович    21.01.45г.   
13.   рядовой    Поляк Афанасий Иванович   21.01.45г.   
14.   рядовой    Смирнрв Николай Александрович   01.01.45г.   
15.   сержант    Соболев Тимофей Николаевич   28.01.45г.   
16.   рядовой    Чорный Михаил Илькович   24.01.45г.   

Проверка версии с фамилией Ласковская и Лысковская по ОБД не дала результата.
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7129.msg102605#msg102605
...30.04.2010 года была проведена церемония перезахоронения на воинском мемориале в п. Громово.
Ориентиры указанные Кенть В. М.
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Получено письмо:
Цитировать
От кого:   Вячеслав Кенть <*@list.ru> 
Кому:    <aleksandr_kd@mail.ru>
Дата:    02 Июн 2010 17:45:15
Тема:    Громово -поиск

Александр Валерьевич!
Я нашел свои фото, когда мы ездили в Громово за останками солдат: это было 9 апреля 2009 года, присутствовали при этом начальник 4-го отделения Советского военкомата майор Артур Петрович Зоткин (уже там не работает), помощник прокурора Славского района Екатерина Геннадьевна Белякова (уже там не работает), начальник отдела ВУС администрации МО "Славский муниципальный район" Александр Егорович Прокофьев, ведущий специалист администрации МО "Славский муниципальный район" Вячеслав Михайлович Кенть. На фото №1694 виден канал, где нашли останки (на передней части разрыто), а за ним последний в поселке дом, который принадлежит пенсионеру  Кадкину Федору Петровичу, переселенцу, кажется, из Казахстана.
Фото высылаю в нескольких письмах, так как у нас интернет плохо работает с большими файлами.
С уважением, Кенть В. М.
т. 8911497****, 840163-3****
Спасибо Вячеслав Михайлович
Фото размещены в альбоме
http://foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/1350/
одна из них:
Записан
С уважением,  Александр

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Зубарев Виктор. Калининград
"Среди похороненных была одна девушка, звали ее Валентиной, фамилия то ли Ласковская, то ли Лысковская. "
том 16 КП http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400086591 Лысикова Валентина Денисовна  , пос. Громово
 и здесь по 263 СД
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56595763
23 человека  погибло 995 СП 263 СД Лаукнен в эти дни
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2010, 20:37:22 от тэм »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
"Среди похороненных была одна девушка, звали ее Валентиной, фамилия то ли Ласковская, то ли Лысковская. "
том 16 КП http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400086591 Лысикова Валентина Денисовна  , пос. Громово
 и здесь по 263 СД
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56595763
23 человека  погибло 995 СП 63 СД Лаукнен в эти дни

Виктор, добрый вечер
Спасибо за разгадку правильной фамилии
там есть и схема, на которой обозначено два места захоронений,
либо одно - немецкое при кирхе
Записан
С уважением,  Александр

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Зубарев Виктор. Калининград
Анализ захоронения в поселке Громово – ЛАУКНЕН :
( Сразу оговорюсь. Что верить данным КП области на 100% нельзя, так как к существующему захоронению приписывались погибшие в созвучных по названию населенных пунктах. Данным военкомата тоже на 100% доверять нельзя, так как в период «укрупнения захоронений» погибшие «прикреплялись» к другим захоронениям.

По последним данным военкомата там лежат:
№п.   Воинское звание   Фамилия, имя, отчество    Дата гибели
1.   старшина   Жирнов Николай Федорович   21.01.45г.   
2.   ст. сержант    Грунский Василий Филиппович   01.02.45г.   
3.   ефрейтор    Задера Михаил Григорьевич   21.01.45г.   
4.   ефрейтор    Зидиканов Минислав Гандалифович   23.01.45г.   
5.   сержант    Козеев Гавриил Алексеевич   23.01.45г.   
6.   рядовой    Конюхов Иосиф Антонович   21.01.45г.   
7.   старшина   Костров Леонид Васильевич   22.01.45г.   
8.   рядовой    Коротаев Василий Федорович   22.01.45г.
9.   рядовой    Кичиров Пошил   21.01.45г.     
10.   рядовой    Кужелко Евсей Михайлович   20.01.45г.   
11.   лейтенант    Манин Иван Васильевич   23.01.45г.   
12.   рядовой   Момрыга Иван Иванович    21.01.45г.   
13.   рядовой    Поляк Афанасий Иванович   21.01.45г.   
14.   рядовой    Смирнрв Николай Александрович   01.01.45г.   
15.   сержант    Соболев Тимофей Николаевич   28.01.45г.   
16.   рядовой    Чорный Михаил Илькович   24.01.45г.
 
Бои вел 995 СП 263 СД  54 СК  43 А 3 БФ. С 20.01.45 по 23.01.45

1.   Жирнов Николай Федорович 1925 г.р. -22.01.45 – 995 СП
2.   Грунский Василий Филиппович 1913 г.р.– 732 СП 235 СД   54СК 43А 3БФ-  01.02.45 п Ляукен (ОБД)-Пригородный с/с Нестеровского района. Погибшие с ним в этот и рядом дни «захоронены» в п.Бабушкино и п.Большаково
3.   Задера Михаил Григорьевич 1926 г.р. – 21.01.45 – 995 СП
4.   Зидиканов (ЗидиХанов правильно)  Минислав (Менелам по данным дивизии) Гандалифович 1926 г.р.- 23.01.45 – 995 СП
5.   Козеев ( правильно КАзеев) Гаврил Алексеевич 1916 г.р. – 1240 СП 372 СД  2 УА 2
     БФ– Вольфдорф  район Либемюль – ПОЛЬША
6.   Конюхов Иосиф Антонович  1926 г.р. – 21.01.45- 758 СП 88 СД  71СК 31А  3 БФ –
      Рогайнен – п.Шлюзное Славский р-н.  погибшие с ним в это день приписаны к   
      д. Вронки Варминско-Мазурское воеводство  ПОЛЬША
7.   Костров Леонид Васильевич 1920 г.р. – 22.01.45 – 117 ТБ – умер от ран 21.01.45(ОБД)
      д.Демеджен  - пос. Рижское 9км от Большаково
8.   Коротаев Василий Федорович 1926 г.р. – 22.01.45 – 995 СП
9.   Кичиров Пощил  (ПоШил  в КП) 1925 г.р – 21.01.45 – 995 СП
10. Кужелко ( правильно КужИлко) Евсей Михайлович 1901 г.р. – 20.01.45- 99СП 31 СД 11  А 16 СК 3 БФ – Томсдорф п.-Солнечное   Багратионовский   Чеховский с\о
11. Манин Иван Васильевич (лейтенант)1925 г.р. – 23.01.45 – 95СП 31 СД  д.Петерсвальде , сейчас Большая Поляна Гвардейский район ( с ним вместе мл.л-т Емельянов В.И. и л-т Володин В.Н. , числятся в мемориале «Память»)
12. Момрыга Иван Иванович 1926 г.р. – 21.01.45 – 995 СП
13. Поляк Афанасий Иванович 1910 г.р. – 732 СП 235 СД 54 СК 43А 3БФ- 21.01.45
      п.Осенинхен ( Гастеловский с/с Славский район)
14. Смирнов Николай Александрович ( правильно АЛЕКСЕЕВИЧ) 1921 г.р. -24 .01.45
      95СП 31 СД 11А 16СК 3БФ – д.Петерсвальде  - считается захоронен и в Громово и в Гастеллово
15. Соболев Тимофей Николаевич 1924 г.р. – 95 СП 31 СД – 24.01.45 – Петерсвальде ( вместе со Смирновым)
16. Чорный Михаил Илькович 1910 г.р. ( ЧЁрный  1910 в ОБД)- 24.01.45 -95СП 31 СД  (вместе со Смирновым и Соболевым и в Громово и в Гастеллово)

Т.е. остается только 6 (ШЕСТЬ) бойцов

По данным донесения (ОБД) в эти же дни там же погибли в 995 СП:
- Самбуров Анатолий Иванович 1926 г.р. – 20.01.45 ( по КП в п.Залесье Полесского района)
- Мустафин Анур (АНУРБАК) Даянович 1926 г.р. – 23.01.45 (КП-Добровольск)
- Безродный Иван Евдокимович 1926 г.р. -21.01.45 (КП-Большаково)
- Акимов Иван Егорович 1921 г.р. – 21.01.45 (КП- мемориал «Память»)
- Эльморданов Разак ( в КП ошибочно Эльмордаев) 1904 г.р. -21.01.45
- Шадыев Байрам ( в КП ошибочно Шадиев) 1925 г.р – 21.01.45( в КП в/ч 28575 Залесье)
- Сушко Степан Данилович 1926 г.р. – 21.01.45 ( не увековечен)
- Коваленко Андрей Степанович 1926 г.р -21.01.45 (не увековечен)
- Сопильник Данил (Даниил)  Елизарович 1926 г.р. – 21.01.45
- Ребров Иван Иванович 1926 г.р.- 21.01.45
- Беляев Николай Иванович 1911 г.р. – 22.01.45
- Иванов Константин Артемьевич 1924 г.р – 22.01.45
- Макаров Михаил Романович 1926 г.р. – 22.01.45
- Колачев Иван Титович 1926 г.р – 22.01.45 ( КП в\ч 28575 Залесье)
- Алексеенко Петр Трофимович 1909 г.р. – 22.01.45 (КП- Большаково)
- Лысикова Валентина Денисовна 1925 г.р. – 22.01.45
- Лазебный Иван Минаевич ( по Кп Алтай- МинЕевич) 1920 г.р -22.01.45

На схеме захоронения отмечены  в Лаукнен 2 могилы. Кто в какой –данных нет .

« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 21:14:15 от тэм »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
"Заметки на полях"
Цитировать
Громово   
От кого   Вячеслав Кенть <*@list.ru>
Кому   Александр Валерьевич Будаев <may1945-pobeda@yandex.ru>
Отправлено   18 июня 2010 в 09:43

Александр Валерьевич!
Огромное спасибо Вам и Вашим товарищам за информацию о потерях в Громово! Получается, что неизвестная девушка, которую мы хоронили в конце апреля, это санинструктор старший сержант Валентина Данисовна Лысикова, но почему тогда она значится как похороненная, а не пропавшая без вести? Или в сводке указаны потери полка, а захоронениями уже потом занималась похоронная команда, которая могла и не знать места гибели 2 человек и забыть о них? Но в сводке четко указано место захоронения этих людей: могила у кирхи, а вот воторая могила - это для меня полная загадка, я о ней ничего не слышал. Судя по приложенной схеме, это за нынешним домом-интернатом для психически больных людей, который до войны был домом отдыха. Ну не может же быть 2-й могилой берег канала, да и не хоронили, наверное,  погибших с оружием и гранатами, и по карте место не совпадает?
Если имя девушки мы знаем или думаем, что это она, то кто был тот мужчина, чьи кости обнаружены рядом с ней? По возрасту 30-39 лет (а устно мне эксперт говорил о возрасте мужчины 40-44 годах, девушки 18-20 годах), то под этот возраст из числа потерь попадают 3 человека: командир расчета (какого?) старший сержант Николай Иванович Беляев (1911г.), стрелки рядовые Петр Трофимович Алексеенко (1909г.) и Разак Эльморданов (1904г.). Кто из них? У кого мог быть автомат Судаева, которым в основном вооружались разведчики и танкисты? У рядовых стрелков? Вряд ли. У самой Валентины Лысиковой, санинструктору какое было положено оружие? Да и звание у нее для простого  саниструктора - старший сержант - вызывает вопросы? Скорее всего автоматом Судаева был вооружен командир расчета старший сержант Николай Беляев, но что это за расчет (артиллерийский, танковый, пулеметный и т. д.?), что они вдвоем с санинструктором зимой делали на окраине немецкого поселка, не в разведку же он с девушкой санинструктором ходил с одним автоматом на двоих, да и для этого есть рядовые стрелки, штатные разведчики?
Александр Валерьевич, посмотрите мои вопросы, что Вы можете сказать по поводу моих рассуждений? Кто были эти двое неизвестных?
С уважением,
В. Кенть
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Стрелковые дивизии 1-го ПрибФ, ранее принимавшие участие в обороне Ленинграда, в массовом количестве имели у себя вместо "ППШ" автоматы ППС-43 и ППД-40, а также трофейные "Соуми".
ППС-43 и ППД-40, как известно, потоком в войска поставляли именно ленинградские заводы...
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Зубарев Виктор. Калининград
"Но в сводке четко указано место захоронения этих людей: могила у кирхи,"
В сводке написано:  ВОСТОЧНАЯ ОКРАИНА и все
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
У самой Валентины Лысиковой, санинструктору какое было положено оружие? Да и звание у нее для простого  саниструктора - старший сержант - вызывает вопросы?
Простой была должность санитара. Штатное воинское звание санинструктора - старшина в большинстве случаев.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
2 июля наши поисковики выезжали на обследования территории рядом с обнаруженными ранее останками. В ходе поисковых работ были подняты останки еще 7 воинов. По одной из рассматриваемых версий есть основания предполагать что погибшими были разведчики. На одном были обнаружены предметы военной форме вермахта, имелись монеты Франции и Германии (вероятно воин-антифашист, так как был без личного жетона). К именным вещам относится кольцо похожее на обручальное с гравировкой готическим шрифотом "W. St."
Среди обнаруженных предметов были патроны к ППШ, нож обычный и похожий на стропорезный, восковые свечи (часто использовались разведчиками для подогрева консервов).
Фото будут завтра. Вечером выйдет сюжет по ГТРК "Калининград"
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович

С сайта ГТРК «Калининград» - http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=64341

5.07.2010 19:21
ЗАГАДОЧНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ ПОД СЛАВСКОМ: НАЙДЕНА ЛИ МОГИЛА ПРОПАВШЕЙ РАЗВЕДГРУППЫ?
Калининградские поисковики нашли в земле останки нескольких советских бойцов в поселке Громово Славского района.
Что это красноармейцы - пока такой версии придерживаются сами искатели. Но эта история явно с таинственным продолжением, найденные вещи при них только добавляют загадок.
В канаве у уреза воды - первые страшные находки. В основном почерневшие от воды останки людей.
Некоторые погибшие лежат друг на друге. Похоже, хоронили в спешке, слой земли над ними 20-30 сантиметров. Поисковиков из Калининграда пригласили местные власти. Здесь на перекрестке дорог в Громово - забытая могила павших в бою солдат.
Первым делом поисковики ищут какие-нибудь зацепки, которые помогут установить личности погибших. Находки противоречивые - остатки батареи от рации, монеты немецкие, даже одна французская - 2 франка 1936 года. Пуговицы немецкие. Алюминиевые ложки, перочинный нож, вилки. А еще сохранившаяся обувь советских бойцов.
ВЛАДИМИР КИМЕЛЕВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЛАВЫ БОЛЬШАКОВСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ: «Сначала мы определим, что за останки и кому они принадлежат - нашим бойцам или нет. В данный момент мы их будем содержать в местном клубе, там есть определенное место, а потом опять на экспертизу отправим. И тогда будем решать, когда и где хоронить».
Тайна захоронения раскроется, если найдут боевые награды. Но пока лопата поисковика отрывает только личные вещи погибших, перепачканные в торфе.
РОМАН ХОЛОДОВ, КОМАНДИР ПОИСКОВОГО ОТРЯДА «РУСЬ», АССОЦИАЦИЯ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ «ПАМЯТЬ»: «Пользовались трофейным оружием. Ведь был уже конец войны и, соответственно, не слишком хорошее обеспечение в Красной Армии, поэтому брали вражеское оружие и предметы. Мы сталкивались с тем, что на немецких ложках русские инициалы были».
НИКОЛАЙ КИСИЛЬ, ЧЛЕН ПОИСКОВОГО ОТРЯДА «РУСЬ»: «Может, это советские бойцы были переодеты в немецкую форму, потому что не вяжется: как это немцы могли быть с нашими гранатами. Скорее всего, это останки какой-то диверсионной группы, переодетой в немецкую форму».
Среди останков обнаружили еще один нож. В войну его носили даже не все разведчики.
Из всех находок наиболее интересной оказался стропорез - такие ножи выдавали парашютистам для обрезания строп парашюта. Если учесть, что здесь в прошлый раз здесь нашли остатки маскхалатов, то очень может быть, что останки этих людей принадлежат фронтовой группе разведчиков.
Авторы видео сюжета - Александр ХРИСТОФОРОВ и Максим ВЕРНЕР.

« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 10:21:31 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ещё один видеосюжет ГТРК «Калининград». См. здесь - http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=64371
В качестве комментария: последний абзац – полная чушь, которая целиком на совести автора сюжета. Дело в том, что оперативные дела разведгрупп спецчастей оперативной разведки Генштаба РККА отнюдь не в Подольске, а в стенах Московского филиала ЦАМО. Это – во-первых. А, во-вторых: всё, что было доступно добыть в архивах в отношении подвига советских диверсантов-разведчиков, нами уже добыто и это затем легло строками 22-го тома Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо»…


06.07.2010 18:15
ПОД СЛАВСКОМ НАЙДЕНЫ ОСТАНКИ «ДЖЕКА-2»?
Калининградские поисковики еще на один шаг приблизились к разгадке сенсационной находки.
Напомним: под Славском найдено загадочное захоронение, где вместе с останками найдено советское оружие, немецкие пуговицы и французские монеты.
Всего в могиле – останки 9 человек. Повреждения говорят о том, что все они погибли от серьезных ранений. Автомат, гранаты РГД и другие боеприпасы были брошены тут же.
Главная находка - золотое кольцо немецкого производства, сохранилась даже гравировка W.ST. То есть в составе группы, возможно, находился немец-антифашист – что было не редкостью.
ФЕДОР ЗАЙЦЕВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ВЕТЕРАНОВ РАЗВЕДКИ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА: «Главное и основное доказательство и отношение туда или сюда этой группы связано как раз с этой надписью, которая имеется на кольце. По вооружению, по форме одежды, по возрасту, по району действия и по времени».
Также найдены синие пуговицы от женской одежды. В такую же форму, к примеру, была одета радистка Анна Морозова, которая входила в состав легендарной разведгруппы «Джек». Кстати, она действовала в этом же районе и здесь же высаживалась.
ЮРИЙ РЖЕВЦЕВ, ЖУРНАЛИСТ, ИСТОРИК СПЕЦСЛУЖБ: «Это одна из наших спецгрупп и причем, как мне представляется, с 1-го Прибалтийского фронта. Именно там имелись автоматы ППС, именно там были антифашисты: и немцы, и австрийцы плюс девушки-радистки. Потому что девушки-радистки сбрасывались в синем костюме, в синем пальто. Все как бы указывает на это: и наличие немецких денег, и патроны советского образца».
Поисковики уже готовят запросы в Подольский военный архив, а также изучают документы и списки военных разведгрупп, которые забрасывались в Восточную Пруссию в 44-45 годах.
Автор видеосюжета Александр ХРИСТОФОРОВ.
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Зубарев Виктор. Калининград
а на карте можно отметить где нашли захоронение. вот на этой карте, тоже два отмечено
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
а на карте можно отметить где нашли захоронение. вот на этой карте, тоже два отмечено


Место обнаружения захоронения расположено южнее развилки дорог, что в конце названия н.п. Нойбрух (за буквой "х" видна линия канала, упирающаяся в развилку дорог).

Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Размещаю часть материалов поисковых работ
Цитировать
02.07.2010 г.                                                                    г. Калининград

                                       Сопроводительная записка

Пос. Громово   Славского района
Принимали участие поисковики:
из отряда «Русь» (2 чел.) - Роман Холодов, Николай Кисиль;
из отряда «Балтийская звезда» - Дмитрий Филатов
Оказали содействие:  глава и зам. главы пос. Большаково, а также директор и сотрудники интерната находящегося в пос. Громово.

Результат поиска: останки 7 человек (предположительно 1 женщина и 6 мужчин).
Из личных вещей обнаружено: патроны (ППШ, ТТ), граната (РГД), пуговицы пластиковые от гражданской женской одежды (синего цвета), пуговицы от нем. обмундирования,  золотое кольцо с гравировкой внутри (333 проба), мундштук для папирос, монеты (2 франка и немецкие, мелочь), нож-стропорез, стекло от компаса, вилка и ложка из алюминия (сохранились очень плохо, предположительно советского образца), ложка из нерж. стали (немецкая), остатки от батарей для рации.





   

На внутренней стороне кольца после оттиска пробы (333 W_?) есть надпись готическим шрифтом:
"Jlse Wild 4.1.37" или "Jlse Wilct 4.1.37"

Как уже сообщалось раньше, возможно погибшими были членами одной из советских разведгрупп, в составе которой были антифашисты.
Маловероятно, но возможно это общая могила воинов двух противников...
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW


   

На внутренней стороне кольца после оттиска пробы (333 W_?) есть надпись готическим шрифтом:
"Jlse Wild 4.1.37" или "Jlse Wilct 4.1.37"

Комментарий от Стрельбицкого
Цитировать
Очевидно, что на кольце написано имя женщины - "Ильзе Вильд". И имя это, и фамилия такая встречаются.
Ну, а "4.1.37" - это, конечно, дата - очевидно, свадьбы/венчания. Отсюда возраст женщины - родилась никак не позднее 1916 года (насколько я представляю, совершеннолетие у них тогда считалось с 21 года).
Вот вроде бы и всё, чем могу помочь.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Александр Валерьевич, добрый день,

простите, что вмешиваюсь, чисто женское любопытство. Из поисковиков кто-нибудь колечко примерял? По идее, кольцо с женским именем должен был носить мужчина. Принято тут так делать при бракосочетании. Вот и мое имя выгравировано не на моем обручальном кольце.

Пишу, потому как показалось - Вы о женщине речь ведете. Или я ошибаюсь?

С уважением,

Татьяна

Татьяна Николаевна, добрый вечер!
Спасибо за оперативную подсказку, она кстати.
Можно ли выйти на специалистов по гравировке,
типичный ли это шрифт или использовался особый?
Размер кольца приблизительно 19, оно храниться у Романа Холодова
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 815
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
На т/каналу ГТРК "Янтарь" прошел сюжет о ходе поисковых работ по захоронению у п. Громово. Журналисты спешат преподнести одну из отрабатываемых версий поисковых мероприятий, как неопровержимый факт и сенсацию.

Цитировать
01.11.2010 19:50 
Установлены новые факты по поводу найденного в Славском районе воинского захоронения
Александр Христофоров,
Валерий Ревуцкий
  Видео репортаж http://kaliningrad.rfn.ru/v/63447.asf

Историки предполагают, что останки людей принадлежат одной из советских разведгрупп, судьба которой оставалась неизвестной 65 лет. А в состав ее могли входить немцы.

Рабочая группа единодушна – найденные этим летом у поселка Громово останки принадлежат советским разведчикам. На это указывали и нож для резки строп, патроны от ППШ, батареи от рации и гранаты РГД.

Были найдены и бытовые мелочи: стеариновые свечи для подогрева консервов, пуговицы от нижнего белья. Там же лежали и красноармейские ботинки. Еще один аргумент, что это были наши данные из архива ГРУ. В этом районе 10 сентября 1944 года пропала разведгруппа лейтенанта Мельникова. После высадки с самолета она не вышла на связь.

МИХАИЛ НЕКРАСОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ АССОЦИАЦИИ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ «ПАМЯТЬ»: «Нам нужно выехать на место, отработать местность дополнительно, помимо того, что мы уже выяснили, архивная работа и уже активная работа у нас идет, обсуждение на форуме на нашем поисковом. Нам даже люди помогают из Австрии устанавливать, даже данные перевезти по кольцу немецком».

Недалеко от перекрестка дорог поисковики подняли в общей сложности останки 12 человек. По остаткам одежды и пуговицам определили, что двое найденных – женщины. Среди 15 человек группы лейтенанта Мельникова были 2 радистки: Елена Обросимова и Оксана Торбоненко. Но добавили вопросов некоторые находки: немецкие пуговицы, деньги и золотое кольцо с надписью Ильзе Вильде. Его мог носить немец-антифашист, включенный в группу. Кольцами обменивались с любимой немецкие солдаты, уходя на Восточный фронт.

АНАТОЛИЙ ГРИБАНОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ВЕТЕРАНОВ ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ В КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ: «После того, как мы утвердимся, что это группа Мельникова, нужно останки собрать в общей могиле, похоронить со всеми почестями и поставить на этом месте памятник. Если мы достойны памятник поставить, как в Озерках, как мы сделали часовню, то это будет хорошей благодарностью за то, что люди для нас сделали».

Решающую точку в этой истории должны поставить ветераны разведки. Они пообещали получить дополнительные данные о группе Мельникова из архива ГРУ. Таких пропавших групп, как эта, были десятки. О судьбе большинства ничего не известно до сих пор.
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »