Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko  (Прочитано 18092 раз)

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #60 : 22 Май 2016, 23:30:48 »
Иванов Николай Николаевич
Год рождения: 1919г.р.
Звание: гв. мл. сержант
Должность: разведчик 67 орр 66 гв сд
в РККА с 1941 года
Место призыва: Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н
Место службы: 67 гв. орр 66 гв. сд
Наградной от 10.12. 1944, не за парламентеров, но человек- тот самый

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-0858%2b012-0857/00000891.jpg&id=43748720&id1=3125e87b9c58a9a033c510e4ab507858
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 21:34:38 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #61 : 22 Май 2016, 23:34:52 »
Кейбас Владимир Дмитриевич
Год рождения: 1925г.р.
Национальность: украинец
Звание: гв. сержант
Должность: разведчик 67 орр 66 гв сд
в РККА с 1941 года
Место призыва: Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Место службы: 67 гв. осрр 66 гв. сд
Наградной от 7 мая 1945, но человек- тот самый

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/346/033-0687572-1691%2b022-1690/00000471.jpg&id=39810310&id1=c91b097a3a7a21bd8e9cb7d89d0b4ec5
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 23:52:49 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #62 : 23 Май 2016, 22:20:28 »
Нечепорук Николай Андреевич
год рождения: 1906
звание: гвардии майор
в РККА с 1928 года
член ВКП (б)
место службы 66 гв. сд 95 ск 18 А
должность: начальник 2 отдела (разведки) штаба 66 гв сд

Именно его Миклош Штейнмец попросил разыскать семью, если с ним что-то случится. Обещание найти семью он выполнил и, похоже, оказал Миклошу неоценимую услугу, оставив подробные воспоминания.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #63 : 25 Май 2016, 18:22:06 »
К делу прямого отношения не имеет, но такие вот исторические перекрестки жизней исторических лиц  :) Правда, наградной Мусатова- раньше по дате, на момент событий в Венгрии его начальником был другой полковник:


https://www.youtube.com/watch?v=A-Y2OCyk-Pc ))
« Последнее редактирование: 25 Май 2016, 19:47:16 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #64 : 25 Май 2016, 22:12:22 »
Сорока Иван Степанович
Год рождения: 1923
Звание: гвардии техник-лейтенант
Должность: пом.нач.военно-телеграфной станции 128 огбс 18 гв ск

Описание подвига:
"28 декабря 1944 года тов.Сорока вместе с отделением бойцов дважды умело и своевременно организовал наведение линии связи, под ружейно-пулеметным огнем противника в нейтральную зону для переговоров со стороны Советских парламентеров".

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000019.jpg&id=43690563&id1=9f08a4b0572db5124d2da15b39779fab
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #65 : 25 Май 2016, 22:32:47 »
Тарабухин Алексей Константинович
Год рождения 1910
Звание: гв.красноармеец
Должность: линейный надсмотрщик телефонно-кабельной роты конной тяги 128 огбс 18 гв ск

Описание подвига:
"7 декабря 1944 года тов. Тарабухин, выполняя обязанности линейного надсмотрщика, на участке Пештсентлеринц-Вечеш  под артминометным огнем противника и минного поля  сумел проложить кабель и восстановить связь командира корпуса с НП командира дивизии в срок.
27 декабря 1944 года проложенная боевая линия связи на НП 317 сд от арт.огня противника была повреждена, в ночное время несмотря на обстрел, тов. Тарабухин устранил все повреждения на линии, чем самым способствовал бесперебойной связи".


http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000073.jpg&id=43690617&id1=75d6cc5c7590deb76020c4f2df9bf934
« Последнее редактирование: 25 Май 2016, 22:39:58 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #66 : 25 Май 2016, 22:57:22 »
Кононец Василий Федорович
Год рождения 1923
Звание гв.красноармеец
Должность: старший линейный надсмотрщик линейно-кабельной мотороты 128 обс 18 гв ск

Описание подвига:
"28 декабря 1944 года в районе Вечеш и Пештсентлеринц тов. Кононец под сильным ружейно-пулеметным огнем противника сумел навести линию связи через передний край нашей обороны в полосу нейтральной зоны для передачи ультиматума парламентерами 2-го Украинского фронта.
Когда был убит советский парламентер, тов. Кононец по своей инициативе вынес труп убитого парламентера из-под огня и наблюдения противника."

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000119.jpg&id=43690663&id1=aad1b8188fed40d04eaf4df283cb5e2a

« Последнее редактирование: 25 Май 2016, 23:51:46 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #67 : 25 Май 2016, 23:08:21 »
Парамонов Павел Алексеевич
Год рождения: 1924
Звание: гв.красноармеец
Должность: линейный надсмотрщик телеграфно-кабельной роты конной тяги 128 огбс 18 гв ск
Описание подвига:
"Гвардии красноармеец Парамонов за период боев с окруженной немецкой группировкой в районе гор.Будапешт неоднократно показывал образцы работы в обеспечении боевой связью командования.
Проложенная линия связи на участке Пештсентлеринц к переднему краю, обслуживающая парламентеров, от сильного пулеметного огня противника часто рвалась. Тов.Парамонов, выполняя обязанности линейного надсмотрщика, проявил исключительную смелость и мужество, под обстрелом противника в короткое время устранял неисправности на линии."

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000141.jpg&id=43690685&id1=6db1d28ae2dfa52aeeb01f6a471cb7d5

« Последнее редактирование: 25 Май 2016, 23:46:30 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #68 : 25 Май 2016, 23:15:22 »
Шешнев Василий Данилович
Год рождения: 1910
Звание: гвардии сержант
Должность: командир отделения телеграфно-кабельной мотороты 128 огбс 18 гв ск

Описание подвига:
"Тов. Шешнев в боях за гор.Будапешт показал образцы организаторских способностей в деле управления отделением в сложной боевой обстановке.
...
28 декабря 1944 года тов.Шешнев со своим отделением в сложной обстановке боя своевременно дал связь для передачи условий капитуляции окруженной группировке противника со стороны наших парламентеров".



http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000155.jpg&id=43690699&id1=1485abddbe5967ad9d175b5548f69533
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 723
  • Skype: g_kushelev
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #69 : 25 Май 2016, 23:53:01 »
"Назарков Николай Андреевич
Год рождения 1921
Звание: гв. старшина медслужбы
Должность: санинструктор и парторг 67 отд. стр. разведроты
66 гв сд 3 УкрФ"

Но приведен документ на другого бойца.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 16 790
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #70 : 27 Май 2016, 00:13:47 »

Командующий войсками фронта приказал:
Командарму 46

29.12.1944 нашими парламентерами будет предъявлен ультиматум окруженной Будапештской группировке противника, с требованием прекращения военных действий и капитуляции
Приказываю:
1.   В случае принятия капитуляции противником переговоры, переговоры с парламентерами по условиям и порядке прекращения военных действий и капитуляции с составлением акта в соответствии с ультиматумом провести Вам.
2.   Переговоры произвести в БУДАЁРШ, подготовить заранее помещение и охрану. Парламентеров, после переговоров, доставить к линии фронта, обеспечив с нашей стороны их безопасность.
3.   Боевых действий не прекращать и выполнять поставленную Вам задачу по выходу на р. ДУНАЙ. На участке проезда парламентеров с 11.30 30.12. до 12.00  30.12 /по московскому времени/ огонь прекратить.     
4.   При принятии условий ультиматума противников огонь прекратить и наступательных действий не вести, но при этом быть в полной боевой готовности, вновь перейти в наступление и отразить возможный обман противника – согласится на ультиматум с целью прорыва из окружения.
5.   Организовать строгий контроль над войсками в этот период, дорогу на БУДАЕРШ превратить в крепость, через которую противник не должен пройти.
6.   В случае отклонения противником ультиматума подготовить и в 12.30 30.12.44 открыть 15-минутный огневой налет с привлечением всех калибров артиллерии РС, в том числе М-31.

A front fegyveres erői parancsnokának parancsa:
46 os számú harcparancs
1944 December 29-én parlamentereinknek átadásra kerül a Budapesten bekerített ellenséges fegyveres csoportosulásoknak szóló ultimátum, mely a harci cselekmények abbahagyását és a feltétélen megadást követeli.
Megparancsolom:
1.   Abban az esetben, ha az ellenség elfogadja a kapitulációt a lefolytatott tárgyalások eredményeként, a harci tevékenység beszüntetéséről és a kapitulációról a parlamenterekkel folytatandó tárgyalás végrehajtásáról szóló és az ultimátumot tartalmazó aktát adják át Önnek.
2.   A tárgyalásokat BUDAÖRSÖN hajtsák   végre, készítsék elő az objektumot és szervezzék meg annak védelmét.
3.   Az Önök elé kitűzött harci cselekményeket ne szakítsák meg, folytassák az előre nyomulást a Duna vonaláig. A parlamenterek közlekedési útvonalán December 30-án 11,30 és December 30-án 12,00 óra között Moszkvai Idő szerint tűzszünetet rendelek el.
4.   Abban az esetben, ha az ellenség elfogadja az ultimátumot, tüzet szüntess a támadó hadműveletek beszüntetésével egyidejűleg, de teljes harckészültségi fokozatban maradni, támadásra felkészülve, számítva az ellenség lehetséges félrevezető tevékenységére.
5.   Szigorú ellenőrzést szervezzen meg csapataink felett, Budaörs védelmét erődítés szintjén hajtsa végre, az ellenség átjutását lehetetlenné téve.
6.   Az ultimátum ellenséges elutasítása esetén 1944 December 30-án 12,30 órakor mérjen tüzérségi csapást 15 perces időtartamban az összes rendelkezésre az összes rendelkezésre álló fegyver  minden kaliberével,  beleértve az M-31 est is. („Katyusa” a fordító)





В документе есть опечатка- немцев отправляли из расположения 1073 сп 316, а не 315 сд.



« Последнее редактирование: 29 Май 2016, 19:11:53 от Анастасия Столярова »
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #71 : 27 Май 2016, 12:50:40 »
Сопоставим.

Книга Андрея Васильченко, но она во многом представляет собой практически перевод книги Кристиана Унгвари. на которую здесь ссылались не раз:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html

"О смерти парламентеров московское радио сообщило 31 декабря 1944 года. Одновременно с этим о данном происшествии стало известно в Верховном командовании вермахта. Там было отдано приказание провести следствие: как-никак, убийство парламентеров всегда считалось непростительным военным преступлением. Следствие выявило ранее неизвестные факты, с которыми отечественный читатель познакомится впервые.

По требованию Верховного командования сухопутных войск Германии в армию Балка был послан запрос. В ответ в Берлин от Пфеффера-Вильденбруха пришла следующая радиограмма. «Речь идет не о двух советских офицерах-парламентерах, а о посланных в качестве парламентеров четырех немецких военнослужащих». Пфеффер-Вильденбрух утверждал, что это были немецкие солдаты, которые были расстреляны красноармейцами. Он категорически отрицал, что в расположении Будапешта появлялись какие-либо советские офицеры. Он заверял берлинское командование, что радиосообщения о гибели парламентеров были всего лишь пропагандистской уловкой.

Пфеффер-Вильденбрух отрицал все, — даже несмотря на то, что имелось множество свидетелей, которые утверждали, что ему докладывали о появлении группы Остапенко (возможно, даже о третьем случае). В итоге этот эсэсовец ввел в заблуждение вышестоящее командование и направил следствие, проводимое Верховным командованием сухопутных сил Германии, по ложному пути. Напомним, что официально парламентеры находились под защитой международного права. В итоге расследование закончилось ложной констатацией «факта», что контакты с советской стороной происходили только через посредство немецких военнопленных, а сообщения о гибели советских парламентеров были «грубым трюком советской пропаганды». В итоге подобные сведения были разосланы во все сражающиеся на Восточном фронте армии и комендантам всех «крепостей».

Если бы не жуткий скандал, который советское командование раздуло по делу Штайнмеца — Остапенко, то, возможно, в версию о четверых немцах можно было бы даже поверить. Но комендант Будапешта своей ложью только усилил психоз «тотальной войны», в итоге сделав невозможной капитуляцию венгерской столицы.

Если говорить по сути, то, кроме как в радиограмме Пфеффера-Вильденбруха, данные четверо немцев нигде не упоминаются. Позже, когда Пфеффер-Вильденбрух беседовал с Гостоньи, то бывший (на тот момент) эсэсовец даже не упомянул о данном эпизоде. Косвенным доказательством того, что «случай четверых» был ложью, является тот факт, что немецкая пропаганда никак не использовала этот случай (в немецкой трактовке), он вообще упоминался исключительно во внутренних документах. Ничего о немецких парламентерах не говорилось и в советских источниках. Более того, сама возможность посылки подобных парламентеров в корне нарушала существовавшее тогда международное законодательство. Впрочем, это не исключало использования военнопленных для подрыва морального духа противника. Наиболее часто они использовались в пропаганде, в частности, вещании через громкоговоритель. Но во время осады Будапешта для этих целей в первую очередь использовались попавшие в плен венгры.

При этом нельзя исключать факта, что ни одна из сторон не говорила полную правду. Явно бросается в глаза, как неуклюже Литтерати-Лоёц пытался откреститься от этого инцидента. Он пытался снять любую ответственность и с себя, и со своего подразделения. В случае с группой Остапенко советское командование знало (или хотя бы догадывалось), что причиной гибели парламентера стал собственный минометный обстрел, а потому пыталось скрыть обстоятельства гибели парламентера. Не стоит забывать, что подготовка к визиту парламентеров была явно недостаточной. По крайней мере, Пфеффер-Вильденбрух не знал о советских трансляциях, в которых сообщалось о предстоящей миссии переговорщиков. Именно этим можно объяснить, что машина Штайнмеца направилась к позициям противника в самом неудобном для этого месте. В любом случае гибель двух парламентеров была случайностью. Но Пфеффер-Вильденбрух пытался изобразить ее как попрание советскими войсками принципов международного права, что указывает:

а) на принципиальное нежелание вести переговоры;

б) на попытку использовать данный случай (вывернув его наизнанку) в пропагандистских целях.


В итоге 17 января 1945 года комендантам всех «крепостей» (Будапешт, Кенигсберг, Бреслау, Познань, Глогау, Кюстрин) и армейским частям, их оборонявшим, категорически запрещалось вступать в переговоры с представителями Красной Армии, так как те «грубо попирают» нормы международного права. Не исключено, что провокация с «четырьмя немцами» была сфабрикована лишь для того, чтобы отдать данный приказ, а стало быть, продлить агонию рейха и закрыть путь к капитуляции «крепостей».
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 12:08:31 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #72 : 30 Май 2016, 23:36:32 »
Фото экспозиции ЦМВС СССР 1965-1986 г.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #73 : 05 Июнь 2016, 13:22:54 »
У кого есть время - посмотрите, пож., в какие мед учреждения, кроме медсанбата дивизии мог быть направлен Кузнецов с тяжелым ранением? для запроса в Питер.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 133
  • Щербинин Сергей Владимирович
Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #74 : 05 Июнь 2016, 18:30:51 »
Анастасия!

В запросе в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов) не обязательно указывать предполагаемые военно-медицинские учреждения. Это прекрасно выяснят сами сотрудники филиала архива. Им важно указать кроме ФИО, воинского звания, года рождения, места рождения и призыва, наименование воинской части, в которой служил раненый (при получении ранения).
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #75 : 20 Июнь 2016, 22:06:00 »
Капитуляция было неприемлемо для германцев и для венгерских офицеров, тоже. Что касается воспоминаний (например: Gyorgy Thuroczy: Kropotov nem trefal), многие из них слышали о Катыни, и они не верили обещаниям коммунистов.
Так или иначе: McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #76 : 21 Июнь 2016, 13:08:29 »
Речь не о том, что они отказались от условий капитуляции - это их право, право армии. Никто не осуждает отказ от капитуляции. осуждается убийство парламентеров и главное- последующая ложь и вера в эту ложь даже "своих". Вера на слово, недоказанная, просто потому, что кто-то из сторонников фашистов так написал. Я даже не осуждаю венгров, верящих в эту ложь - они второстепенны. Я хочу показать, что НАШИ, верящие "той стороне" голословно, наивно, без проверок - это перевертыш сознания, который не замечают.

Nem arról van szó, hogy nem fogadták el a kapituláció feltételeit  - ehhez joguk van, ez a hadsereg joga. Senki nem a kapituláció elutasításán ítélkezik. A Parlamenterek megölését ítéljük el - és ami a legfontosabb az ezt követő hazugságot, és a hitet ebben a hazugságban, még a "mieink" részéről is. A hitet a nem bizonyított szavakban, egyszerűen csak azért, mert a fasiszták valamelyik szövetségese írta azt. Még csak nem is hibáztatom azokat a magyarokat, akik hisznek ebben a hazugságban, az ő szerepük másodlagos. Azt szeretném megmutatni, hogy a MIEINK akik a "másik" oldalnak hisznek megalapozatlanul, naivan, ellenőrizetlenül - mindez a tudatuk kifordítása, amit nem vesznek észre.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 14:39:12 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 172
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #77 : 24 Июнь 2016, 10:59:53 »
McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko
Даже не владея, как и большинство здесь, на Форуме венгерским языком, можно сказать, что именно про Остапенко на той страничке венгерского отделения "Мак-Дональдса" ничего нет...
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #78 : 24 Июнь 2016, 17:19:28 »
McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko
Даже не владея, как и большинство здесь, на Форуме венгерским языком, можно сказать, что именно про Остапенко на той страничке венгерского отделения "Мак-Дональдса" ничего нет...
Мое мнение, что это не важно, если Mc. Дональдс был назван в его честь. Важно, что это помогает сохранить память в будущем. В Венгрии, в настоящее время молодежь не знает, кто был Остапенко.
О Штеинметз ничего не назван и не будет.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 172
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #79 : 24 Июнь 2016, 17:39:31 »
McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko
Даже не владея, как и большинство здесь, на Форуме венгерским языком, можно сказать, что именно про Остапенко на той страничке венгерского отделения "Мак-Дональдса" ничего нет...
Мое мнение, что это не важно, если Mc. Дональдс был назван в его честь. Важно, что это помогает сохранить память в будущем. В Венгрии, в настоящее время молодежь не знает, кто был Остапенко.
О Штеинметз ничего не назван и не будет.
Извините, но из написанного (хотя и русскими буквами ) НИЧЕГО не понял...
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »