Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ  (Прочитано 10777 раз)

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« : 23 Февраль 2015, 22:52:14 »
Уважаемая Анастасия Столярова!

Очень прошу Вас в помощи поиска мест солдатских захоронений воинов СА погибших и похороненных на территории Венгрии. В ОБД есть первичные места (по донесениям) где были похоронены эти воины, но в поиске захоронений в ОБД по эти адресам нет информации. Это скорее всего говорит о том что эти первичные захоронения были перезахоронены в другие места. Подскажите где и по каким адресам искать захоронения из списка –
Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Ракошхедь, северо-западная окраина   
Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Куцарго, возле школы, могила № 3   

Название населенным мест с точностью скопировано из ОБД, но возможно искажения.
С уважением, Роман
Записан
Я помню, я горжусь ...

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #1 : 24 Февраль 2015, 04:40:21 »
Roman Gutu, область Пешт-Пилиш-Шолт-Кишкун после 1947 года стала облатсью Пешт.  Село Ракошхедь / Rákoshegy до 1950 года было отдельным селом, после этого стало частью Будапешта. В данном селе / районе Будапешта до 1991 года было захоронение советских и румынских солдат, потом оно было перенесено. Перенос совершался на кладбище Ракошкерестури Уй Кёзтеметё /Новоег Городское кладбище / Rákoskeresztúri új Köztemető, на участок 215, который был открыт к приезду Б.Н. Ельцина в Венгрию в 1992 году.
Вот по Ракошхедь паспорт /оператор прочитал как ракоМхедь:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261991160
Вот фотки Ракошкерестури старые 2011 года -- сейчас таблички заменены кирилицей, ещё руки не дошли съездить и свофотографировать:
http://photoshare.ru/album250565.html
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2015, 04:45:35 от Filosof »
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #2 : 24 Февраль 2015, 04:57:17 »
Roman Gutu -- касательно Куцарго ПРЕДПОЛАГАЮ, что это Kuczorgó -- так в венгерском "сельском" или народном языке называли курган у н/п Тосег / Tószeg. Это область Яс-Надькун-Сольнок /Jász-Nagykun-Szolnok сейчас, но ранее этот н/п относился и к области Пешт-Пилиш-Шолт-Кишкун.
Вот ссылки:
http://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3szeg
http://mek.oszk.hu/09500/09536/html/0015/4.html
http://www.toszeg.hu/index.php?page=tortenet

По моим данным на данный момент в Тосег нет советских захоронений. Был перенос в Сольнок.
http://archiv.vfmk.hu/1944/toszeg.html

Если не трудно укажите, кого Вы ищете в данном селе Куцорго, так как может быть можно будет сделать более точную привязку к карте.

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2015, 05:37:28 от Filosof »
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #3 : 24 Февраль 2015, 23:19:08 »
Ув. Filosof! Большое спасибо за пояснительный ответ! Все стало ясно! Дело в том что я сейчас пытаюсь создать Книгу Памяти с. Цариград, Дрокиевского р-на Республика Молдова. Среди односельчан есть похороненные в Венгрии,
В Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Ракошхедь, северо-западная окраина, похоронены в братской могиле №1 два земляка – ряд. БЕЖАН Семен Ивановичи и ряд. ЦУРКАН Андрей Васильевич. Если хотите найти эти доки в ОБД, поищите на БЕЖАН Семен Ивановичи 1920 г.р. убыл - 29.12.1944г.
И в Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Куцарго, возле школы, могила № 3 похоронен ряд. Ожован Семен Александрович   

Еще раз большое спасибо!
С ув. Роман
Записан
Я помню, я горжусь ...

Roman Gutu

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #4 : 25 Февраль 2015, 00:02:51 »
Ув. Filosof вот по этому списку что дали Вы -
Вот фотки Ракошкерестури: http://photoshare.ru/album250565.html, на мемориальных плитах нашел ФИО ряд. Ожован Семен Александрович, который согласно первичного захоронения похоронен был в  - Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Куцарго, возле школы, могила № 3. Остальных двух которые якобы должны быть здесь я в списке не нашел. Получается что с с. Куцарго тоже сюда перезахоронили?
Записан
Я помню, я горжусь ...

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #5 : 25 Февраль 2015, 14:22:03 »
Roman Gutu -- касательно Куцарго это моё предположение. Я взял самое подходящее по звучанию венгерское название населённого пункта. Не забывайте, что во время войны советские солдаты не знали венгерского языка, и многие топонимы писались с искажениями венгерского произношения, не говоря уже о том, что многие названия венгерских н/п имеют, кроме венгерского, ещё и название на другом языка /немецком, словацком, т.д. -- зависит от национального состава жителей. К примеру Пилишсэнткерест также называется Млынки -- т.е. имеет словацкое названание/.
Пишите мне в личку, я на форуме не часто, но посмотрю на возможное место переноса Ожован С.А. -- только тут одно НО -- на Ракошкерестури переносили только с Будапешта в 1991-1992 гг., т.е. он сначала из захоронения в "Куцарго" был перенесён куда-то в Будапешт и потом уже оттуда на Ракошкерестури. Привязка к школе даст больше шансов -- можно будет проверить по списку учебных заведений :)
Будем искать.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #6 : 25 Февраль 2015, 14:43:39 »
Дополнение
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4177632&id1=bd27d859970c72d58141fb447914e882&path=VS/002/058-0018003-0149/00000248.jpg
Т.е. мето южнее Ракошчаба, это 17 район сегодня.
Есть в таком районе Kucorgó utca -- улица Куцорго.
1117 Budapest Kucorgó utca 1 для поиска в гугль-картах.
Собственно 99%, что где-то в этом районе и был похоронен. Мой первичный вариант отпадает. Сего Куорго в 20 км от Будапешта более - менее подходит под район, а Тосег находится в 110 км от Будапешта.
Скорее всего отсюда перенесли в Ракошчаба, оттуда уже в 1991-1992 году был перенос на Ракошкерестури.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #7 : 25 Октябрь 2018, 07:27:27 »
Вопрос (ы):

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41010.msg490664#msg490664

ГОРЮШКИН Аркадий Иванович
Старший лейтенант
(01.01.1942)
(12.01.1918 - 01.11.1944)

Согласно сведениям, размещенным в базах ОБД-Мемориал и Подвиг Народа, 21 сентября 1944 г. старший лейтенант Горюшкин А.И. был назначен на должность командира пулеметной роты в состав 223-го стрелкового полка 53-й стрелковой Новоукраинской Краснознаменной дивизии (64-й стрелковый корпус, 57-я армия, 2-й Украинский фронт), но на момент гибели, 1 ноября 1944 г., он находился в этом же полку на другой должности - командира 2-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона.

Первичное место захоронения: Венгрия, Сольнокский уезд (варм. Яс-Надькун-Сольнок), д. Сапари, северо-западная окраина, одиночная могила - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=16

Где в настоящее время может (должен) быть увековечен данный военнослужащий ??? 
И еще, рядом с ним в ноябре 1944 г, в общей могиле были похоронены воины из состава 223 сп 53 сд в количестве 17 человек, из них у 12 известны фамилии и инициалы (смотри список по ниже указанной ссылке), еще пятеро были захоронены, как неизвестные...:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=17

- где (в каком воинском захоронении) они могут сейчас покоится (быть перезахоронеными) ???

Заранее благодарен за помощь и взаимодействие в поиске необходимой информации.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2018, 08:12:33 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

BORUS

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 729
  • Борис Петрович
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #8 : 25 Октябрь 2018, 11:02:19 »
Вопрос (ы):

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41010.msg490664#msg490664

ГОРЮШКИН Аркадий Иванович
Старший лейтенант (01.01.1942)
(12.01.1918 - 01.11.1944)

Согласно сведениям, размещенным в базах ОБД-Мемориал и Подвиг Народа, 21 сентября 1944 г. старший лейтенант Горюшкин А.И. был назначен на должность командира пулеметной роты в состав 223-го стрелкового полка 53-й стрелковой Новоукраинской Краснознаменной дивизии (64-й стрелковый корпус, 57-я армия, 2-й Украинский фронт), но на момент гибели, 1 ноября 1944 г., он находился в этом же полку на другой должности - командира 2-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона.

Первичное место захоронения: Венгрия, Сольнокский уезд (варм. Яс-Надькун-Сольнок), д. Сапари, северо-западная окраина, одиночная могила - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=16

Где в настоящее время может (должен) быть увековечен данный военнослужащий ??? 
И еще, рядом с ним в ноябре 1944 г, в общей могиле были похоронены воины из состава 223 сп 53 сд в количестве 17 человек, из них у 12 известны фамилии и инициалы (смотри список по ниже указанной ссылке), еще пятеро были захоронены, как неизвестные...:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=17

- где (в каком воинском захоронении) они могут сейчас покоится (быть перезахоронеными) ???

Заранее благодарен за помощь и взаимодействие в поиске необходимой информации.



Захоронения на территории области Яс-Надькун-Сольнок
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/zakhoronenija_na_territorii_oblasti_jas_nadkun_solnok/0-42
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

BORUS

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 729
  • Борис Петрович
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #9 : 25 Октябрь 2018, 11:10:01 »


Ближайшее захоронение н.п. Тосег
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/toseg_toszeg/0-1442
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #10 : 25 Октябрь 2018, 11:16:38 »
Спасибо, Борис Петрович!

Но, здесь - http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/zakhoronenija_na_territorii_oblasti_jas_nadkun_solnok/0-42

н.п. Сапари не указан и не прописан в списке ранее известых воинских захоронений, которые были в последующем "уничтожены" = перенесены и в более крупное воинское захоронение...

К примеру, ранее было захоронение вот здесь - http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kenderesh_kenderes/0-1512

Населенный пункт/ Település: Кендереш  Kenderes (на предствленной вырезке из карты, этот н.п. находится выше САПАРИ

В настоящее время населенный пункт / A település ma: Существует/ Létezik

В настоящее время захоронение / A temetés helye ma: Не существует/ Nem létezik

Тела погибших перенесены в Сольнок


То же самое и здесь - Населенный пункт/ Település: Тосег / Tószeg - http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/toseg_toszeg/0-1442 = воинское захоронение более не существует, тела погибших перенесены в Сольнок

Вопрос:

Был ли физический перенос в послевоенное время погибших и захороненных из САПАРИ в СОЛЬНОК ??? Или тела были перенесены (перезахоронены) в другое место ???
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2018, 12:34:45 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #11 : 25 Октябрь 2018, 18:19:20 »
Вопрос (ы):
.....

И еще, рядом с ним в ноябре 1944 г, в общей могиле были похоронены воины из состава 223 сп 53 сд в количестве 17 человек, из них у 12 известны фамилии и инициалы (смотри список по ниже указанной ссылке), еще пятеро были захоронены, как неизвестные...:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=17

- где (в каком воинском захоронении) они могут сейчас покоится (быть перезахоронеными) ??? ....

1. Белоус Дмитрий Яковлевич, 1915 г.р.
2. Мельник И.А. ???
3. Шевцов П.Е. ???
4. Никишин (Никитин) И.Е. ???
5. Васильшин Ефим Кириллович, 1911 г.р.
6. Дюндиков (Дюндинов) Константин Григорьевич, 1907 г.р.
7. Дидун Василий Михайлович, 1924 г.р.
8. Швец Пётр Евдокимович, 1896 г.р.
9. Никитенко Иван Дмитриевич, 1909 г.р.
10. Дубов Михаил Григорьевич, 1908 г.р.
11. Дрючин Пётр Максимович, 1925 г.р.
12. Телица Василий Михайлович, 1910 г.р.
....

Судя по всему, эти военнослужащие были также "напрочь забыты" в период послевоенной процедуры укрупнения воинских захоронений и переноса в них останков военнослужащих из многочисленных полковых и дивизионных захоронений (братских могил) образца 1944 - начала 1945 гг. ???
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2018, 07:06:34 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #12 : 28 Октябрь 2018, 23:22:35 »
Добрый вечер, Murylev!
Написал сообщение для Zsolt Papp, он живет и работает на ферме Сапари.
Может быть, у него есть дополнительная информация.

http://www.origo.hu/itthon/20140818-a-juhasz-es-az-egyetem.html

Вопрос (ы):

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41010.msg490664#msg490664

ГОРЮШКИН Аркадий Иванович
Старший лейтенант (01.01.1942)
(12.01.1918 - 01.11.1944)

Согласно сведениям, размещенным в базах ОБД-Мемориал и Подвиг Народа, 21 сентября 1944 г. старший лейтенант Горюшкин А.И. был назначен на должность командира пулеметной роты в состав 223-го стрелкового полка 53-й стрелковой Новоукраинской Краснознаменной дивизии (64-й стрелковый корпус, 57-я армия, 2-й Украинский фронт), но на момент гибели, 1 ноября 1944 г., он находился в этом же полку на другой должности - командира 2-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона.

Первичное место захоронения: Венгрия, Сольнокский уезд (варм. Яс-Надькун-Сольнок), д. Сапари, северо-западная окраина, одиночная могила - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=16

Где в настоящее время может (должен) быть увековечен данный военнослужащий ??? 
И еще, рядом с ним в ноябре 1944 г, в общей могиле были похоронены воины из состава 223 сп 53 сд в количестве 17 человек, из них у 12 известны фамилии и инициалы (смотри список по ниже указанной ссылке), еще пятеро были захоронены, как неизвестные...:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152072469&p=17

- где (в каком воинском захоронении) они могут сейчас покоится (быть перезахоронеными) ???

Заранее благодарен за помощь и взаимодействие в поиске необходимой информации.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #13 : 29 Октябрь 2018, 08:41:20 »
Уважаемый acheron!
Большое спасибо за отклик, а также за предложенную помощь и взаимодействие.
Буду ждать дополнительную информацию с Вашей стороны.
С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 484
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #14 : 29 Октябрь 2018, 20:35:31 »
По захоронениям в районе Сапари, в ОБД-Мемориал проходят еще несколько военнослужащих, которые в настоящее время до сих пор нигде не увековечены:

1. Легенченко Иван Михайлович, 1920 г.р., погиб 02.01.1944 г.
2. Даненков Тимофей Астахович (Остапович), 1908 г.р., погиб 03.01.1944 г.
3. Прокофьев Александр Иосифович, 1924 г.р., погиб 31.10.1944 г.
4. Сухомлин Иван Елисеевич, 1908 г.р., погиб 03.11.1944 г.
5. Чугунов Борис Григорьевич, 1924 г.р., погиб 02.11.1944 г.
6. Хохошвили Ирак(лий), 1918 г.р., погиб 03.01.1944 г.
7. Боканов Александр Ефимович, 1900 г.р., погиб 31.10.1944 г.
8. Богоутдинов Габдулхан, 1911 г.р., погиб 31.10.1944 г.
9. Баратов Зхард Агротулович (Агротолович), 1925 г.р., погиб 31.10.1944 г.
10. Корчагин Фёдор Николаевич, 1910 г.р., погиб 31.10.1944 г.
11. Кукса Дмитрий Павлович, 1915 г.р., погиб 03.11.1944 г.
12. Михеев Александр Фёдорович, 1920 г.р., погиб 03.11.1944 г.

Итого: по сведениям из ОБД, в ходе проведенной поверхностной пробивки по захороненным в н.п. Сапари, получается, что в конце октября - начале ноября 1944 г. вблизи этого н.п. погибло порядка 30 военнослужащих (у 25 из них известны ФИО, у пятерых, к сожалению, нет....). Все они в последующем по идее должны были быть перезахоронены (???) в более крупное воинское захоронение, в настоящее время находящееся в н.п. Сольнок (Венгрия). Но фамилий данных военнослужащих там нет - то ли из первоначальных воинских захоронений (н.п. Сапари) перезахоронение в н.п. Сольнок произведено не было, то ли при проведения перезахоронения во второй половине 1940-х гг. на могилах военнослужащих в н.п. Сапари уже не было "табличек" с их ФИО и воинскими званиями = были утрачены ???
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2018, 08:10:52 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: ПОИСК захоронений в ВЕНГРИИ
« Reply #15 : 18 Ноябрь 2018, 21:09:44 »
Добрый вечер!

К сожалению, Papp Zsolt не ответил по неизвестным причинам.
Я отправил ему традиционное письмо и сообщение на ФБ без успеха.

Уважаемый acheron!
Большое спасибо за отклик, а также за предложенную помощь и взаимодействие.
Буду ждать дополнительную информацию с Вашей стороны.
С уважением.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »