Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Высота 437  (Прочитано 3044 раз)

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Высота 437
« : 05 Июнь 2016, 19:19:08 »
Привет форумчан!

Мы совершили экскурсию на высоте 437 на Какукк-хедь, недалеко от Будаёрш.
В конце декабря в 1944 году, после окружение Будапешта, войска 59. гвардейской стрелковой дивизии сражались здесь с немецкими и венгерскими войсками.
Высота 437 было отмечено в этом форуме ранее:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=27960.0
Схема о могиле можно найти на сайте obd-memorial.ru. Могила был подписан точно в точке подъема 437.

После 70 лет траншеи можно увидеть там с довольно большой длины.

Отметка 437 такая же, которая была в 1944 году.  Это было сделано из чугуна, может быть, 100 лет назад или ранее.



Координаты места по GPS

Что касается схемы, могила была именно рядом с этим, в северном направлении.
Является ли это там сейчас? Кто знает?
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 20:47:58 от acheron »
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Высота 437
« Reply #1 : 05 Июнь 2016, 21:43:30 »
К теме:
правда, какая-то ошибка в дате, но раз посмертно, то за эту высоту, надо полагать
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42123059&tab=navDetailDocument
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Высота 437
« Reply #2 : 05 Июнь 2016, 21:50:43 »
Еще (собираю наградные по списку).
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Высота 437
« Reply #3 : 06 Июнь 2016, 21:33:41 »
В книге Кристиана Унгвари (Битва за Будапешт)
есть карта. В передней части Kakukk-Hegy, зенитки можно увидеть.

« Последнее редактирование: 06 Июнь 2016, 21:59:47 от acheron »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 236
Re: Высота 437
« Reply #4 : 06 Июнь 2016, 21:53:19 »
Добрый вечер.
Карта не открывается
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Высота 437
« Reply #5 : 06 Июнь 2016, 22:07:07 »
Здравствуйте!
Я надеюсь, что это можно увидеть сейчас (есть некоторая проблема с postimage.org).

Спасибо.
Владимир-Архивариус.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2016, 23:08:48 от Владимир-Архивариус »
Записан

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Высота 437
« Reply #6 : 08 Июнь 2016, 23:31:36 »
Еще (собираю наградные по списку).


Очень интересно.
В 30.12.1944. 176. гвардейский стрелковый полк был у квартала 2234-2235, на Мартонхедь. Это примерно 3 км от высоты 437.
Я не могу представить, если кто-нибудь взял трупы назад на высоту 437.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2016, 23:37:58 от acheron »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 784
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Высота 437
« Reply #7 : 13 Июнь 2016, 11:46:58 »
Что касается схемы, могила была именно рядом с этим, в северном направлении.
Является ли это там сейчас? Кто знает?
Как понял, следов первичного захоронения Вы не нашли? Позволят ли местные власти провести там поисковые работы и кто бы этим мог бы заняться?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 784
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Высота 437
« Reply #8 : 13 Июнь 2016, 14:29:34 »
Очень интересно.
В 30.12.1944. 176. гвардейский стрелковый полк был у квартала 2234-2235, на Мартонхедь. Это примерно 3 км от высоты 437.
Я не могу представить, если кто-нибудь взял трупы назад на высоту 437.
Вероятно, так и было, тела погибших были вынесены в тыл. Все эти дни, 27-31.12. командный пункт штаба 176 гв.сп располагался на расстоянии "600 м северо-восточнее выс. 437"
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866

Согласно оперсводки потери полка за 20-31.12 - всего 18 убитых, поэтому не удивительно, что старались хоронить в одном месте.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 15:39:29 от начкар@ »
Записан

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Высота 437
« Reply #9 : 13 Июнь 2016, 14:43:03 »
Очень интересно.
30.12.1944 г. 176-й гвардейский стрелковый полк был у квартала 2234-2235, на Мартонхедь. Это примерно в 3 км от высоты 437.
Я не могу представить, если кто-нибудь взял трупы назад на высоту 437.
Вероятно, так и было, тела погибших были вынесены в тыл. Все эти дни, 27-31.12. командный пункт штаба 176 гв.сп располагался на расстоянии "600 м северо-восточнее выс. 437"
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866
Согласно оперсводки потери полка за 20-31.12 - всего 18 убитых, поэтому не удивительно, что старались хоронить в одном месте.

Здравствуйте!

Место (высокая точка, высота), конечно же, на сегодняшнее время, находится там же, как это было в 1940-х годах. Вопрос заключается в том, были ли они перезахоронены позже (или нет). Этот объект является "охраняемой природной зоной" и рытье (проведение земляных работ) запрещено там без разрешения. Металлодетектор не может быть использован без разрешения также. Я надеюсь, что они были перезахоронены. Если нет, то эта высота (точка возвышения) (это было назван как "Vasasztal") будет их памятником навсегда.

A hely az minden bizonnyal megvan, a magassági pont ugyanott van ma is. Kérdés, hogy áttemették-e őket később. Ez a hely tájvédelmi körzet, ásni engedély nélkül nem lehet. Fémkeresőt engedély nélkül nem lehet használni. Csak remélni tudom, hogy áttemették őket. Ha nem, akkor a magassági pont (Vasasztalnak nevezték el) örök emlék számukra.
Más: a domboldal meredek, ott halottat felvinni nehéz. Esetleg kerülővel, másik irányból.

« Последнее редактирование: 14 Июнь 2016, 07:20:51 от murylev »
Записан

acheron

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: Высота 437
« Reply #10 : 13 Июнь 2016, 20:05:03 »
Что касается схемы, могила была именно рядом с этим, в северном направлении.
Является ли это там сейчас? Кто знает?
Как понял, следов первичного захоронения Вы не нашли? Позволят ли местные власти провести там поисковые работы и кто бы этим мог бы заняться?

Местные власти ничего не будут делать для этого.
В Венгрии была поговорка: "Если Остапенко изменится шаг".
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2016, 07:21:31 от murylev »
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
    • WWW
Re: Высота 437
« Reply #11 : 14 Июнь 2016, 20:39:52 »
Сведения об эксгумациях максимально собраны у меня на сайте http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/perenosy_po_materialam_camo_rf_za_1945_48_gg/2015-04-17-129 .

Есть "пласт" 1945 года - он наиболее подробный, как раз с высотами, хуторами и прочими мелкими местами. Но этот период самых первых переносов, до оформления кладбищ в 1947-1949 гг. представлен только по 1/3 территории Венгрии: http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200673910/212646573.gif
По другим частям Венгрии документы о переносах 1945 года (именно 1945-1946) не найдены.
Правда, есть еще документы УВК Будапешта 1946-1949 гг, но там переносы внутри Будапешта + пригороды: http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/vse/1-1-0-148  и http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/perenosy_na_kladbishhe_obudai_do_1947_goda/1-1-0-149

Последующие сведения - Южной группы войск и Венгерского Красного Креста http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/vkk/1-1-0-156 представлены
1) без указания года переноса
2) не подробно, просто город в город. Там нет мелких пунктов типа высот, госп.дворов, хуторов и конкретных кладбищ, церквей и т.д.

Так что, даже если перенос и был, у нас нет сейчас документов об этом. Мы не можем его ни подтвердить, ни опровергнуть. 
Это отдельная исследовательская работа в ЦАМО РФ, неизвестно какие фонды (в 2013-2014 гг. мы искали везде, где можно было предположить).
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2016, 20:45:24 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »