Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите найти информацию OБ МОЕМ ДЕДЕ Шахтемиров Абдрахман Солтанмуратович  (Прочитано 5023 раз)

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9

Шахтемиров Абдрахман Солтанмуратович призывался Дагестанская АССР, Акташаул
 
Попал в плен 12 ноября 1942 года в г.Орёл, находился в плену в шталаге 346 в Кременчуге, перед освобождением Кременчуга (29 сентября 1943 года) лагерь переводят в Староконстантинов (город освобождён в марте 1944) или в Германию в Нойбранденбург. Место смерти вашего деда или Староконстантинов  или Нойбранденбург. Но есть ещё одна зацепка, на обратной стороне есть надпись на немецком последняя дата учета 12.11.43г St.328 II B (дословно)  Тоесть его переводят в 328, в последствии II B на територии Германии.
Так что я склоняюсь к версии что умер он в лагере Шталаг 328 (II B) в Германии.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 632
Re: Помогите найти захоронение
« Reply #1 : 10 Август 2010, 09:26:29 »
пошлите запрос по адресу, указанному на сайте
www.dokst.ru

там написано:
Если Вы найдёте Ваших родственников, обращайтесь к нам в письменном виде, с указанием полных данных найденного родственника, по адресу:

Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dokumentationsstelle
Dülferstraße 1
01069 Dresden
Deutschland

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
alexander.haritonow(at)stsg.smwk.sachsen.de

г-ну Вольфганг Шедер (справки на немецком языке)
wolfgang.scheder(at)stsg.smwk.sachsen.de

или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41


а запись о вашем родственнике на сайте есть

Фамилия:Отчество:Дата рождения:Дата смерти:
Место рждения:
Национальность:
Идентификатор:
Фамилия: Шахтемиров
Имя: Абдрахман
Отчество: Солтанмурат
Дата рождения: 01.01.1905
Дата смерти: 
Место рождения: Акташаул, Дагестан
Национальность: чеченец (нохчо, чечен)Идентификатор:
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 632
вы уже обратились сюда?


http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh

НА САЙТЕ написано:

Если Вы найдёте Ваших родственников, обращайтесь к нам в письменном виде, с указанием полных данных найденного родственника, по адресу:

Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dokumentationsstelle
Dülferstraße 1
01069 Dresden
Deutschland

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
alexander.haritonow(at)stsg.smwk.sachsen.de

г-ну Вольфганг Шедер (справки на немецком языке)
wolfgang.scheder(at)stsg.smwk.sachsen.de

или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41


информация о вашем родственнике есть на сайте www.dokst.ru

и указан номер идентификации.
только дата смерти не указана- но она есть на ОБД Мемориал в личной карточке
16 января 1944 года.

Stalag II B
 Hammerstein/Schlochau Hammerstein / Schlochau Czarne Człuchowski Чарне Człuchowski Polen 9.1939-1.1945

Stalag II A Шталаг II Neubrandenburg

вопрос- если не секрет, кто вам ответил - что место смерти вашего деда  Староконстантинов или Нойбранденбург?

шталаг 328 во Львове

http://www.lviv.mid.ru/doc/pamiati_uznikov.htm

а на карточке 328 зачеркнуто.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Da ya obrachalsya k nimu vot tcto on mne otvetil tcto moi ded umer Krementcuke 16.01.1944.Shtalage 346 .K etomu vremeni Krementcug bil osvobojden .U nix net totcnoi informacii.I eto Xaritonov  vislali ego kartotcku.Da mne glavnoe naiti mesto zaxoroneniya.Poje ya obratilsya k jitelyam  Krementcuke on totcno tam nezaxoronen ya vislal im takje ego kartotcku i ot nix polutcil etu informaciu.I ta informaciu tcto ya polutcil ot nix ya vistavil v moei teme. A vot silki na kartotcku http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300817199     
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300817197
« Последнее редактирование: 10 Август 2010, 17:39:41 от France »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
Начать, пожалуй, следует с того, что в плен он попал не городе Орле, а минимум на 60 километров северо-восточнее или восточнее города.
Далее. Карт шталага 346 в ОБД мизерное количество. Возможно, в него отбирались или попадали представители нерусской национальности, в том числе перебежчики. В очередной раз меня поразил ответ г-на Харитонова, не удосужившегося (ох, этот цейтнот!) "перевернуть" карту и посмотреть записи на обороте. Да и на лицевой повнимательнее тоже стоило посмотреть и сравнить со "штатными" картами шталага II B. А на них на всех ставился штампик Stalag II B Hammerstein. На карте Шахтемирова его, штампика, нет. Господин Харитонов мог бы обратить внимание и на путаницу явную в хронологии записей в разделе "Рабочие команды". Пока не могу прочесть названия во второй и третьей записях, в связи с чем прошу помощи в их прочтении. Но запись о пребывании в Altenhof повторяется дважды. Рискну предположить, что только формально сделана запись о переводе в шталаг II B, в котром он и не был, а прямиком отправлен в этот самый Altenhof. И под словом Lager следует понимать рабочую команду шталага II B в Альтенхоф, в котором он и мог умереть. А мог и не умереть. Кстати, в ОБД нет военнопленных, числящихся в нем захороненными. Смерть его согласно карты весьма сомнительна - а в шталаге II B у всех умерших дата смерти и место захоронения документированы немецкой записью. Здесь этого нет, как нет и креста в правом верхнем углу. Оператор ОБД также не поставил его смерть как очевидную, ограничившись "попал в плен". Правда, есть пометка красным, которую я читаю как Tbc, "туберкулез".
Предположу, что тот самый Альтенхоф здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Altenhof
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
To tcto Xaritonov daet nepolnuou informaciou ya soglasen, nu vot tcto moi ded mog bit perebejtcikom eto uje tcepuxa.A za ostalnuou info bolchoe spasibo.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
Я и не сказал, что он мог быть perebejtcikom. Вот трое из-под Орла, попавшие в плен за месяц до него и далее в шталаг 346  - перебежчики. А Ваш дед - нет.
Нужно читать вторую и третью рабочую команду.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Askajite pojalusta GENADI potcemu stoit 12.XI.43  St IIB. ? A na 2 napisano tcto to vrode 4.6.43  Sluer AZ a na 3 strotcke tam trudno razabratsya vrodebi L.L.Dop..... AZ. Zaranee blogodaren  vi mne uje mnogoe poyasnili.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
Все-таки там Stuer. Это рядом с Altenhof.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stuer
Насчет дат я ранее уже сказал, что из-за ошибок в хронологии в "Рабочих командах" и непохожести карты на аналогичные из шталага II B я и в дате перевода в (якобы) шталаг II B 12.11.43 сомневаюсь.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Spasibo vam znatcit dalche budu ego iskat ego tam. Stuer ili Altenhof.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
Spasibo vam znatcit dalche budu ego iskat ego tam. Stuer ili Altenhof.

Я этого не говорил. Надо еще прочесть последнюю непонятную запись. Рано или поздно мы это сможем.
Вот для примера карты погибших в этом шталаге:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72195328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72195330

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300606971
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300606973

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72196842
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72196844
Есть и другие. Просматривая их, попробуйте найти похожие на карту Вашего деда, т.е. с такими рабочими командами. Только после этого сможете написать д-ру Харитонову с аргументированными возражениями по его ответу и своими новыми вопросами.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
A Xaritonov mne vapche prislal otvet tcto on bil Shtalage 346Krementcuge  umer 16.01.1944.Krementcuge.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
A Xaritonov mne vapche prislal otvet tcto on bil Shtalage 346Krementcuge  umer 16.01.1944.Krementcuge.
Могу только развести руками. ПОТОМ спросите его, на каком документе он основывался в этом своем ответе. заодно спросите, что означает буква и цифра А3 после рабочих команд.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
Похоже, смог прочесть оставшуюся рабочую команду.
Dannenwalde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dannenwalde
Вот только которая из двух? Обе в Бранденбурге.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
MDa Bravo vsetaki vi podkovani i osvedomleni neploxo.Spasibo.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

France

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Zdrastvuite Genadi vi mne otcen zdorovo pomogli i za eto vam bolchoe spasibo.I v itoge esli bi vi bili na moem meste gde mne lutce vsego natcat poiski v kakom gorode Germanii ?
Записан

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
znatcit dalche budu ego iskat tam. Stuer ili Altenhof.
Почему там? Следы родственника теряются в шталаге II B (последняя запись в карте). А он находился в современной Польше, в Чарне. А про туберкулез Геннадий, на мой взгляд, правильно предположил.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 719
  • Skype: g_kushelev
znatcit dalche budu ego iskat tam. Stuer ili Altenhof.
Почему там? Следы родственника теряются в шталаге II B (последняя запись в карте). А он находился в современной Польше, в Чарне.
Так-то оно так, однако где на карте типовые "хаммерштайновские" отметки?!
Например,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300729061
 Нет их.
А теперь попробую развить версию, что следы теряются все-таки в Германии. Для этого достаточно предположить, что писарь не дописал одну "палочку" в номере шталага. Тогда получаем шталаг III B, и это проясняет картину.
Из Альтенхофа - обратно в лагерь, в Фюрстенберг. Накладываем карты друг на друга - вполне логично.
Фюрстенберг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D1%8E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82
Альтенхоф
http://en.wikipedia.org/wiki/Altenhof
Чарне/Хаммерштайн на мой взгляд географически нелогичен
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Откуда же им взяться, "типовым хаммерштайновским отметкам"? В этом шталаге пленного не регистрировали и не вносили отметку о смерти. ???
Теория о забытой палочке в номере лагеря очень оригинальна!! Правда, расстояние до указанных рабочих команд и от Фюрстенберга все равно неблизкое - более 200 км.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »