|
Название: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 16 Августа 2010, 20:47:06 Помогите найти информацию о пропавшем без вести дедушке Ковалевич Николае Николаевиче1918 г.р. в ОБД фамилия Кавалевич.Родился в ст.Татарка Могилевской области Белорусской ССР,в 1942 году попал с ранением в госпиталь Грмагели в Грузии.Потом ушел на Японскую войну и со слов бабушки пропал он в августе 1945 года,в послевоенном донесении от 1947 года написано что он пропал без вести в 42 году и призван Гурджаанским РВК Грузинской ССР,но он на войну ушел не из Грузии а из Белоруссии в Грузию он попал уже в годы воны с ранением.Так что я ничего не понимаю....а так хочется понять!!!Заранее спасибо всем!!!
Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2010, 21:23:42 Уважаемая Анна!
Во-первых, в книге "Память" Осиповичского района Могилёвской области по Вашему деду какая-либо запись есть? И, если есть, то что там о нём написано? Во-вторых, по поводу записи в ОБД "Мемориал". Ваша бабушка - это упомянутая в том документе Магинова Анна Александровна? Ведь все данные о Вашем дедушке в том документе записаны сотрудниками Гурджаанского РВК именно с её слов. Однако самое главное в этом документе - не его первичное содержание, напечатанное на машинке, а записи, сделанные в нём от руки. Их сделал, как следует из того же документа, некий майор М.Михайлов из Управления по учёту потерь сержантского и рядового состава Красной Армии в Москве ("Решения принял майор М.Михайлов - 12.5.47"). Именно его рукой написана не только дата пропажи без вести - "проп б/в I-42", но и исправлено место рождения - "Белорусск. об. ст.Татарка". Значит, в Москве уже была какая-то конкретная информация о Вашем деде (во всяком случае - о месте его рождения). Вот только где её сечас найти... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 16 Августа 2010, 21:37:42 Большое Вам спасибо за то, что не оставили без внимания мою просьбу!!!Да бабушка-Матинова Анна Александровна.Данные о нем,написанные на ОБД,скорее всего из его личных данных раз его призвали оттуда,ведь при нем были какие то личные документы,когда его призывали из Грузии и место рождения там было указано.Я пыталась прочесть то что было изначально напечатано в этом послевоенном донесении-там было указано место рождения ГССР Гурджаанский район а уже сверху ручкой было внесено изменение о ст.Татарка....Но ведь он не мог из военкомата уйти в никуда...Просто мне не знакома технология поиска...
Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2010, 21:50:35 Уважаемая Анна!
Информация о вашем дедушке, приведённая в ОБД "Мемориал" - это данные, полученные непосредственно от Вашей бабушки в результате так называемого "подворного" опроса. Работники Гурджаанского РВК к 27.02.1947 обошли двор за двором во всех населённых пунктах района и записали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СО СЛОВ местных жителей то, что те знают о до сих пор не вернувшихся с войны своих родственниках. Из документа следует, что Ваша бабушка проживала к тому времени в самом райцентре - селе Гурджаани - и сообщила сотруднику военкомата, опрашивающему её, всё, что знала о своём муже. То, что это было записано именно с её слов, подтверждает белорусское написание фамилии Вашего деда, произнесённой Вашей бабушкой чере "А" - КАвалевич. Итак, на тот момент она знала, что письменная связь с мужем прекратилась В ОКТЯБРЕ 1941 ГОДА. Теперь Вам остаётся узнать, откуда у Вашей бабушки ПОСЛЕ 1947 ГОДА появилась абсолютно новая информация о том, что её муж, как Вы пишете, "в 1942 году попал с ранением в госпиталь Грмагели в Грузии", а "потом ушел на Японскую войну и ... пропал он в августе 1945 года". Так что ищите данные о своём дедушке прежде всего у своих родных! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: pogranec от 16 Августа 2010, 21:59:38 Уважаемая Анна!
По поводу ранения необходимо обратиться и в Архив военно-медицинских документов. 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, дом 2. Тел. приемной: (812)-315-73-28, 315-72-91. Прочтите на нашем форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0 Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Владимир-Архивариус от 16 Августа 2010, 22:06:11 Анна, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0178/00000391.jpg В донесении РВК указано, что призван Гурджаанским РВК в 1939 году. Искала жена Магинова Анна Александровна. Это РВК запрашивали? Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 17 Августа 2010, 08:04:19 Уважаемая Анна!Добрый день!!!Вы понимаете,что она не могла дать такой информации,потому что мой отец,то есть сын Ковалевич Николая -Виктор Николаевич был рожден в 1944 году,и еще некоторое ремя после рождения моего отца дедушка жил с ними.То есть,это 1945 год....А фамилия КАвалевич а не КОвалевич на грузинском языке написана даже в свидетельстве о рождении моего папы. Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 17 Августа 2010, 08:06:55 Уважаемая Анна!Спасибо Вам большое,Виктор Юрьевич!!!Будем звонить!!!Будем искать!!!Найдем!!! Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 17 Августа 2010, 08:19:53 Анна, добрый вечер.Владимир!Да все как то странно,понимаете,ведь все эти годы искали под фамилией КОвалевич,так как она есть на самом деле!!!И вот таким случайным образом было на ОБД найдено что фамилия была занесена в списки через букву А!!! Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Августа 2010, 13:50:35 Уважаемая Анна!
Всё, что я Вам сообщил - это мой подробнейший анализ специально для Вас одно-единственного документа из ОБД "Мемориал" про Вашего деда. Всё остальное - это Ваши "семейные предания", которые мне, разумеется, не могли быть известны. Исходя из новой, только сейчас сообщённой Вами нам информации о сыне, родившемся у без вести пропавшего спустя 3 года после его официального исчезновения, и соотнесения её со старой, могу предположить следующее: Ваш дед был тяжело ранен в первый период войны, эвакуирован (что говорит именно о тяжести ранения) в глубокий тыл (каковым являлась Грузия), где после лечения в местном госпитале комиссован, то есть освобождён от армейской службы медицинской комиссией. После этого он проживал со своей женой в Гурджаани, где у них в 1944 году родился сын. Однако, через некоторое время он вновь был призван в ряды РККА и домой не вернулся уже навсегда... Почему вновь призван? Наилучший вариант - комиссация была временной (на 2 года), после чего новая врачебная комиссия признала его, например, ограниченно годным к несению воинской службы. Худший вариант - сам предпочёл вновь уйти в армию по некой лично важной причине. Разбираться в этом - Вам самой вместе с Вашими родственниками. В любом случае, факт его комиссации в 1942 году должен быть отражён в документах военно-медицинского архива, "координаты" которого Вам любезно указал уважаемый Виктор Юрьевич. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Doroninpoisk от 17 Августа 2010, 19:38:49 еще как вариант - а если не было ни ранения , ни войны с Японией?
Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Августа 2010, 20:08:00 Уважаемые коллеги!
В "Личном сообщении", которое прислала мне уважаемая Анна, есть такая фраза: "В пояснение на то почему его второй раз призвали,-он сам пошел,добровольцем на войну с Японией...и....". При всём уважении к Анне и к её деду, мне кажется, что мы опять имеем дело с "семейными преданиями", увы, ничем документально не подтверждёнными... Война с Японией началась, как известно, 08.08.1945, а закончилась подписанием капитуляции 02.09.1945, то есть продолжалась реально 26 дней. Мне трудено представить себе, чтобы комиссованный "вчистую" воин, придя в первый день войны с Японией в военкомат в грузинской глубинке, был бы сразу вновь призван, отправлен с Кавказа на Дальний Восток, попал там в часть Действующей Армии, где и сложил голову в боях с самураями... В принципе практически нереально, да ещё в столь коротокие сроки... Что-то здесь не так... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 17 Августа 2010, 20:54:28 Я не спорю с тем что там многое что не так,потому и хотелось бы понять,хотя бы приблизительно как это было на самом деле!!!Сюда,на форум я обратилась делая первые шаги,и очень признательна тем кто отозвался и посоветовал с чего начинать!!!Большое спасибо!А вот товарищу,который вот так вслух предполагает,о том о чем никто не знает,я предоставлю в личку документы о его РАНЕНИИ!!!----->Doroninpoisk
Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Августа 2010, 21:16:30 А нам для анализа?
Цитировать я предоставлю в личку документы о его РАНЕНИИ!!! Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 17 Августа 2010, 21:35:31 А нам для анализа? Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: КОМБРИГ от 17 Августа 2010, 22:41:22 Уважаемая Анна!
В списках уроженцев поселка Татарка, погибших и пропавших без вести в годы войны и увековеченных в Книге Памяти Осиповичского района Ваш дед не значится. С уважением, Владимир Тылец. Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 17 Августа 2010, 23:08:14 Уважаемая Анна! БОЛЬШОЕ СПАСИБО,ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ,БУДУ НАДЕЯТЬСЯ НА СПРАВКИ ПО ЗАПРОСАМ! Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 26 Октября 2010, 09:53:42 (http://s016.radikal.ru/i336/1010/a6/01d2a2d5f56a.jpg)
Добрый всем день!!!Вот дождалась ответа из военно-медицинского музея!!!Представляю документ и вам для анализа и для советов по дальнейшим поискам!!!Спасибо большое!!! Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Октября 2010, 18:25:25 Уважаемые коллеги!
Как вытекает из предложенной нашему вниманию справки, Н.И.Ковалевич в период Великой Отечественной войны не прерывал действительную службу по комиссации, а лишь находился на длительном лечении. Теперь осталось понять, куда он мог быть направлен из тбилисского батальона выздоравливающих, а там пытаться выяснять, где он мог сложить голову за Отечество... Возникают два вопроса: как это соотносится с данными из Гурджаани и почему в выложенных в ОБД "Мемориал" сканах документов никак не отражена его потеря в 1944 - 1945 годах (реально на фронт он мог попасть вновь не ранее начала 44-го)? Лично мне ни то, ни другое применительно к герою нашей темы пока не понятно... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: КОМБРИГ от 26 Октября 2010, 20:35:42 Анна, добрый вечер!
Представленный документ несколько меняет направление поиска. Ведь мы его искали по Осиповичскому району Могилеской обл. Оказывается он призван Бобруйским РВК. К сожалению нет под руками Книги Памяти Бобруйского р-на. Возможно он уроженец Бобруйского р-на, а брат проживал в пос. Татарка соседнего Осиповичского р-на. Поиск продолжаем по вновь открывшимся данным. С уважением, Владимир Тылец. Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 27 Октября 2010, 22:16:15 Доброго всем вечера!!!Насколько видно из ответа военно-медицинского музея в 1943 году он находился в госпитале с ранением,а из документа РВК Гурджаани он пропал без вести в 1942....?????Хотя там на ОБД явно видно что сначала год там стоял напечатанный 1944 а потом от руки переписан на 1942...И конечно же,Владимир Анатольевич,я знать не могла ранне,что он из Бобруйского района,простите что невольно ввела Вас в заблуждение,опять же основанием был документ который нашла на ОБД!!!Спасибо большое.
Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Октября 2010, 22:33:10 Уважаемая Анна!
В своё время Вы писали: "мой отец,то есть сын Ковалевич Николая -Виктор Николаевич был рожден в 1944 году,и еще некоторое ремя после рождения моего отца дедушка жил с ними". Если не секрет, то когда именно в 1944 году родился Ваш уважаемый отец? Ведь его дата рождения, если исходить из Вашей информации, тоже некая "отправная точка". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 27 Октября 2010, 23:40:25 Уважаемая Анна! Добрый вечер,нет не секрет конечно родился он 10.08 1944 в свидетельстве о рождении так написано (у папы),но как выяснилось от родных кто еще жив-дедушка не знал что у него родился сын он как оказалось на фронт ушел до его рождения,а что говорилось раньше,Вы правильно назвали семейными преданиями!!!Да уж!!!Они расписались с бабушкой и жили в Гурджаани и потом родился папа. Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2010, 00:06:13 Уважаемая Анна!
Итак, всё пока что сходится: сержант Н.Н.Ковалевич 09.11.1943 выбывает из госпиталя в батальон выздоравливающих, и по пути туда или прибыв сначала в часть и получив краткосрочный отпуск, заезжает в Гурджаани. Из батальона выздоравливающих его через некотрое время (предположительно - в начале 1944 года) отправляют на фронт, а у его законной супруги в Гурджаани спустя положенное время рождается сын. Здесь всё понятно. Вот только что с Вашим дедушкой дальше было... Неужели, зная (хотя бы догадываясь), что супруга его пребывает в положении и проживает по постоянному адресу, он так ни разу ей не написал? Не верится что-то... Откуда же тогда ваша бабушка знала, что он погиб именно в августе 45-го в войне с Японией? В общем, нужно Вам "пытать" родственников дальше! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 28 Октября 2010, 07:35:41 Уважаемая Анна!Уважаемый Константин Борисович!Дело в том что письма были и они есть,есть даже его фотография,все это лежит там в доме в Гурджаани,который,к сожалению уже долгое время стоит пустой,за ним присматривают соседи.Я попросила соседа зайти в дом и найти все документы касающиеся бабушки,дедушки и того времени0нашел он лишь ее трудовую книжку(откуда мне стало известно номер госпиталя где работала она) и награды полученные ею за то время и документы к ним.Но он искал немного не там,они лежали в другом месте,вот буквально на днях буду звонить в Грузию и еще раз попрошу его зайти и поискать,дело в том что сосед плохо чувствует себя и гонять его туда сюда не красиво как то!!!И еще,знаю точно что последнее письмо датировано было 1944 годом.... Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: АПО Память от 14 Ноября 2010, 18:36:40 ...вот это письмо: Здравствуйте, Анна! ... По письму: 1. это шаблонная отписка, только пытались придать индивидуальность, указав Цитировать место первичного захоронения - д.Сернетка Сувалковской обл.Но эти сведения относятся к однофамильцу, т.к. в донесении указано, что его жена Евдокия Лукьновна. Ваша бабушка - Матинова Анна Александровна. Номер записи 54241718 Фамилия Ковалевич Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1899 Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н, д. Поддубье Дата и место призыва 03.07.1944, Смолевичский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н Последнее место службы 220 сд Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 19.08.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 811 Номера листов источника информации Z/003/058-0018002-0811/00000207.jpg д.Сернетка Сувалковской обл. (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0811/00000207.jpg) 2. запись Цитировать О том, было ли перезахоронение из конкретного места, можно узнать в военкомате по месту захороненияне вяжется с указанным местом - в Польше нет военкоматов... Поэтому ищите письма деда с фронта, чтобы узнать номер почты или в/части. Иначе придется в архивах прослеживать все его перемещения после госпиталя... Название: Re: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка Отправлено: Анна Ковалевич от 14 Ноября 2010, 19:19:57 Большое Вам спасибо!!!
|