Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон  (Прочитано 10197 раз)

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Здравствуйте!!! Может быть, кто-то сможет помочь нам найти захоронение? Солдаев Василий Федорович умер 28.08.45 (уже после Победы в ВОВ) от ран в городе Шопрон. Данные по нему есть на сайте ОБД Мемориал. У нас на руках похоронка, в которой сказано, что умер от ран 28.08.45 и захоронен на городском кладбище города Шопрон могила №4. Три года назад мы были в Шопроне, но могилы его не нашли. Я просмотрела все альбомы на этом сайте. Нет его могилы ни на одной из фотографий. У меня три варианта: либо он захоронен без имени (что весьма странно, учитывая дату смерти и обстоятельства), либо он в Шопроне вообще не захоронен, либо, что его могила вообще отдельно от всех других могил (что в принципе может быть, так как умер то он после Победы). Мы сбиты с толку и не можем ничего понять. Может быть кто-нибудь подскажет нам как быть в этой ситуации?
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
    • WWW
Как вариант -- не был увековечен. Пишите в личку, объясню, как это можно сделать.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Солдаев Василий Федорович умер в 5539 ВГ.

схема первичных захоронений этого госпиталя на тот период:

 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000440.jpg&id=56631208&id=56631208&id1=b1e787ff4ce8e6af02fdbe2164f47306




« Последнее редактирование: 07 Март 2015, 19:40:19 от начкар@ »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте!
На подвиге народа проходит и как СОлдаев, и как САлдаев. Наград много.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Доброе утро! Спасибо всем огромное за помощь. Вообще он Солдаев, хотя у нас в семье разделение я, например, Салдаева и папа мой Салдаев, а часть семьи Солдаевы. Смешно конечно :). Очень помогла карта кладбища, на ОБД только выписка из госпиталя http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=80242684&id1=ed2d2077ebe890cf3abedca37ed9cf8b&path=Z/013/033-0011458-0900/00000170.jpg Вот только можно еще вопрос. Так странно, на карте число 7 августа, а выписка от 28 августа. То есть 7 августа уже указаны 6 могил (Солдаева В.Ф. №4), а он еще не умер на тот момент. Почему так может быть? Вообщем, судя по карте, это кладбище Сент-Михай, на котором мы были. Мы, конечно, смотрели там мемориалы советским воинам, и никак не думали искать отдельные 6 могил. Обидно, конечно. Два дня крутились на кладбищах Шопрона и рядом ведь были...
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 12:42:14 от murylev »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 225
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Доброе утро! Спасибо всем огромное за помощь. Вообще он Солдаев, хотя у нас в семье разделение я, например, Салдаева и папа мой Салдаев, а часть семьи Солдаевы. Смешно конечно :). Очень помогла карта кладбища, на ОБД только выписка из госпиталя http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=80242684&id1=ed2d2077ebe890cf3abedca37ed9cf8b&path=Z/013/033-0011458-0900/00000170.jpg Вот только можно еще вопрос. Так странно, на карте число 7 августа, а выписка от 28 августа. То есть 7 августа уже указаны 6 могил (Солдаева В.Ф. №4), а он еще не умер на тот момент. Почему так может быть? Вообщем, судя по карте, это кладбище Сент-Михай, на котором мы были. Мы, конечно, смотрели там мемориалы советским воинам, и никак не думали искать отдельные 6 могил. Обидно, конечно. Два дня крутились на кладбищах Шопрона и рядом ведь были...

1. Имеется, вероятней всего, ввиду то, что данные могилы под №№ 1-6 НЕ ОДИНОЧНЫЕ! Т.е. в них могло быть похоронено несколько (несколько десятков) человек... ?? это, конечно же, оолько мои догадки - надо скрупулезно и тщательно разобраться... По-видимому, умерших военнослужащих хоронили в разных могилах по какой-то "градации", исходя из вышестоящих инструкций и циркуляров..... и еще, возможно, общие ?? могилы под №№ 1-6 были отрыты заблаговременно... Но, возможно, я ошибаюсь, поправьте меня, если что....

2. На данном форуме у нас эксперт по захоронениям на территории Венгрии - Анастасия Столярова, обратитесь к ней в личных сообщениях, она обязательно поможет хорошим советом в дальнейших поисках.

С уважением.
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 12:42:51 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Андрей Анатольевич, не совсем так... Вечером доберусь до компа, попытаюсь объяснить...
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 225
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич, не совсем так... Вечером доберусь до компа, попытаюсь объяснить...
Сергей Сергеевич, приветствую. Возможно, я ошибаюсь.... но, однозначно, в шести могилах, не лежат останки, умерших в госпитале, именно шести военнослужащих, их гораздо больше, ведь так...??
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Сергей Сергеевич, приветствую. Возможно, я ошибаюсь.... но, однозначно, в шести могилах, не лежат останки, умерших в госпитале, именно шести военнослужащих, их гораздо больше, ведь так...??

Согласно схемы и донесения, именно в 4 ряду могилы 1-6 одиночные... все вечером..
Записан

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Да, вот я тоже думаю, что наверное, это одиночные могилы, ну или по крайней мере, там захоронено не слишком много человек. Так как не смотря на то, что мы искали мемориалы, обошли то мы все кладбище полностью и братские могилы (6 штук) я думаю, что мы бы приметили. Но вот тоже вопрос о состоянии этих могил на сегодняшний день. Может их и нет совсем? Конечно, в Венгрии, по крайней мере в Шопроне точно все кладбища в идеальном состоянии просто содержатся, но все-равно ведь столько времени прошло... Это будет вообще печальная история, если мы еще раз приедем в Шопрон и не найдем могилу снова, но уже по причине ее отсутствия :o
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Вы сделали хорошее дело... Вы инициировали ПОИСК, причем Ваш долг, считаю,  увековечить и всех остальных умерших в том госпитале, а вероятно, еще в одном, и похороненных на том кладбище. А мы Вам поможем собрать необходимый материал для этого...

Пока могу точно сказать, что, так как Солдаев был офицером, то был похоронен в ДРУГОМ ряду, существовало как минимум четыре могилы №4. Еще раз, доберусь до компа, там остальное доки...

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Сергей Сергеевич, приветствую. Возможно, я ошибаюсь.... но, однозначно, в шести могилах, не лежат останки, умерших в госпитале, именно шести военнослужащих, их гораздо больше, ведь так...??

Согласно схемы и донесения, именно в 4 ряду могилы 1-6 одиночные... все вечером..

донесение по той схеме

ВГ 5539

5 бойцов (одна из них женщина), умерших в расположении госпиталя в июле 1945 года.

1 боец - умерший в августе 1945 года.


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000438.jpg&id=56631206&id=56631206&id1=3339dc61b3add8a0402d79d83872e7e0

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000439.jpg&id=56631207&id=56631207&id1=d7c5b9c5d78bf360c1716dd43f32472e
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 12:48:05 от murylev »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 225
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Значит подобно этой схеме, должны быть и другие, а вот если схем по остальным захоронениям нет на ОБД, то, возможно, их можно разыскать в военно-медицинском архиве г. Санкт-Петербурга.... и таким образом можно будет в последующем увековечить данного офицера...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Значит подобно этой схеме, должны быть и другие, а вот если схем по остальным захоронениям нет на ОБД, то, возможно, их можно разыскать в военно-медицинском архиве г. Санкт-Петербурга.... и таким образом можно будет в последующем увековечить данного офицера...
Увы, в ОБД именно по этому госпиталю по дислокации в ШОПРОН больше пока ничего... Не факт, что документы этого госпиталя были ВООБЩЕ сданы в архив, в ОБД не обнаружено ни одной книги учета по этому госпиталю. Только донесению по прежним местам дислокации.


Вот только можно еще вопрос. Так странно, на карте число 7 августа, а выписка от 28 августа. То есть 7 августа уже указаны 6 могил (Солдаева В.Ф. №4), а он еще не умер на тот момент. Почему так может быть?
Ответ на Ваш вопрос как раз в именно датах. Схема применима только к июльским захоронениям, по состоянию на 7 августа. Солдаев умер позже, и мог быть похоронен:
а) в новом, 5 ряду.б) в предыдущих трех рядах.
Все же склоняюсь к версии, что был ряд офицерский, как у почти всех госпитальных кладбищ...

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

 Вообщем, судя по карте, это кладбище Сент-Михай, на котором мы были.


Совершенно верно. Но на тот момент, было старое городское кладбище и рядом был выделен новый участок для захоронений. Вот именно этих умерших и нет среди имен. Возможно, они и есть те самые неизвестные...

Насчет переносов и укрупнения воинского захоронения. Для примера возьмем госпитальное захоронение ИГ №320.

Согласно книг учета - 6 человек.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000023.jpg&id=56338075&id=56338075&id1=b39f3908b2e8bfd2b2fe20371eed497b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000024.jpg&id=56338076&id=56338076&id1=b912aabd085d3fa05da70b6e24d34b17

погребению - 7 человек (одного своего бойца,умершего в другом госпитале, ИГ 320 похоронил сам)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000007.jpg&id=71189600&id=71189600&id1=27c8f9e6c90842b15b43ef04e292e9e2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000008.jpg&id=71189601&id=71189601&id1=1381b7356c23b17aabf5ccee37475cf1


Их имена с искажениями высечены на обелисках. Как видно из места первичного захоронения - оно было в другом месте.


А теперь смотрим АКТ передачи кладбища комендату города...




надеюсь, что был не бумажный перенос...

попутно:
такие извещения высылал госпиталь:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018003-1120/00000208.jpg&id=10367823&id=10367823&id1=cdeff0acd3f0a9a47db1ca49ca6172ff
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1217/00000119.jpg&id=81600305&id=81600305&id1=8a5f3e83eaaee58ab2f80bb5c4f24d89
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
встретилось в поиске..


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 222
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

2. На данном форуме у нас эксперт по захоронениям на территории Венгрии - Анастасия Столярова, обратитесь к ней в личных сообщениях, она обязательно поможет хорошим советом в дальнейших поисках.


Страничка сайта Анастасии по эти захоронениям: http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/shopron_sopron/0-1391

Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 225
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/shopron_kl/0-1578 - в списках на плитах Салдаева (Солдаева) нет, как наверно нет и многих других. Думаю, в обязательном порядке надо делать сперва запрс в военно-медицинский архив с последующей инициацией увековечивания как данного военнослужащего, та и, по возможности, остальных "забытых и неучтенных"....
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 225
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Здравствуйте!!! Может быть, кто-то сможет помочь нам найти захоронение? Солдаев Василий Федорович умер 28.08.45 (уже после Победы в ВОВ) от ран в городе Шопрон. Данные по нему есть на сайте ОБД Мемориал. У нас на руках похоронка, в которой сказано, что умер от ран 28.08.45 и захоронен на городском кладбище города Шопрон могила №4. Три года назад мы были в Шопроне, но могилы его не нашли. Я просмотрела все альбомы на этом сайте. Нет его могилы ни на одной из фотографий. У меня три варианта: либо он захоронен без имени (что весьма странно, учитывая дату смерти и обстоятельства), либо он в Шопроне вообще не захоронен, либо, что его могила вообще отдельно от всех других могил (что в принципе может быть, так как умер то он после Победы). Мы сбиты с толку и не можем ничего понять. Может быть кто-нибудь подскажет нам как быть в этой ситуации?
Уважаемая Ольга, а Вы можете здесь выставить фото самого извещения о смерти (похоронки)??
В последующем, этих документов: "похоронка", ответ на запрос в ВМА, сканы документов из ОБД - может быть вполне достаточно для увековечивания Вашего родственника на данном захоронении.
Обязательно свяжитесь с Анастасией Столяровой - она сможет Вам помочь.
С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
    • WWW
Коллеги, внесу своё предположение.

Очень часто встречаешься с тем, что памятники советским солдатам, установленные в 1945 году или же до 1949 года сильно отличаются от того состояния, которое мы видим сейчас /т.е. в 2015 году/.
Очень часто причиной смена вида памятника и / или захоронений было или обветшание самого монумента или же события 1956-го года, во время которого было разрушено много памятников и / или захоронений советских солдат в Венгрии.

Вот тут ссылка на памятник советским солдатам в Шопроне. Оригинал был поставлен в 1945 году 22 июня. В 1956-ом был снесён студентами и разбит. Потом был званого поставлен. После смены государственного строя был перенесён на кладбище солдат Шопрон-Банфалва / Sopron-Bánfalvi Hősi temető.

https://www.kozterkep.hu/~/19640/Szovjet_hosi_emlekmu_Sopron_1945.html#

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.246148375513858.58582.182863795175650&type=1

Как один из вариантов /подчёркиваю ВАРИАНТ/ я могу рассмотреть возможность повреждений оригинальных памятников на кладбище в городе Шопрон и последующую установку таких памятников и / или надмогильных плит, на которых не были указаны ВСЕ захороненные в этом конкретном месте люди. Хотя бы по той простой причине, что у тех, кто ставил памятник / надмогильные знаки не было при себе ПОЛНОГО списка всех захороненных в этом месте солдат.
« Последнее редактирование: 11 Март 2015, 12:59:45 от Filosof »
Записан
Излил душу -- убери за собой!
Страниц: [1] 2 3 4 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »