Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник в отставке А.П. Кузнецов  (Прочитано 66475 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Гиперобразно в начале. Уважаемый Александр Ануфриевич, я не сомневаюсь, что это заготовка полемической статьи об А.П. Кузнецове...

Уважаемый Роман Михайлович пока никаких планов в отношение статьи не имеется, самое главное, чтобы авторы самых разных уровней старались очень серьезно подходить к использованию сведений, которые не подтверждены
документально. Использование по принципы "ОБС" ("Одна бабушка сказала") очень сильно подрывает качество исторических исследований.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Это Ваше личное мнение, которое вправе отстаивать.
"Конечно причина увольнения была в другом, только не в жене еврейке. По названной причине следовало бы уволить многих командиров - пограничников." "ЛЕГЕНДА И БЫЛЬ О БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
13/05/2006 газета Волжская Коммуна

Господин В.А. Тылец-Зинекевич данный вопрос надо адресовать автору статьи - Владимиру ШАРЛОТУ. Заслуженному работнику культуры РФ, Члену Союза российских писателей.


зинкевич добавил(а) 24.10.2014 в 13:04
Если Вас интересует механизм получения воспоминаний майора В.М. Жукова, то происходило это следующим образом. Рабочая группа  в составе полковника В.В. Телегина, Р.М. Никитина и меня в ходе работы в фондах Центрального пограничного музея ФПС ФСБ получила приведенный документ. Я его положил на стол известному историку и журналисту Роману Михайловичу Никитину, который сканировал его. Поэтому вести спор о том кто первым нашел данный документ просто смешно.

В тексте рукописного оригинала воспоминаний М. М. Жукова, написано ВСКОРЕ , а не ВЕЧЕРОМ.
Вот текст документа, а не выдернутая его часть? Майор В.М. Жуков: "...После квалифицированной оказанной мне помощи, вместе с группой пограничников, работников МВД под командованием начальника отряда тов. Кузнецова (прим. - майор Александр Петрович Кузнецов начальник 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД г. Брест) на окраине города приняли оборону.
Вечером (даже если вскоре, что это меняет? Проверил копию - ВЕЧЕРОМ! Не надо писать так как Вам удобно!) примерно через 30-40 минут нас атаковали немцы, дружным огнем было отбито несколько атак.
Во время этих боевых действий со стороны подошла танковая колонна и остановилась недалеко от нас. Мы обрадовались, рассчитывая на её силу, на её мощь.
Однако после переговоров с генералом тов. Кузнецов и они договорились взять всех раненных на танки. Я сел на танк генерала..."
Таким образом, свидетельства майора В.М. Жукова доказывают, что клеветнические высказывания о пограничниках: "Бой у кладбища был скоротечен, после минометного обстрела пограничная колонна окончательно распалась на группы по два-три человека, которые до вечера двигались в направлении Жабинки. В Жабинке, к слову, отступающих встретил все тот же Кузнецов, прибывший туда практически вместе с секретарем ОК Тупицыным, то есть еще в 10 утра. Многие пограничники видели своего командира в последний раз. "Всплыл" он уже намного позже, в районе выхода отряда в район Гомеля…» (http://voenspez.ru/index.php?topic=20046.20) не соответствуют действительности...Майор А.П. Кузнецов не только организовал и руководил обороной Бреста, но и как заботливый командир эвакуировал раненных бойцов, командиров и политработников. А размещенные сведения бессовестно порочат офицерский корпус советских Пограничных войск.

Много раз заявлял и делаю это в очередной раз и прошу прекратить развернутую травлю Александра Петровича Кузнецова офицера-пограничника бывшего начальника 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД. Александр Петрович Кузнецов умер в 1973 году в Москве. Вечная ему память и покой.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2014, 23:03:40 от Александр Слободянюк »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 637
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые Александр Ануфриевич и Владимир Анатольевич!
С искренним уважением относясь к вам обоим и вашей деятельности и будучи лично с обоими вами знакомым, позволю себе ещё раз привести здесь цитату "стороннего", а именно офицера Пинской военной флотилии лейтенанта-гидрографа Григория Фёдоровича Кузьмина, встретившего со своим отрядом войну в Бресте:
«На рассвете мы проснулись от гула канонады. Быстро одевшись, я побежал на коммутатор. Но связь уже была нарушена, телефонистка плакала, на вопросы не отвечала. Взвиваются зелёные ракеты, поблизости рвётся снаряд. Догадка о том, что началась война, стала переходить в уверенность. Приказываю готовить имущество и материалы к эвакуации. На грузовике мчусь в погранотряд. Начальник погранотряда – майор Кузнецов очень озабочен, ничего определённого не говорит, но обещает выдать винтовки. Еду обратно. Уже довольно светло, над крышами проносятся немецкие самолёты, разбрасывают листовки. Приостанавливаюсь, чтобы подобрать одну. Из толпы возбуждённых горожан протягивают несколько штук, все одинаковые. Читаю на ходу. Запомнилась примитивность текста, топорность языка. Вернувшись на базу партии, тороплю со сборами. Видим – вдоль берега идут немецкие автоматчики. Обстреливают нас. Но обошлось без потерь. Прибегаем в погранотряд и сообщаем об автоматчиках. Нам дают несколько винтовок. Штабные подразделения погранотряда и мы вместе с ними поспешно выстроились и в 5 ч. утра под командование майора Кузнецова вышли из расположения части. На северо-восточной окраине Бреста отряд занял оборону и в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Однако напор намного превосходящих сил противника, отсутствие поддержки с флангов вынудили нас отойти».
В максимально полном виде и со ссылкой на печатный источник она была приведена мной в теме нашего Форума "Моряки в обороне Бреста".
С уважением - К.Б.Стррельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


На проекции документа четко не читается на "Вскоре", как утверждает г-н В.А. Тылец-Зинкевич, а "Вечером". Документ имеется в моем распоряжение, при увеличение вообще сомнений нет слово читается "Вечером!"

Господин В.А. Тылец-Зинкевич не надо демонстрировать мастерство изворотливости и переворачивать "с больной головы на здоровую", поскольку не я писал это: «За Кобринским мостом, в районе Тришинского кладбища, пограничники вместе с некоторыми другими военнослужащими попытались занять оборону. Разумеется, никаких "несколько часов" она не продолжалась, об этом и речи быть не может, есть полный дневник боевых действий 45 пд гитлеровцев (до начала июля 1941). Бой у кладбища был скоротечен, после минометного обстрела пограничная колонна окончательно распалась на группы по два-три человека, которые до вечера двигались в направлении Жабинки. В Жабинке, к слову, отступающих встретил все тот же Кузнецов, прибывший туда практически вместе с секретарем ОК Тупицыным, то есть еще в 10 утра. Многие пограничники видели своего командира в последний раз. "Всплыл" он уже намного позже, в районе выхода отряда в район Гомеля…» (http://voenspez.ru/index.php?topic=20046.20)
Что это претензии ко мне? Обо мне здесь речь не идет, а упреки высказаны о том, что якобы бой на окраине Бреста был скоротечен? Однако майор В. Жуков указывает, что было отбито несколько атак ! Это же подтверждение находится в приведенном документе уважаемым коллегой Константином Борисовичем Стрельбицким, за что ему большое спасибо!
 Чтаем дальше: "Многие пограничники видели своего командира в последний раз. "Всплыл" он уже намного позже в районе выхода отряда в район Гомеля..." Это что как не распространение сведений порочащих майора Александра Петровича Кузнецова начальника 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД. А образное выражение "Всплыл" используется как некий журналистский прием унижения его личностной характеристики...Поэтому не надо изворачиваться и искать причины претензий в тех кто поставил вопрос на повестку дня!
« Последнее редактирование: 24 Октября 2014, 16:13:12 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


На проекции документа четко не читается на "Вскоре", как утверждает г-н В.А. Тылец-Зинкевич, а "Вечером". Документ имеется в моем распоряжение, при увеличение вообще сомнений нет слово читается "Вечером!"


Видимо это фрагмент не с того документа который у вас? Так приведите фрагмент из него.
Вы упорно не хотите видеть абсурдность напечатанного вами: "Вечером примерно через 30-40 минут...".


Видимо это фрагмент не с того документа который у вас? Так приведите фрагмент из него.
Вы упорно не хотите видеть абсурдность напечатанного вами: "Вечером примерно через 30-40 минут...".
[/quote]

Это мнение, которое высказано, но спорное, я читаю иначе.
Однако вернемся к главному. Явное стремление увести разговор в другое русло. Упорно обходите стороной, что майор М. Жуков сообщил, что оборону организовал майор А.П. Кузнецов начальник 17 КПО, более того он организовал эвакуацию раненых с танковым десантом...Что-то не очень хочется упорно обсуждать не имевшее место бегство майора А.П. Кузнецова из Бреста и т.д.
Благодаря свидетельствам очень авторитетного источника, каким является офицер М. Жуков бывший заместитель коменданта 3-й комендатуры 17 КПО мы теперь знаем, что оборона г. Бреста была больше 20-30 минут и на одном из её участков ей руководил НПО-17 майор А.П. Кузнецов и что пограничники вместе с сотрудниками местной милиции отбили несколько немецких атак. Исходя из того, что майор М.Жуков после войны продолжал службу в Пограничных войсках, являлся сотрудником пограничной разведки и был человеком информированным. Думается, что он знал о всем или обо много, что происходило вокруг бывшего начальника 17 Краснознаменного погранотряда офицера А.П. Кузнецова. Он лишь счел важным указать на тот факт, что А.П. Кузнецов руководил боем в Бресте, спас и его эвакуировав на танке в госпиталь, и описал результаты боя в Бресте - отбито несколько атак. Точного времени не указано и поэтому все другие варианты носят характер предположения.
Путем анализа разложим время М. Жукова - 3.50 артабстрел, он под завалом и его спасают телефонисты...Обход городка комендатуры и 9 заставы, движение в Брест в условиях боевых действий до погранотряда, оказание квалифицированной помощи, движение в район обороны на окраине г. Бреста, бой, отбито несколько атак...Если по одному часу на каждый шаг - 12 часов заняли оборону, отбили несколько атак (несколько значит как правило более пяти), т.е. к 17 часам, это уже вечер....Но если учесть, что движение из крепости по городу, захваченному немцами, когда с Церкви были "обстреляны автоматным или пулеметным огнем" могло занять не один час, а значительно больше...
« Последнее редактирование: 24 Октября 2014, 17:34:49 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


На проекции документа четко не читается на "Вскоре", как утверждает г-н В.А. Тылец-Зинкевич, а "Вечером". Документ имеется в моем распоряжение, при увеличение вообще сомнений нет слово читается "Вечером!"


Видимо это фрагмент не с того документа который у вас? Так приведите фрагмент из него.
Вы упорно не хотите видеть абсурдность напечатанного вами: "Вечером примерно через 30-40 минут...".

Это мнение, которое высказано, но спорное, я читаю иначе.
Однако вернемся к главному. Явное стремление увести разговор в другое русло. Упорно обходите стороной, что майор М. Жуков сообщил, что оборону организовал майор А.П. Кузнецов начальник 17 КПО, более того он организовал эвакуацию раненых с танковым десантом...Что-то не очень хочется упорно обсуждать не имевшее место бегство майора А.П. Кузнецова из Бреста и т.д.
Благодаря свидетельствам очень авторитетного источника, каким является офицер М. Жуков бывший заместитель коменданта 3-й комендатуры 17 КПО мы теперь знаем, что оборона г. Бреста была больше 20-30 минут и на одном из её участков ей руководил НПО-17 майор А.П. Кузнецов и что пограничники вместе с сотрудниками местной милиции отбили несколько немецких атак. Исходя из того, что майор М.Жуков после войны продолжал службу в Пограничных войсках, являлся сотрудником пограничной разведки и был человеком информированным. Думается, что он знал о всем или обо много, что происходило вокруг бывшего начальника 17 Краснознаменного погранотряда офицера А.П. Кузнецова. Он лишь счел важным указать на тот факт, что А.П. Кузнецов руководил боем в Бресте, спас и его эвакуировав на танке в госпиталь, и описал результаты боя в Бресте - отбито несколько атак. Точного времени не указано и поэтому все другие варианты носят характер предположения.
Путем анализа разложим время М. Жукова - 3.50 артабстрел, он под завалом и его спасают телефонисты...Обход городка комендатуры и 9 заставы, движение в Брест в условиях боевых действий до погранотряда, оказание квалифицированной помощи, движение в район обороны на окраине г. Бреста, бой, отбито несколько атак...Если по одному часу на каждый шаг - 12 часов заняли оборону, отбили несколько атак (несколько значит как правило более пяти), т.е. к 17 часам, это уже вечер....Но если учесть, что движение из крепости по городу, захваченному немцами, когда с Церкви были "обстреляны автоматным или пулеметным огнем" могло занять не один час, а значительно больше...

Да где же ваш документ? Браво коллега, высший пилотаж по словоблудию, и "новая веха" в обороне Бреста. До сих пор все думали, что Брест был полностью захвачен немцами к 8 часам первого дня войны. Оказывается это совсем не так. Сенсационное открытие? Пограничники на окраине Бреста сражались аж до 17 часов, а может быть и более. К этому времени были разгромлены или рассеяны  стрелковые дивизии, от ударов авиации противника вышли из строя большинство танков 22 тд генерала Пуганова.  А пограничники все сражаются на окраине Бреста. Вы хоть имеете представление на какой окраине города, точнее в каком месте вступили в бой пограничники?  Так поясню, видимо вы об этом не знаете. У шоссе Брест - Минск, по которому уже с утра движутся немецкие танковые колонны переправившиеся через Буг по захваченному мосту у Коденя. А пограничники сдерживают их продвижение аж до 17 часов огнём винтовок, нескольких ручных и станковых пулемётов. А "добренькие" немцы ну не хотят применять танки для подавления сопротивления пограничников...

Ну вот, очередная попытка перевести стрелки в другую сторону, только не разрешить вопрос о том, почему писали о бегстве майора А.П. Кузнецова начальника 17 КПО НКВД из Бреста, о том, что бой длился 20-30 минут и не было никакой организованной обороны....
Время движения политрука М. Жукова в реконструкции с 3.50 22.6.41 г. высказано мной в предположение, так как он и сам в своих воспоминаниях, видимо по причине трудностей восстановить в памяти точное время событий, не указал, кроме 3.50 начала артобстрела здания комендатуры и 9 заставы.
Мои временные рамки полностью подтверждаются официальными данными по 22 танковой дивизии РККА в первый день войны, читаем:".. в первые часы войны подверглась массированному артобстрелу, в результате которого потеряла большую часть танков, артиллерии и автомашин. Были уничтожены артсклад и склад ГСМ. Остатки дивизии к 12 часам вышли в район сосредоточения, почти не имея горючего, боеприпасов и средств связи. Во 2-й половине дня 22.06 вступила в бой с 3-й танковой дивизией генерала Моделя."
Майор М. Жуков в своих воспоминаниях описывает как он после договоренности майора А.П. Кузнецова с генералом-танкистом убыл в составе десанта пограничников 17 КПО на его танке и через 15 км марша под воздействием авиации противника, дал бой против легких танков и хорошо потрепал немцев...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


На проекции документа четко не читается на "Вскоре", как утверждает г-н В.А. Тылец-Зинкевич, а "Вечером". Документ имеется в моем распоряжение, при увеличение вообще сомнений нет слово читается "Вечером!"


Видимо это фрагмент не с того документа который у вас? Так приведите фрагмент из него.
Вы упорно не хотите видеть абсурдность напечатанного вами: "Вечером примерно через 30-40 минут...".

Это мнение, которое высказано, но спорное, я читаю иначе.
Однако вернемся к главному. Явное стремление увести разговор в другое русло. Упорно обходите стороной, что майор М. Жуков сообщил, что оборону организовал майор А.П. Кузнецов начальник 17 КПО, более того он организовал эвакуацию раненых с танковым десантом...Что-то не очень хочется упорно обсуждать не имевшее место бегство майора А.П. Кузнецова из Бреста и т.д.
Благодаря свидетельствам очень авторитетного источника, каким является офицер М. Жуков бывший заместитель коменданта 3-й комендатуры 17 КПО мы теперь знаем, что оборона г. Бреста была больше 20-30 минут и на одном из её участков ей руководил НПО-17 майор А.П. Кузнецов и что пограничники вместе с сотрудниками местной милиции отбили несколько немецких атак. Исходя из того, что майор М.Жуков после войны продолжал службу в Пограничных войсках, являлся сотрудником пограничной разведки и был человеком информированным. Думается, что он знал о всем или обо много, что происходило вокруг бывшего начальника 17 Краснознаменного погранотряда офицера А.П. Кузнецова. Он лишь счел важным указать на тот факт, что А.П. Кузнецов руководил боем в Бресте, спас и его эвакуировав на танке в госпиталь, и описал результаты боя в Бресте - отбито несколько атак. Точного времени не указано и поэтому все другие варианты носят характер предположения.
Путем анализа разложим время М. Жукова - 3.50 артабстрел, он под завалом и его спасают телефонисты...Обход городка комендатуры и 9 заставы, движение в Брест в условиях боевых действий до погранотряда, оказание квалифицированной помощи, движение в район обороны на окраине г. Бреста, бой, отбито несколько атак...Если по одному часу на каждый шаг - 12 часов заняли оборону, отбили несколько атак (несколько значит как правило более пяти), т.е. к 17 часам, это уже вечер....Но если учесть, что движение из крепости по городу, захваченному немцами, когда с Церкви были "обстреляны автоматным или пулеметным огнем" могло занять не один час, а значительно больше...

Да где же ваш документ? Браво коллега, высший пилотаж по словоблудию, и "новая веха" в обороне Бреста. До сих пор все думали, что Брест был полностью захвачен немцами к 8 часам первого дня войны. Оказывается это совсем не так. Сенсационное открытие? Пограничники на окраине Бреста сражались аж до 17 часов, а может быть и более. К этому времени были разгромлены или рассеяны  стрелковые дивизии, от ударов авиации противника вышли из строя большинство танков 22 тд генерала Пуганова.  А пограничники все сражаются на окраине Бреста. Вы хоть имеете представление на какой окраине города, точнее в каком месте вступили в бой пограничники?  Так поясню, видимо вы об этом не знаете. У шоссе Брест - Минск, по которому уже с утра движутся немецкие танковые колонны переправившиеся через Буг по захваченному мосту у Коденя. А пограничники сдерживают их продвижение аж до 17 часов огнём винтовок, нескольких ручных и станковых пулемётов. А "добренькие" немцы ну не хотят применять танки для подавления сопротивления пограничников...

Ну вот, очередная попытка перевести стрелки в другую сторону, только не разрешить вопрос о том, почему писали о бегстве майора А.П. Кузнецова начальника 17 КПО НКВД из Бреста, о том, что бой длился 20-30 минут и не было никакой организованной обороны....
Время движения политрука М. Жукова в реконструкции с 3.50 22.6.41 г. высказано мной в предположение, так как он и сам в своих воспоминаниях, видимо по причине трудностей восстановить в памяти точное время событий, не указал, кроме 3.50 начала артобстрела здания комендатуры и 9 заставы.
Мои временные рамки полностью подтверждаются официальными данными по 22 танковой дивизии РККА в первый день войны, читаем:".. в первые часы войны подверглась массированному артобстрелу, в результате которого потеряла большую часть танков, артиллерии и автомашин. Были уничтожены артсклад и склад ГСМ. Остатки дивизии к 12 часам вышли в район сосредоточения, почти не имея горючего, боеприпасов и средств связи. Во 2-й половине дня 22.06 вступила в бой с 3-й танковой дивизией генерала Моделя."
Майор М. Жуков в своих воспоминаниях описывает как он после договоренности майора А.П. Кузнецова с генералом-танкистом убыл в составе десанта пограничников 17 КПО на его танке и через 15 км марша под воздействием авиации противника, дал бой против легких танков и хорошо потрепал немцев... Так что ни о каком словоблудие речь и не идет, только максимально возможные свидетельства о событиях тех далеких лет.
К слову сказать, что и после безоговорочных фактов, приведенных майором М.М. Жуковым, которые не оставили "камня на камне" от размещений оскорбительных словоблудий в адрес бывшего начальника 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД офицера-пограничника Александра Петровича Кузнецова о его бегстве из Бреста и оставлении пограничников на произвол судьбы, являются ложью продолжаете держать "хорошую мину, при плохой игре".
« Последнее редактирование: 24 Октября 2014, 20:16:06 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Пограничники вели бой на окраине Бреста с 6.00 до 7.30. 22.06.1941 г. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

А что остается, когда факты свидетельствуют о другом?
" ...офицер Пинской военной флотилии лейтенанта-гидрографа Григория Фёдоровича Кузьмина, встретившего со своим отрядом войну в Бресте: «.... Нам дают несколько винтовок. Штабные подразделения погранотряда и мы вместе с ними поспешно выстроились и в 5 ч. утра под командование майора Кузнецова вышли из расположения части. На северо-восточной окраине Бреста отряд занял оборону и в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Однако напор намного превосходящих сил противника, отсутствие поддержки с флангов вынудили нас отойти».
В максимально полном виде и со ссылкой на печатный источник она была приведена мной в теме нашего Форума "Моряки в обороне Бреста".
С уважением - К.Б.Стррельбицкий
Несколько часов - это сколько? Как нас учили порядка 7-8 часов, а значит 12-13 часов, а потом приехали танки и танковый десант пограничников 17 КПО с раненными бойцами и командирами продолжал путь на восток...
Ни о каких 7.30 речь идти и не может!
« Последнее редактирование: 24 Октября 2014, 20:21:39 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Пограничники вели бой на окраине Бреста с 6.00 до 7.30. 22.06.1941 г. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

А что остается, когда факты свидетельствуют о другом?
" ...офицер Пинской военной флотилии лейтенанта-гидрографа Григория Фёдоровича Кузьмина, встретившего со своим отрядом войну в Бресте: «.... Нам дают несколько винтовок. Штабные подразделения погранотряда и мы вместе с ними поспешно выстроились и в 5 ч. утра под командование майора Кузнецова вышли из расположения части. На северо-восточной окраине Бреста отряд занял оборону и в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Однако напор намного превосходящих сил противника, отсутствие поддержки с флангов вынудили нас отойти».
В максимально полном виде и со ссылкой на печатный источник она была приведена мной в теме нашего Форума "Моряки в обороне Бреста".
С уважением - К.Б.Стррельбицкий
Несколько часов - это сколько? Как нас учили порядка 7-8 часов, а значит 12-13 часов, а потом приехали танки и танковый десант пограничников 17 КПО с раненными бойцами и командирами продолжал путь на восток...
Ни о каких 7.30 речь идти и не может!

Очередной бред! Приведенные вами же факты свидетельствуют о неадекватном восприятии вами реальных исторических событий, в угоду своим личным амбициям, и совершенно никчемными вашими домыслами по ним.
В особенности временные ваши расчеты.

Полный берд когда без всяких оснований и обоснований разбрасываются необоснованные упреки, эмоции нужно уметь держать в себе...
Вариант до 7.30 разрушен офицером-моряком и документами по 22-й танковой дивизии....
Вместе с тем лично у меня нет никаких сомнений, что майор М.М. Жуков настоящий офицер политработник, контрразведчик и сотрудник пограничной разведки, кавалер пяти орденов и десятков медалей написал правду. А если так, давайте посмотрим. В 3.50 он от взрыва снаряда в здании комендатуры получает контузию и оказывается под завалом. Подоспевшие пограничники-телефонисты спасают его из под завала. пусть это было уже в 4 часа утра 22.6.41. По ходу движения убедились, что никого нет в здание комендатуры и 9 заставы, они продолжили путь через склады в погранотряд. а это как-минимум 4 км (по данным В.А. Тылец-Зинкевича)... К пяти часам контуженный, под обстрелом немцев с Церкви, ну что-то сомневаюсь, что дошли за час... Значит где-то в 5.30-6.00, оказали ему квалифицированную помощь. Значит отрядное ПМП еще функционировало, а иначе где такую медпомощь окажут, только в госпитале или городской больнице и время для этого также требуется... Все это очень важные детали. имеющие важное значение для достижения объективной оценки событий первого дня войны в Бресте.  О каком бреде идет речь? Очевидные факты налицо, не видеть их можно только сознательно.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


Давайте вспомним:
Полковник в отставке А.П. Кузнецов: полутона биографии
« Reply #18 : 24 Октябрь 2011, 14:04:11 »
Участник sam43
Очень полезно было прочитать дискуссию, хотя и касалась она биографии одного человека. Тема, как я понимаю, завершена. Тем не менее, вдогонку выскажу собственное мнение, которое сложилось при работе над публикациями по действиям 17-го ПО в первые дни войны и, в частности, о действиях его начальника.
1. Майор А.П. Кузнецов не предпринял никаких попыток восстановить контакт с комендатурами и прочими подразделениями отряда.
2. Понимая, что началась война, Кузнецов, тем не менее не принял мер к уничтожению документов, в том числе 5-го отдела и к эвакуации знамени части.
3. Мемуарные записки о каком-то организованном отходе и "руководстве боем на окраине Бреста" не соответствуют действительности. Гораздо более тут подходит не слово "отход", а другое - не хочу приводить его по этическим соображениям.
4. Кузнецов бросил отряд (остатки служб управления и комендантского взвода) на произвол судьбы, направившись из Кобрина на служебном автомобиле на восток. По прибытии в расположение 16-го отряда, находившегося на старой линии заграждения, он отказался остаться здесь и поехал далее, на Смоленск.
Я полагаю, что приведенного достаточно, чтобы не воспевать подвиги А.П. Кузнецова в начальные дни войны.
По 17-му ПО достаточно других имен и других примеров.

« Reply #20 : 24 Октябрь 2011, 15:03:00 »
автор тот же Участник sam43
Кстати, позвольте представиться: Суворов Александр Михайлович, автор ряда книг, в том числе "Брестская крепость. Война и мир".
А также тематической для данного форума - "Часовые переднего края. Брестская Краснознаменная группа имени Ф.Э. Дзержинского". В исторической главе там есть краткое, но гораздо более объективное описание боевых действий 17-го ПО. Консультантом исторической части выступил В.А. Тылец, за что ему искренняя благодарность от автора.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Пограничники вели бой на окраине Бреста с 6.00 до 7.30. 22.06.1941 г. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
По уточненным данным отряд вел бой до 7.00  22.06.41. Далее отход на Жабинку.

Бой проходил в временных рамках 6.00 -7.00.Хотя в документе он вообще не просматривается. Но поверим воспоминаниям непосредственных участников тех событий.
Только не называйте этот фрагмент очередной фальшивкой!

И самое интересное, сам А.П. Кузнецов в своих воспоминаниях вообще не упоминает о первом бое пограничников под его руководством на окраине Бреста. Как вы думаете, почему?

Получается так, что надо понимать майор М.М. Жуков в своих воспоминаниях написал неправду?
Тогда каким образом он оказался на танке? А потом, есть альтернативный источник информации по 22-й танковой дивизии, где четко и ясно написано, вступила в бой во второй половине дня 22.6.1941 года! И здесь не отнять и не прибавить ничего нельзя.
Ведь нельзя доводить ситуацию до абсурда, когда как "Фома неверующий" вытаскиваете то, что давно известно и ничего не добавляет в суть разговора.
Факты свидетельствуют о том, что начальник 17 Краснознаменного погранотряда майор Александр Петрович Кузнецов никогда своих бойцов и командиров не оставлял на произвол судьбы и некуда не уезжал 22.6.41 с началом военных действий в Бресте в Гомель и т.д.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
В отличие от вас М. М. Жуков написал чистейшую правду, нигде не лукавил и не приписывал себе каких то особых заслуг. Кратко его воспоминания сводятся к следующе-му. В первые минуты артобстрела крепости оказался под завалами разрушенного здания пограничников. Был извлечён контуженным из - под обломков 4 связистами комендатуры (фамилии и судьбы их известны), вместе с Орловым и Крушельницким, в первый час войны прорвался ещё с не полностью блокированной крепости. Под огнём противника добрались до штаба отряда в Бресте. В ПМП ему была оказана необходимая помощь. Вместе со штабом отряда в 5.00 22 июня начал выдвижение на восточную окраину Бреста. В промежутке между 6.00 (6.30) – 7.00 (7.30) под руководством майора Кузнецова в районе шоссе Брест – Минск пограничники вели бой. В время боя вместе с другими ранеными пограничниками  был погружен (погрузку раненых на танки и отправку их в тыл вы приписываете к героическому подвигу командира, но ведь это его прямая обязанность по занимаемой должности) на отходящие с Южного городка танки 22 тд.  Вот таким образом он и оказался на танке утором 22 июня. Далее танкисты на броне с ранеными отступают под непрерывным воздействием авиации противника в направлении на Жабинку. Где то в районе Жабинки принимают танковый бой. Наносят урон противнику. Вновь подвергаются бомбёжке авиации противника. Потеряв часть танков, оставшись без горючего и боеприпасов, комдив принимает решение и отдаёт команду на выход к своим войскам в пешем порядке по одиночке и мелкими группами (более точно в т.ч. и по временным показателям, можете проконсультироваться у коллег занимающихся историей 22 т.д.).  В составе одной из групп Жуков к вечеру добирается до местечка Картуз – Берёза (Берёза) где вновь встречает пограничников из своего отряда. В Картуз – Берёзе при авианалёте был ранен разрывной пулей в руку. Далее начинается его мытарства по выходу в Минск, подробности которых он и сам не хочет вспоминать. Маршрут его движения можете изучить сами по доступным топокартам, или же по глобусу Белоруссии, как вы это любите делать.
Вы же в угоду своим амбициям, явно читаемое в рукописи «Вскоре», заменили на «Вечером», тем самым пытаясь растянуть временные рамки скоротечного боя погранич-ников на окраине Бреста до 17 часов 22.06.1941 года. И упорно настаиваете на своем не взирая даже на приведённые фрагменты из ранее не известных вам документов. К слову в набранном вами фрагменте рукописи ветерана, есть ещё одна принципиальная ошибка слово «место» заменено на «моста», что так же искажает смысл целого предложения.
Выдвинув явно ложную версию о бое пограничников до вечера 22 июня, на основе якобы воспоминаний майора М. М. Жукова, вы тем самым порочите его доброе имя. Под-ставляете вы своей версией и майора А. П. Кузнецова, которого так рьяно пытаетесь за-щищать. Сам Кузнецов в своих послевоенных воспоминаниях вообще не упоминает о бое пограничников на окраине Бреста. Если был такой длительный бой, почему не вспомнил? Не вспоминает он и о действиях отряда, в отличие от других начальников отрядов (в частности посмотрите ранее переданные вам мной воспоминания майора Здорного)  в июле месяце 1941 года.
И дело здесь не столько лично в майоре А.П. Кузнецове, сколько в жажде познания истины о действиях ядра пограничного отряда с конца июня до начала августа 1941 года. 
Приведённая вами выдержка (которыми вы за неимением своих мыслей пытаетесь постоянно, что то и кому то доказать) из воспоминаний Милославского относится к пер-вой половине августа 1941 года. Это уже совсем другая история. Это история отряда пе-реформированного в Гомеле, в котором служило не более сотни пограничников Брестско-го погранотряда, встретивших первый день войны на границе. Остальные были призваны из запаса.   
Никто и никогда не пытался порочить имя офицера – пограничника. Командир как командир не хуже, но и не лучше других начальников пограничных отрядов западной границы.  Никто и никогда не упоминал о том (это только вы постоянно об этом говорите в качестве самого весомого аргумента в защиту), что майор Кузнецов покинул своих под-чинённых с началом войны и вместе с семьёй уехал из Бреста. При довольно частом упо-минании с вашей стороны читатели поверят, что так оно и было. Вы хоть сами знаете, что случилось с семьёй начальника отряда, да и с другими семьями командно – начальствующего состава?   
До абсурда доводите все явно очевидные факты лично вы. И не только по майору Кузнецову, но и в других ваших «знаменитых» изысканиях по историографии пограничных войск.  Чего только стоит ваша справка по истории 84 – год Ошмянского погранотряда, в части касающейся места формирования и маршрута выдвижения к месту постоянной дислокации. Шедевр! Видимо также работали с глобусом Белоруссии?
Знающие и думающие поймут.

Бездоказательные колкости оппонента унижают его и не делают ему чести!
Каждая сторона, втянутая в обсуждение очень непростой ситуации и наполненной сложностью обстановки в начальном периоде войны, тем более отсутствием документов дошедших до наших дней будет стремиться отстаивать свою точку зрения!
Но может быть только одна правда, двух не будет...Поэтому сразу хочу заметить, что танкисты 22 танковой дивизии написали, что в силу целого ряда обстоятельств они вступили в бой во второй половине 22.6.1941 года. Это отражено в боевых документах и является незыблемой правдой.
Вместе с тем, стремление написать, что политрук М.М. Жуков, который в 3.50 после взрыва снаряда оказался под завалом и уже в 5.00 был в Бресте в погранотряде и получил квалифицированную помощь в ПМП 17 КПО, не более чем неуместная шутка... Скажу это прежде всего так, потому что сам был тяжело контужен в душманской засаде в феврале 1985 года у кишлака Хир в провинции Газни ДРА.  Поэтому я  знаю, что после взрыва человек теряет контроль над течением времени... И поэтому, когда я пришел в себя, первым что сделали врачи в реанимации сообщили мне место и время где я нахожусь! Представляю какие физические страдания перенес политрук М. Жуков от воздействия взрыва, лишившего его прежней силы и возможности быстро двигаться. Каждое движение после контузии дается человеку с большим трудом. Поэтому политруку М.М. Жукову для того, чтобы преодолеть 4 км до отряда потребовались огромные усилия и он очень мужественный человек.
Однако настаивая, что отряд майора А.П. Кузнецова в 5.00 убыл в район обороны ничем это не объясняете. Почему? Если немцы вступили в Брест в 7.30-8.00, зачем начальнику отряда надо было в 5.00 уходить из отряда? А что ПМП ожидал политрука М.М. Жукова и не убыл с пограничниками?
Кроме этого, утверждая, что пограничники ушли из Бреста в 5.00 явно искажаете действительное положение вещей и искажаете действительность...Обком Компартии Белоруссии на месте, а отряд уже оставил город, так получается?
Претензий к пограничникам по факту оставления города не было! Из записки секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н.Тупицына “О положении на фронте Брест-Кобринского направления” в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии от 25 июня 1941 г.: "...Работники обкома партии вместе с группой пограничников пробовали задерживать бегущих с фронта. На шоссе около Ивацевичи нам временно удалось приостановить это позорное бегство. Но здесь необходимо принять более серьезные и срочные меры борьбы со стороны командования.....Обком и Горком КП(б)Б вместе с обл. управлениями НКВД и НКГБ пытались первое время навести порядок в городе, но эффективно ничего сделать не смогли, поскольку красноармейские части в панике отступали. Поэтому, не зная обстановки, не имея связи с военным командованием, не рассчитывая на боеспособность воинских частей, мы вынуждены были оставить г. Брест..." ( Цит. по: Известия ЦК КПСС, 1990, № 6. С. 204—205.)
Из Докладной записки секретаря Брестского обкома КП(6)Белоруссии Т. И. Новиковой секретарю ЦК КП(б)Белоруссии Г. Б. Эйдинову о положении в Брестской области г. Гомель 19 июля 1941 г.
22 июня в 4 часа утра немцы начали обстреливать гор. Брест артиллерийским огнем. В 4 ч. 10 мин. мы вместе с т. Бессоновым пришли в обком КП(б) Белоруссии. Тов. Тупицын и другие были уже там. Телефонная связь в обкоме (городской телефон, ВЧ) была прервана, созвониться с ЦК КП(б)Белоруссии, РК КП(б) Белоруссии и городами мы не могли. В 4 ч. 30 м. в подвале обкома КП(б) Белоруссии собралось около 100 коммунистов. Часть коммунистов направлена была в горвоенкомат, часть коммунистов находилась на своих предприятиях и в учреждениях. Связи с предприятиями и учреждениями у обкома не было.
Немецких самолетов в городе было очень мало, немцы артиллерийским огнем бомбардировали крепость, военные северные и южные городки, здания обкома КП(б) Белоруссии, исполкома облсовета, областной конторы Госбанка, обл. управления НКГБ, больницы. Здания в Бресте почти не разрушены, за исключением вокзала и спиртоводочного завода, горевших в первые часы бомбардировки. Как получилось так, что в ночь на 22 июня 1941 г., еще до начала артподготовки, германский спецназ захватил неповрежденными все пять мостов в районе Бреста?
Немцы с самолетов сбросили большое количество антисоветских листовок в городе и за городом; многие, поднимавшие листовки, тут же их уничтожали.
В течение 3-х часов обком не имел связи ни с начальником гарнизона, ни со штабом 4-й армии, ни с погранотрядом. Несмотря на розыски начальника и зам. нач. гарнизона, их в городе не нашли. 2 раза собирались секретари обкома с тем, чтобы решить, что делать, но так ничего и не решили. Мы рассчитывали на то, что наши советские самолеты, воинские части вступят в бой. Мысли об уходе из города не было. Но в 7 ч.—7 ч. 30 м. утра в обком зашел т. (в тексте фамилия не указана. — Ред.) и заявил т. Тупицыну, что немцы вошли в город. Тов. Тупицын дал указание всем выйти из города. Примерно на расстоянии 6 км от города я видела т. Тупицына, потом его потеряла из виду и направилась вместе с тт. Марченко, Лахей, Морозовым по направлению к Жабинке, оттуда — Кобрин, Антополь, Пинск...О руководстве 4-й армии обкомом КП(б)Б 26.VI послано спецсообщение т. Пономаренко. По-моему, неправильно вел себя нач. погранотряда т. Кузнецов, имевший сигналы и не поставивший обком в известность. Нам передавали, что наш осведомитель 21.VI заявил т. Кузнецову, что на границе большое скопление немецких войск, усиленно подвозятся орудия и боеприпасы, т. Кузнецов об этом сообщил в Минск т. Богданову или дежурному по штабу, но ничего не сообщил обкому. <…> Прилагаю две докладные записки тт. Богданова и Иоффе, характеризующие положение дел в районах, занятых немцами.
Секретарь Брестского обкома КП(б)Б Т. Новикова (НАРБ, ф. 4п, оп. 29, д. 3, л. 54–59. Подлинник.)
Поэтому исходя из указанный данных можно утверждать, что раньше 7.30 приказ на выход из города майор А.П. Кузнецов отдать не мог, иначе его бы обвинили в трусости....
И еще одно очень важное обстоятельство которое следует иметь ввиду, в это время на участке ПВ НКВД Белорусской ССР находился Начальник ПВ НКВД он же начальник ГУПВ НКВД СССР генерал-лейтенант Г.Г. Соколов и сопровождавшая его группа командиров главка, так что не до сна было в эту ночь пограничникам....
Выход пограничников 17 КПО из Бреста таким образом наиболее вероятен после 7.30-8.00, затем организация обороны и отражением нескольких атак как утверждает майор М.М. Жуков... Подсчитать думаю сможете, в общем фотография авторство которой за вами, несостоятельная!
« Последнее редактирование: 26 Октября 2014, 00:21:46 от Александр Слободянюк »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


Уважаемые коллеги, вторая буква - точно "с". Сравнить с другими - везде характерная завитушка сверху. Но само слово, как мне кажется и не "вскоре", а... "в следом". Возможно, хотел написать "в скором времени" или "в скоре" раздельно, думал, что, по аналогии, есть такое сочетание "в следом", а возможно, просто грамотность подвела. Но сути это не меняет - НЕ "вечером"! На это также указывает сочетание "через 30-40 минут" (после занятия обороны)

 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Это не я, это жуковская завитушка-"с".  ;) Точно так же ниже по тексту она выглядит в словах и сочетаниях: "нас" (атаковали), (мы) "обрадовались", "расчитывали"... Кстати, рассчитывали - с одним "с". Т.е. Жуков отнюдь не являлся отличником по русскому языку. Теперь потомкам гадать приходится...   
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
...В составе одной из групп Жуков к вечеру добирается до местечка Картуз – Берёза (Берёза) где вновь встречает пограничников из своего отряда.

Уважаемый коллега, а каких пограничников он встречает? Если тех, с которыми расстался на окраине Бреста, то эвакуация раненых заняла больше времени, чем отход оставшихся в строю...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Это не я, это жуковская завитушка-"с".  ;) Точно так же ниже по тексту она выглядит в словах и сочетаниях: "нас" (атаковали), (мы) "обрадовались", "расчитывали"... Кстати, рассчитывали - с одним "с". Т.е. Жуков отнюдь не являлся отличником по русскому языку. Теперь потомкам гадать приходится...   

Уважаемый коллега, не будем ставить в вину ветерану некоторые нюансы в правописании.  Главное рассказал все правдиво.

Ни в коей мере не ставлю. Просто хотел подчеркнуть, что мог и "вскоре" написать раздельно, и "в следом" употребить. 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Вечером примерно через 30-40 минут нас атаковали немцы, дружным огнем было отбито несколько атак.
Во время этих боевых действий со стороны подошла танковая колонна и остановилась недалеко от нас. Мы обрадовались, рассчитывая на её силу, на её мощь...

Кстати, о 22-й тд. В Жабинке - в 15.00!
"Генерал Пуганов возглавил танковую колонну, которая направилась по шоссе к Жабинке. Пешие подразделения двигались туда же, правее шоссе. С нами было и гражданское население из Бреста и семьи офицерского состава. Выделенные арьергарды непрерывно отбивали атаки наседающего врага.
Авиация противника все время висела над шоссе, атакуя колонны, гоняясь буквально за каждой машиной, за каждым человеком.
15 часов. Части дивизии достигли намеченного рубежа. Приступили к организации обороны, установили связь со штабом 14-го мехкорпуса и 4-й армии. Из штаба армии получен приказ — с утра 23 июня нанести контрудар по врагу с задачей отбросить его к границе".
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/30.html
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Никаких претензий к бывшему нач. 17 КПО, я не выдвигал и не выдвигаю. Командир как командир, не хуже, но и не лучше других нач. отрядов. Претензии к вам. Ваша упертость и непризнание справедливых замечаний всем известны. Абсурдность ваших утверждений о бое пограничников с утра до вечера 22 июня на окраине Бреста не у кого не вызывает сомнения, кроме вас.


Уважаемые коллеги, вторая буква - точно "с". Сравнить с другими - везде характерная завитушка сверху. Но само слово, как мне кажется и не "вскоре", а... "в следом". Возможно, хотел написать "в скором времени" или "в скоре" раздельно, думал, что, по аналогии, есть такое сочетание "в следом", а возможно, просто грамотность подвела. Но сути это не меняет - НЕ "вечером"! На это также указывает сочетание "через 30-40 минут" (после занятия обороны).

Уважаемый Роман Михайлович думаю, что вариант удачный.
 Однако, очень сложно установить время после которого надо отсчитать 30-40 минут... Сколько нужно времени отряду пограничников численностью 200-250 чел. для организации обороны?
Отрыть окоп для стрельбы лежа норматив 30 минут, но такой окоп больше походит на могилу, рыть окоп для стрельбы стоя не менее 1.5 часа в зависимости от характеристики грунта на участке обороны. Отбить несколько атак противника, сколько для этого нужно времени? Опять все это условные цифры, точно никто не знает.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Уважаемый Александр Ануфриевич!
Про окопы мы пока ничего не знаем. Знаем про окраину кладбища. Возможно, в роли укрытий могли выступить могильные памятники или, если кладбище старое, небольшие ров с валом, окаймляющие его территорию - я такое видел в заброшенной деревне.
Но это лишь мое предположение.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Цитата: Владимир Анатольевич Тылец   

[b
Однако настаивая, что отряд майора А. П. Кузнецова в 5.00 убыл в район обороны ничем это не объясняете. 
[/b]

Это не я настаиваю,  время 5.00 выхода из здания штаба отряда – названо  в ряде архивных документов, в том числе имеющихся в вашем распоряжении. Внимательнее нужно изучать документы.

Кроме этого, утверждая, что пограничники ушли из Бреста в 5.00 явно искажаете действительное положение вещей и искажаете действительность...

Это ваш вымысел, а не мои утверждения. Пограничники ушли в 5.00 из штаба отряда, а не из Бреста. Отступление из Бреста после боя на окраине города, начато в 7.00 – 7.30. Выдержки из документов были приведены ранее.

Мастерству изворотливости писателю вселенского масштаба не откажешь...
автор Владимир Анатольевич Тылец
Reply #145 : 24 Октябрь 2014, 12:11:58 » Повторение время 5.00  см.пост 165
 
Жуков из крепости прорвался в первый час войны и прибыл в штаб погранотряда. По памяти Управление отряда вышло в 5.00 22.06.1941 г. из здания штаба отряда на во-сточную окраину Бреста, в районе шоссе Брест - Барановичи - Минск заняло оборону (к 6.00). Жуков пишет, вскоре через 30-40 минут их атаковали немцы (к 7.00). Силы пограничников были малочисленны: часть командно-начальствующего состава штаба отряда, рота связи, комендантский взвод лейтенанта Дуньшакова. Бой был довольно скоротечным. Город был занят немцами к 8.00. Пограничники начали отступление на Жабинку. В 10.00 в Жабинке встретились со своим командиром. Не вижу здесь противоречия с приведенной выдержкой из книги А.М. Суворова.
Эти придуманные изыскание были вложены в текст писателя Суворова, который доверял своему консультанту?
Майор М.М. Жуков написал точно и не более, а остальное ваши фантазии на избранную тему. Еще раз текст воспоминаний (выдержки): "Из воспоминаний майора в отставке М. Жукова, бывшего политработника 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД о первом дне войны 22.6.1941 года в Брестской Крепости и в г. Бресте: «С 21 на 22 июня назначен ответственным дежурным по комендатуре. Примерно в 03.50 я услышал гул самолетов, уже был небольшой рассвет и я заметил на сравнительно небольшой высоте над крепостью в наш тыл шли группами немецкие самолеты. Я тут же сделал попытку по телефону, телеграфу доложить оперативному дежурному погранотряда в г. Брест, но увы связь отсутствовала, она была обрезана. И буквально в этот миг на крепость и штаб нашей комендатур обрушился шквал артогня, был сплошной гул. При выходе из дежурной комнаты в коридор я оказался под завалом. Мои стоны и возня, чтобы освободится были замечены телефонистами, два из них форме, а двое в трусах с оружием спускались с 3-го этажа по совершенно разрушенной лестнице. Они мне помогли мне освободится, оказали помощь и после передышки когда вал огня ушел от нас мы осмотрели штаб и помещения 9 заставы, все было разрушено и никого не было. По территории складских помещений мы двигались в направление г. Брест и при выходе из Крепости  были обстреляны немцами, которые обходили Крепость.
После небольшой перестрелки, нам удал (удалось) прибыть в гор. Брест в погранотряд. При подходе к Бресту из Церкви были обстреляны пулеметным или автоматным огнем.
После квалифицированной оказанной мне помощи, вместе  с группой пограничников, работников МВД под командованием начальника отряда тов. Кузнецова (прим. - майор Александр Петрович Кузнецов начальник 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД г. Брест) на окраине города приняли оборону.
Вечером примерно через 30-40 минут нас атаковали немцы, дружным огнем было отбито несколько атак.
Во время этих боевых действий со стороны подошла танковая колонна и остановилась недалеко от нас. Мы обрадовались, рассчитывая на её силу, на её мощь.
Однако после переговоров с генералом тов. Кузнецов и они договорились взять всех раненных на танки. Я сел на танк генерала.
Примерно 15 км танковую колонну сопровождали немецкие самолеты и беспрерывно обстреливали и бомбили.
Не помню название моста, танковая колонна на опушке леса заняла оборону. Вскоре подошли немецкие легкие танки, их хорошо потрепали наши танки….
Что касается воспоминаний о боевых действиях комендатуры, застав в начале войны, к моему сожалению,  ничего написать не смогу, так как я будучи оперативным дежурным комендатуры в первую минуту войны получил контузию (сотрясение мозгов) и смог только принять участие в обороне гор. Бреста, о чем я выше описал….»
Полковнику  А.П. Кузнецову оценку дало правительство наградив высокими государственными наградами и надо стоять по стойке "Смирно" пред его памятью, а не опускаться до "....Командир как командир не хуже, но и не лучше других начальников пограничных отрядов западной границы. ...". Такие оценки дозволены, как я представляю возможно бывшим начальникам пограничных отрядов, участникам боевых действий на западной границе в июне 1941 года, генералам Г.Г. Соколову, И.И. Масленникову, И.А. Богданову и другим военачальникам из числа высшего состава Погранвойск!
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »