Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных"  (Прочитано 21065 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Татьяна Николаевна,
такой СД из Дахау есть у меня.  :)
Но читал я о 33-х летчиках не на нём, а пожалуй что у Бродского.
Но сразу возникает вопрос к советской копии-новоделу с немецкого
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832540&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832540&page=3
Понятно, что расстреляны все, помеченные числом 27. Но их... 31. КТО еще двое?
Повторяется ситуация со списком якобы 92-х, казненных 4 сентября 1944 года.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
№ 19 из списка прибытия в Маутхаузен от 28.11.44 - Харитонов Василий

Фамилия Харитонов 
Имя Василий 
Отчество Аверьянович 
Дата рождения/Возраст 17.02.1917 
Место рождения Тамбовская обл., Нарутамбов 
Лагерный номер 28 
Дата пленения 15.09.1941 
Место пленения Витебск 
Лагерь шталаг Луфтваффе 2 
Судьба лишен статуса в/п 
Последнее место службы арт. уч-ще 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219594


Все та же зачеркнутая надпись ...


Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна,
такой СД из Дахау есть у меня.  :)

Варвара у нас добрая душа  :)

Но сразу возникает вопрос к советской копии-новоделу с немецкого
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832540&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832540&page=3
Понятно, что расстреляны все, помеченные числом 27. Но их... 31. КТО еще двое?
Повторяется ситуация со списком якобы 92-х, казненных 4 сентября 1944 года.


Геннадий Юрьевич, смотрите, откуда информация о 33 расстрелянных



33 советских офицера сбежали с поезда под Ингольштадтом. Значит, точно один побег. Очень хочется воскликнуть "я так и знала", но не буду)) Посмотрите советский список -там, кажется, Сидоренкова Константина нет. Может, ему удалось сбежать? Согласно этому Листку пойманы уже 32 из 33 (все, кроме него)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84869349



Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вспомнил, что тема об летчиках, казненных в Дахау в феврале 1944 года (сейчас я уже сомневаюсь, что они все были летчиками) уже поднималась на форуме, но, как часто бывает, "заглохла":
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16154.0
Продолжим?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Эмоционально, но во многом ошибочно по фактам:
"Письма любви и верности ("Областные вести" от 20 - 26 февраля 2009 г.)
Перед нами письма Петра Алексеевича Фомина, летчика 312-го штурмового авиаполка, воспитанника Сталинградского военного авиационного училища. 65 лет назад, 23 февраля 1944 г., он героически погиб в фашистском лагере "Дахау". Его письма с фронта пронизаны любовью к Родине и жене, они свидетельство беспримерного подвига русского защитника.
 
Он родился в грузинском городке Манглиси в далеком 1906 году. Как и тысячи советских людей, с первых дней войны защищал Родину. 25 июня 1942 г. он был сбит под Москвой. Летчики его эскадрильи видели, как в разгар схватки с "мессерами" самолет замкомэска вспыхнул факелом и стал падать в лес – на территорию, занятую немцами. Капитан Фомин не смог выпрыгнуть из машины с парашютом, так как был ранен. Когда немцы подбежали к месту падения самолета, летчик был без сознания, с обгоревшим лицом и руками, но еще дышал. Судьба его была предрешена: плен, затем концлагерь – самая горькая участь на войне.
Его отправили в лагерь в польском городе Лодзь. Там была собрана большая группа пленных летчиков. Петр Фомин создал группу сопротивления, вскоре ему удалось помочь бежать трем товарищам-авиаторам. Потом стали готовить массовый побег, но он не удался. Один из конвоиров обнаружил подкоп, вырытый из-под барака за забор лагеря. 100 летчиков-заложников были направлены в глубь Германии, в концлагерь "Дахау" – ад с газовыми камерам, изощренными пытками и медицинскими опытами.
Для летчиков оставался единственный шанс спастись – выпрыгнуть на ходу из поезда. Заключенным сильно мешали наручники, усиленная охрана, и все-таки по команде Петра Фомина они набросились на охранников и стали бить их связанными руками. Выбросившись из поезда, летчики пытались добраться до фашистского аэродрома, захватить самолет.
Беглецов разыскивали с помощью военной техники и собак. Следуя по трупам погибших в пути, фашисты настигли оставшихся в живых 33 бойцов всего в пяти километрах от аэродрома "Шляхсгейм". В "Дахау" их поместили в камеру смертников № 27. Среди пленников были 16 летчиков – воспитанников Сталинградского училища. Через много лет после окончания войны от чудом уцелевших узников "Дахау" Н. Ятченко и В. Бикташева была восстановлена картина последних часов их жизни.
23 февраля 1944 г., в День Советской Армии, 33 советских офицера повели на казнь. Избитые, искалеченные летчики шли и громко пели: "Это есть наш последний и решительный бой!". Лагерь пришел в движение, люди в знак солидарности с храбрыми пленниками выражали открытое неповиновение. Последнее столкновение с охраной произошло у печей крематория, где летчики с честью приняли страшную смерть. В ту ночь долго не спали все бараки, узники разных стран пытались понять, откуда в России берутся солдаты, готовые так умирать.
Казнь 33 русских офицеров стала одним из обвинительных пунктов на Нюрнбергском процессе. В память о подвиге летчиков в 1986 г. на берегу Волги у Дома молодежи высадили 33 березки и установили памятный знак. В фондах музея-панорамы "Сталинградская битва" хранятся письма Петра Фомина к его жене Анне Ивановне. Они потрясают своей простотой и искренностью. Вот строчки из них..."

http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=470
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Племянник из Казахстана о своем дяде
"Непобежденный. Летчик Махамат Амантаев погиб в Дахау - душил цепями немецкий конвой
10:27 08.05.2005
Непобежденный. Взлетевший над Дахау

Рахимжан АМАНТАЕВ

Извещение о том, что мой дядя Махамат Амантаев пропал без вести, пришло в 1943 году. Я его никогда не видел, но вместе со всей семьей всегда верил, что он вернется. Никак не вязалось небытие с образом блестящего летчика, с детства мастерящего самолеты и мечтающего о небе. И мы дождались. Махамат к нам вернулся. Но как трагично...

В 1982 году мы прочли в газете обращение ветеранов и штаба следопытов 106–го гвардейского Вислинского истребительного авиаполка с просьбой откликнуться родственников летчика 366–го отдельного разведывательного авиаполка Махамата Амантаева.

История жизни в плену и подвига Махамата и его товарищей - 33 летчиков, собранная по крупицам ветеранами, следопытами, узниками концлагеря, стала для нас настоящим потрясением.

Непокоренные
Оказалось, что дядя был сбит и попал в лодзинский лагерь для военнопленных, откуда вместе с большой группой летчиков пытался бежать. Но их задержали. После пыток 100 несчастных были направлены в один из самых страшных концлагерей Германии - Дахау.

Но даже скованные попарно наручниками, они продолжали бороться за свободу: по дороге набросились на конвой и уничтожили его. У них был дерзкий план: выбросившись на ходу из поезда, добраться до ближайшего аэродрома, захватить самолет и вернуться на родину. Но в пяти километрах от аэродрома Шлясггейм они были схвачены. После той смертельной гонки в живых осталось только 33 человека. Их поместили в барак смертников Дахау.

Пытки и издевательства продолжались до самого дня казни, назначенного на 23 февраля 1944 года. На расстрел летчиков повели к печам крематория. Избитые, закованные в наручники, поддерживая ослабевших, они старались выровнять на своем последнем пути воинский строй. А подходя к баракам с советскими пленными, запели "Интернационал": "Это есть наш последний и решительный бой!".

Перед самым расстрелом обер–палач лагеря объявил летчикам "личное помилование фюрера": расстреляны будут только коммунисты. Некоммунисты должны были сделать три шага вперед. Из строя тридцати трех не вышел ни один. Когда же часы палача отсчитали последние секунды, раздалась и последняя команда Петра Фомина: "Бей!". Закованные, израненные герои, кинувшись на палачей, сумели уничтожить троих охранников, а четвертого столкнуть в печь крематория.

Память

Несколько лет мы вели переписку со следопытами и узнали, что впервые об этом подвиге летчиков–героев рассказал Роман Кармен еще во время войны. В то время были известны лишь 4 из 33 фамилий казненных. Сегодня имя каждого героя высечено на мемориальной плите, установленной в Волгограде по инициативе вдовы капитана Фомина.

В 1990 году мы с женой были приглашены на открытие этого памятника, где и встретились с другими родственниками героев, среди которых были люди разных национальностей из России, Грузии, Казахстана, Украины. Они боролись и шли на смерть вместе. В память о них в городах Манглиси (Грузия), Бежецке Калининской области и других установлены памятные знаки. Вдова капитана Фомина на берегу Волги высадила 33 березы. Узник концлагеря Ятченко создал сад памяти сердца и экспозицию "Журавли" посвятил памяти 33–х узников Дахау. Башкирский писатель Вали Бикташев, чудом выживший в этом концлагере, написал книгу "Мы старше своей смерти".

Родители Махамата умерли еще в середине 60–х годов. Когда из Дахау привезли горсть земли, мой отец Тургунбай как старший брат Махамата Амантаева, тоже прошедший фашистский плен и лагерь, установил памятник на берегу Иссык–Куля и провел мусульманский обряд поминовения. В Волгограде ритуал захоронения и поминовения совершила вдова Фомина.

С каждым годом остается все меньше близких людей, которым дорог летчик Амантаев. Я очень боюсь, что память об этом сильном, мужественном человеке, которым должна гордиться страна, может исчезнуть совсем. В его родном городе нет ни единого напоминания о том, что в нем родился и вырос Герой..."

№84 за 6 мая 2005

Источник - Вечерний Бишкек
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1115533620
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1115533620
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Вспомнил, что тема об летчиках, казненных в Дахау в феврале 1944 года (сейчас я уже сомневаюсь, что они все были летчиками) уже поднималась на форуме, но, как часто бывает, "заглохла":
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16154.0
Продолжим?

Геннадий Юрьевич, спасибо за ссылку! Здорово, что кто-то уже озаботился составлением полного списка казненных, но вопрос, удалось ли Сидоренкову сбежать и кто все-таки был расстрелян, остается. Кроме того, было бы интересно выяснить обстоятельства побега. Листок криминальной полиции №4800 а я считаю первым сообщением о побеге, оно от 3 февраля и к этому времени 28 из 33 уже были пойманы, то есть прошло не так много времени, чтобы "заработать" самое строгое наказание - Дахау. То есть рассказ об уничтоженном конвое может быть правдой. С другой стороны, в Листке, насколько я припоминаю, об обстоятельствах побега обычно рассказывалось. Хотя бы для того, чтобы подчеркуть, что беглецы особо опасны. Отсюда вторая версия - в Дахау они были расстреляны из-за массовости побега. Я все-таки постараюсь подождать ответа из мемориала прежде чем продолжить тему. А то без их документов догадки могут остаться догадками.

С предположением, что не все были летчиками, наверное, согласна. У Лобанова Дмитрия в сообщении о побеге слишком большой регистрационный номер для Лодзи - 109152.

С уважением,
Татьяна
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
У них был дерзкий план: выбросившись на ходу из поезда, добраться до ближайшего аэродрома, захватить самолет и вернуться на родину. Но в пяти километрах от аэродрома Шлясггейм они были схвачены.

Здесь, очевидно, подразумевается военый аэродром Шляйсхайм (Schleißheim). Процитирую о нем из темы: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23397.0

С 1943 года там находился командный пункт управления войсками с кодовым названием «Минотавр». С этого командного пункта управлялись дневные и ночные полёты немецких истребителей по всему югу Германии. Здесь стационировались бомбардировочные авиационные соединения, и с 1942 года действовала школа ночной истребительной авиации. Сейчас на этом месте спортивный аэродром, а также авиационная экспозиция – филиал немецкого технического музея, со множеством экспонатов в виде разнообразных самолётов, вертолётов, ракет. Мне хотелось подробностей об использовании труда военнопленных, но их оказалось не так много. Советские военнопленные, а также узники Дахау, действительно привлекались к работам на аэродроме, для чего уже в 1941 году на южной окраине аэродрома был построен большой лагерь военнопленных. Они занимались обезвреживанием неразорвавшихся авиабомб, маскировкой самолётов. Военнопленные этого лагеря входили в организованную в 1943 году группу сопротивления «Братское содружество военнопленных», причем, эта локальная группа была одной из самых многочисленных и активных в Содружестве. Так написано на музейном стенде. Больше никаких подробностей – о том, где хоронили военнопленных, куда подевались эти захоронения, в музее нет.

Интересно было бы найти военнопленных из рабочей команды/команд этого аэродрома. Наверняка среди отправленных в Дахау/Маутхаузен такие есть. Возможно, откроется связь с 33-мя бежавшими. В моей «коллекции» есть только один военнопленный, у которого указана рабочая команда 2260 Шляйсхайм:

Номер записи    272014559
Фамилия   Ляшенко
Имя   Иван
Отчество   Трофимович
Дата рождения   08.09.1919
Место рождения   Побыванка
Последнее место службы   294 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   100284
Дата пленения   01.08.1942
Место пленения   Бузиновка
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250374.jpg&id=272014558&id=272014558&id1=049fce8cfede2bab8905ecd074dca4f1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250374_1.jpg&id=272014560&id=272014560&id1=8640fd207c7cb86f2d897d0eeaff9fbb

Татьяна, взгляните в Вашей базе - может, кто-то ещё найдется.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, взгляните в Вашей базе - может, кто-то ещё найдется.

Варвара, добрый день!

Попробую посмотреть по этой рабочей команде - вдруг и правда кто-то найдется. Но в базе данных Маутхаузена рабочие команды упоминаются лишь иногда в графе "примечания", поэтому на особый успех я тут не рассчитываю Пока же вернусь к теме о номерах побегов. Мы с Вами когда-то рассматривали несколько лагерей, в том числе и шталаг VII A, и установили, что данный шталаг записывал номер каждого беглеца и нумерация велась с первого побега. Геннадий Юрьевич привел два текста воспоминаний, и в обоих говорится о 100 беглецах. Я думаю, что бежало - как и упоминается в Листке криминальной полиции - 33 человека. Наверное, количество можно проверить по номерам. Например, у Кормилицина Ильи номер побега 2118

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&page=2

у Баратова Талипа - 2131

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030272&page=2

Я пока сохраняю все найденные документы по этим беглецам. Сообщу потом, встретился ли мне номер, превышающий разброс в 33.

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый день,

Варвара, к сожалению, просмотр базы данных по номеру рабочей команды 2260 и/или населенному пункту Шляйсхайм ничего не дал.

Я сохранила немецкие документы на всех найденных мной (в том числе благодаря списку с http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16154.0). Не нашла их на Смирнова Павла, Матвеева Георгия, Аатанасова Константина, Сонко (Синько) Петра, Лобанова Дмитрия, Алексеева Алексея и Аксютина Андрея. Может, какой-нибудь добрый человек взглянет в ОБД? Из немецких документов можно получить много информации. Все найденные мною пленные были пилотами, только с Богомоловым неувязка какая-то

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038306

Вроде бы стрелковый полк, а зарегистрирован в лагере Луфтваффе.

И Лобанов Дмитрий должен быть не летчиком.

При просмотре перскарт у меня сложилось странное впечатление, что сообщения о поимке беглеца записывались вместе с сообщением о его побеге и тогда же ему присваивался номер побега. Например, у Ситникова номер побега 2101, его поймали 29 января

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730270&page=8

Вот Кормилицин Илья, пойман 31 января, номер побега 2118

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&page=2

А вот Коптев Николай, пойман 5 февраля, номер побега 2132

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159116&page=2

Кроме того, из этих записей видно, как летчики разделились и кто с кем держался в бегах. Потрясающе ...

Мне все больше и больше любопытно, что случилось с Сидоренко Константином. Второе сообщение в Листке криминальной полиции датировано 24 февраля, к тому времени пойманных беглецов уже отправили в Дахау. Сбежал-таки или нет ...
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Мне все больше и больше любопытно, что случилось с Сидоренко Константином. Второе сообщение в Листке криминальной полиции датировано 24 февраля, к тому времени пойманных беглецов уже отправили в Дахау. Сбежал-таки или нет ...

Татьяна, добрый вечер.

Наверное, Вы подразумеваете не Сидоренко, а Сидоренкова Константина:

Номер записи    272194584
Фамилия   Сидоренков
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   31.05.1916
Место рождения   Виткий
Последнее место службы   16 ав. полк
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   178
Дата пленения   24.02.1942
Место пленения   Смоленск
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375.jpg&id=272194583&id=272194583&id1=2cd46d38057ef237caf1c69afaea5c46
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375_1.jpg&id=272194585&id=272194585&id1=6d124d138efefaff2ece72a08b807328

A Сидоренко Константин тоже бежал, но в 1943 году, из рабочей команды 3365 Оттобрунн:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000465.jpg&id=84865241&id=84865241&id1=5e290c1c4d3b9b24c40cc5c89c0ac813

В базах данных концлагерей о его смерти противоречивые сведения:

Name:    Konstantin Sidorewnko
Nationality:    Russian
BORN:    15 Aug 1913
Prisoner Number:    28849
Transfer:    In Mullhausen
Died:    4 Sep 1944
Microfilm/Roll/Section:    A3355/3/7
Alphabetical/Roll/Section:    A3355/88/SEL-STA
Record Number:    519

Name:    Konstantin Sidorenko
Birth Place:    Dnjepropetrovsk
Birth Date:    15 Aug 1913
Arrival Date:    18 Aug 1944
Prisoner Number:    91836
Nationality:    Russian
Arrival Notes:    arrived 18 Aug 1944
Disposition Notes:    24 Aug 1944 Norwegian killed 28 Oct 1944
Description:    prisoner Soviet
Prior Residence:    Kujbisschew
Page:    5251/Sey.
Original Notes (desc. / arr. / dis.):    Sch. R. / zug. 18 Aug 1944 / 24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)

Last Name:      SIDORENKO
 First Name:      Konstantin
 Title:      
 Birth Day:      15
 Birth Month:      Aug
 Birth Year:      1913
 Birth Place:      Dnjepropetrovsk
 Came From:      
 Residence (town):      Kujbisschew
 Residence (street):      
 Prisoner Number:      91836
 Date of Arrival:      zug. 18 Aug 1944
 Disposition:      24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)
 Disposition (translated):      24 Aug 1944 Natzweiler. (shot 28 Oct 1944)
 Category:      24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)
 Category (translated):      24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944)
 ID:      283906
 Page:      5251/Sey.
 Disk:      5
 Image:      977
 Comment:        
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Все найденные мною пленные были пилотами, только с Богомоловым неувязка какая-то

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038306

Вроде бы стрелковый полк, а зарегистрирован в лагере Луфтваффе.
Татьяна Николаевна, он действительно не летчик.

Фамилия   Богомолов   
Имя   Иван   
Отчество   Арсентьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   Калининская обл., Суворовский р-н, с. Глапово   
Дата и место призыва   Краснополянский РВК, Московская обл., Краснополянский р-н   
Последнее место службы   штаб 76 сд   
Воинское звание   санинструктор   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   01.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51602502

Фамилия   БОГОМОЛОВ   
Имя   Иван   
Отчество   Арсентьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата выбытия   __.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 5 ч.2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402407522

Он далеко не единственный в этом шталаге LW II не авиатор. Из четырех с небольшим тысяч прошедших регистрацию в Лодзи несколько десятков как минимум относились к сухопутным частям. Правда, примерно на половину номеров регистрации в ОБД отсутствуют персональные или иные немецкие карты.
Предположу, что пехотинцы, танкисты и т.п. попадали в этот шталаг в Лодзи только потому, что были взяты в плен непосредственно воинскими частями люфтваффе.
В доступном мне сайте Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.html
http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-2
не вижу сведений о капитане Петре Фомине.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

Татьяна, добрый вечер.

Наверное, Вы подразумеваете не Сидоренко, а Сидоренкова Константина:

Номер записи    272194584
Фамилия   Сидоренков
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   31.05.1916
Место рождения   Виткий
Последнее место службы   16 ав. полк
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   178
Дата пленения   24.02.1942
Место пленения   Смоленск
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375.jpg&id=272194583&id=272194583&id1=2cd46d38057ef237caf1c69afaea5c46
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375_1.jpg&id=272194585&id=272194585&id1=6d124d138efefaff2ece72a08b807328


Варвара, спасибо за уточнение! Это я фамилию в Листке криминальной полиции посмотрела, там он как Сидоренко записан. Конечно же, я подразумеваю Сидоренкова))

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
В доступном мне сайте Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.html
http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-2
не вижу сведений о капитане Петре Фомине.

Геннадий Юрьевич, наверное, это какая-то несовершенная база данных, ведь Фомин Петр в Дахау прибыл и получил там номер 64023 (скан, размещенный Варварой). Но все равно даже эта база данных заставляет задуматься над Вашим вопросом: почему в списке 31 человек. Из сообщений криминальной полиции понятно, что бежало 33 человека и к 5 февраля были пойманы 32 из них. Из скана книги прибытия видно, что регистрационные номера пойманных беглецов начинаются с 64022 (Селютин). Пусть Сидоренков сбежал, но 32-то должен был быть в списке? Но, согласно этой базы данных, с номера 64053, который должен был быть у этого 32-го летчика, начинаются номера немецких узников. Так где наш 32-й летчик? Подозрительно как-то ...

Я думаю, без сотрудников мемориала Дахау здесь не разобраться. Надеюсь, что и им будет интересно это исследование.

А кто вообще первым сказал, что расстреляли 33 летчика - Бродский?

С уважением,
Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev

Татьяна, добрый вечер.

Наверное, Вы подразумеваете не Сидоренко, а Сидоренкова Константина:

Номер записи    272194584
Фамилия   Сидоренков
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   31.05.1916
Место рождения   Виткий
Последнее место службы   16 ав. полк
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   178
Дата пленения   24.02.1942
Место пленения   Смоленск
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375.jpg&id=272194583&id=272194583&id1=2cd46d38057ef237caf1c69afaea5c46
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375_1.jpg&id=272194585&id=272194585&id1=6d124d138efefaff2ece72a08b807328


Варвара, спасибо за уточнение! Это я фамилию в Листке криминальной полиции посмотрела, там он как Сидоренко записан. Конечно же, я подразумеваю Сидоренкова))

С уважением,
Татьяна
Это еще вопрос - его правильная фамилия, как и судьба до момента пленения. Он объявлен убитым еще 9 июля 1941 года, в плен попал 24 февраля 1942 года под Смоленском.

Фамилия   Сидоренко   
Имя   Константин   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Последнее место службы   16 скор. бомб. ав. полк ЗФ   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   09.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74530162
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я, кажется, поняла, куда мог деться 32-й летчик. Если верить базе данных, на которую привел ссылку Геннадий Юрьевич, то Селютин Николай умер в Дахау 20 февраля 1944 года. Если дата смерти верная (а это еще нужно проверить), то он умер как бы своей смертью, не дожив до расстрела. Возможно, его ранили, когда поймали. А 32-й летчик тоже мог быть ранен и не дожил до отправки в концлагерь.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В доступном мне сайте Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.html
http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-2
не вижу сведений о капитане Петре Фомине.

Геннадий Юрьевич, наверное, это какая-то несовершенная база данных
Спасибо американцам и Интернету, что есть хотя бы таковая; большинство сведений по отправленным в Дахау эта база данных подтверждает; более того, иногда дает дополнительные демоданные, отсутствующие в ОБД.
Предположу, что первым о 33-х упомянул (не считая Нюрнбергского процесса) Вали Бикташев. Правда, его книги нет в Инете.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... При просмотре перскарт у меня сложилось странное впечатление, что сообщения о поимке беглеца записывались вместе с сообщением о его побеге и тогда же ему присваивался номер побега. Например, у Ситникова номер побега 2101, его поймали 29 января

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730270&page=8

Вот Кормилицин Илья, пойман 31 января, номер побега 2118

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&page=2

А вот Коптев Николай, пойман 5 февраля, номер побега 2132

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159116&page=2
Предлагаю для обсуждения - это не номер побега, а порядковый номер записей в книге наказаний схваченных беглецов за побег.
В ОБД есть лишь сканы одной книги одного из шталагов для учета наказаний.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
... При просмотре перскарт у меня сложилось странное впечатление, что сообщения о поимке беглеца записывались вместе с сообщением о его побеге и тогда же ему присваивался номер побега. Например, у Ситникова номер побега 2101, его поймали 29 января

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730270&page=8

Вот Кормилицин Илья, пойман 31 января, номер побега 2118

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&page=2

А вот Коптев Николай, пойман 5 февраля, номер побега 2132

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159116&page=2
Предлагаю для обсуждения - это не номер побега, а порядковый номер записей в книге наказаний схваченных беглецов за побег.
В ОБД есть лишь сканы одной книги одного из шталагов для учета наказаний.

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

Ваше предположение могло бы объяснить сложившееся у меня "странное впечатление". До недавнего времени думала, что цель присвоения номеров побегам - чтобы легче было пленных поймать (точная и быстрая корреспонденция благодаря номерам и т.д.). Теперь же вижу, что эти номера присваивались уже после побега, то есть у Сидоренко(ва) Константина, если он убежал, записи не должно было быть никакой. Однако, мою мысль путает вот эта запись

Свиренков Ефим Филимонович

Фамилия Свиренков 
Имя Ефим 
Отчество Филимонович 
Дата рождения/Возраст __.09.1902 
Место рождения Могилевская обл. 
Лагерный номер 107651 
Место пленения Керчь 
Лагерь шталаг VII A 
Судьба успешный побег 
Воинское звание санитар/фельдшер 
Фамилия на латинице Swirenkow 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 2747


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425006

У него успешный побег, но номер около записи есть - хотя записан черными чернилами вместо красных. Номер тоже сам по себе какой-то странный. Я над ним подумаю. А Вы что скажете?

С уважением,
Татьяна



Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
У них был дерзкий план: выбросившись на ходу из поезда, добраться до ближайшего аэродрома, захватить самолет и вернуться на родину. Но в пяти километрах от аэродрома Шлясггейм они были схвачены.

Здесь, очевидно, подразумевается военый аэродром Шляйсхайм (Schleißheim).

27.10.43 Wiederergriffen in Schleissheim  (Fl. M. 3361/43)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026453&page=2
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »