Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Помогите найти деда,
Номер записи    55935993
Фамилия   Иванов
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Рязанская обл., Данковский р-н, с. Никольское
Дата и место призыва   __.__.1943, Данковский РВК, Рязанская обл., Данковский р-н
Последнее место службы   штаб 33 Гв. сд
Воинское звание   гв. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.11.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1409
м. Варме, Латвийская АССР
в сети про это местечко мало информации.

Вайнеде, Лиепайский р-н

из Латв. ССР, Вайнедский р-н, мз Варме

перезахоронили многих в ВАЙНЁДЕ.
В братской 390 неизвестных
судя по датам гибели- ноябрь 1944- ваш тоже может покоиться в Вайнеде.
в списке его не нашла
напишите в ОБД слово ВАРМЕ и поставьте погибшие и поиск захоронений-увидите 358 страниц-на букву "И" тут
начало
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261935684


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261935685

штаб 33 ГВ.СД это НЕ последнее место ЕГО службы- этот штаб - ИСТОЧНИК ДОНЕСЕНИЯ о потерях.
вы можете ХОДАТАЙСТВОВАТЬ о внесении имени вашего воина в списки погребенных в Вайнеде, я так думаю-что если многих переносили из ВАРМЕ в ВАЙНЕДЕ-то не исключено-что и ваш там же покоится.

посмотрите эту страницу

http://voin.russkie.org.lv/vainode.php

и обратитесь за помощь. к АЛЕКСАНДРУ РЖАВИНУ-он ПОМОГАЕТ на этом форуме или пишите запрос

http://voin.russkie.org.lv/post.php

написано
Если на сайте среди списков погибших воинов, вы не нашли имени своего родственника, пожалуйста, заполните эту форму. Поля, отмеченные звёздочкой (*), обязательны для заполнения. Если мы не найдём имени бойца в наших документах, то постараемся подсказать, куда можно обратиться для дальнейшего поиска.

как вы понимаете,я только высказала предположение о ВОЗМОЖНОМ захоронении в Вайнёде вашего воина. а эксперт по региону Латвия меня поправит,если я не права,и он же (АЛЕКСАНДР РЖВАВИН) подскажет процедуру увековечивания имени

Огромное Вам спасибо!!!

сержант В.М. Иванов (1925-1944)
Братское кладбище в Никрацской волости, бывший Кулдигский район.
http://voin.russkie.org.lv/liekni.php

Это недалеко от Вайноде, как там в реальности растасовали первоначальные могилы по мемориалам - никто не узнает.

Других погибших с этими вводными данными в ОБД нет, так что совпадение инициалов - исключается.

с большой долей уверенности можно сказать - что запись о нашем воине
1201 (извините, имени-отчества не знаю вашего) - спасибо сердечное

Про местечко Варме мало в сети? Хм, сдается мне, что про него вообще ничего, потому как это мыза Вармсата, ныне Вормсате: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=eyjxom&centerx=371524&centery=6271819&zoom=5&layer=map (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=eyjxom&centerx=371524&centery=6271819&zoom=5&layer=map)
Для сравнения, вот схема из донесения о потерях: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55935976 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55935976)
Квадраты ясно указаны. Так что полностью согласен с Виктором (1201, привет!). Ни о какой Вайнеде речи быть не может. Это волость однозначно Никрацес.
Ну а что там военком наврал про якобы перезахоронения из Варме в Вайнеде - это пусть на его совести (если таковая имеется, в чем есть сомнения) остается.

А здесь вообще идеально все показано: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55935978
 
 
Фото плиты выслал на почту. Проверяйте!

Уважаемый Александр Александрович, огромное спасибо за эту ссылку: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55935978 (дальше будет понятно за что именно благодарю)

В продолжение темы о Варме...

По просьбе бабушки, да и по собственной инициативе тоже, ищу место захоронения прадеда:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56061482
Номер записи    56061514
Фамилия   Якушев
Имя   Савелий
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Могилевская обл., Березинский р-н
Дата и место призыва   __.__.1941, Беломоисеевский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл.
Последнее место службы   34 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.11.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1413

Если я верно все понял, то именно в могиле № 2 был захоронен мой прадед, но вот только в списках перезахороненных в Никрацес (указанные в теме ссылки), его нет, как нет и фамилий других павших солдат, которые были захоронены в том же самом могильном захоронении, что и мой прадед.

Если Вы располагаете информацией о перезахоронении из Варме еще в какие-либо места, сообщите пожалуйста и, по возможности, дайте ссылочку. Заранее благодарю за Ваше благородное дело.

Ссылочку на информацию о перезахоронении из Варме дать не могу. По той причине, что эти документы (если сохранились) хранятся в латвийских архивах и в интернет не выложены.
По бывшему Кулдигскому району надо обращаться в Лиепайский зональный государственный архив: http://www.arhivi.lv/index.php?&836
Однако сразу скажу, что имен в тех документах почти никогда нет. Указаны населенные пункты (а привязка к ним может не совпадать с той, что была в донесениях о потерях), откуда проводилось перезахоронение, и число перезахороненных.

Теоретически же, все воины, погибшие на территории волости Никрацес, были перезахоронены на мемориале у хутора Лиекни. Вы что, не слышали, разве? "Никто не забыт, ничто не забыто!" Практически... Даже наличие имени на памятной плите вовсе не означает, что солдата перезахоронили. Такова специфика советского стиля увековечения памяти павших.

ПС. Учитывая, что писарь этой (да и многих других частей) упорно окрестности Никраце записывал Вайнодской волостью, думаю, многие имена будут фигурировать в Вайнеде. Это вовсе не значит, что туда бойцов рально перезахоронили. Просто там их "узаконили", как говорили военкомы того времени. Чего тень на плетень наводить было, по их мнению. Указана в донесении о потерях Вайнедская волость? Да. А там всего один мемориал сделали. Значит, все там. А ошибся ли писарь - никто уже не выяснял. Советской власти это было не важно.

Александр Александрович, благодарю за столь скорый ответ. Полностью согласен с тем, что "Никто не забыт, ничто не забыто!"... Если бы данную фразу не приходилось брать в кавычки, огромное количество людей не мучалось бы бесконечными поисками, догадками, предположениями...

Именно из-за ошибки писаря я изначально искал в Вайнеде, но безрезультатно.

Скажите пожалуйста, исходя из этих данных http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55935978 и http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56061482 , верно ли мое предположение о том, что именно в могиле № 2 в Варме и был первоначально захоронен мой прадед? Или же писарям вообще не стоит доверять? Если же предположение верно, то остается только надеяться, что прадед не только теоретически, но и фактически был перезахоронен на мемориале у хутора Лиекни? Или же есть еще какие-либо варианты поиска?

Заранее благодарю за помощь и ответы.

Видите ли... После 65 лет говорить что-то определенное трудно. Любое утверждение будет содержать вероятность ошибки. Поэтому я только лишь предполагаю с более-менее высокой долей вроятности что-то. Ничего не могу утверждать на 100%.
Даже если вы перекопаете место первичного захоронения, не найдете останков, т.е. убедитесь, что воинов из могилы перезахоронили, все равно будет доля вероятности того, что боец на самом деле был похоронен в другом месте (и попробуй теперь пойми, в каком), а писарь ошибся в указании места его первичного захоронения. Ошибки содержат не только послевоенные документы о перезахоронениях и т.п. Но и сами донесения о потерях часто несут изначально ошибочную информацию. Ведь соколько, например, случаев, когда по донесению о потерях боец погиб, а он на самом деле жив! А ведь потом даже по документам РВК он проходил как перезахороненный, если могилу укрупняли. Даже, получается, целая комиссия подтверждала, что останки такого-то бойца были перезахоронены. А этого просто не могло быть. То есть одна ошибка потом еще порождала ложь в последующих источниках... Ну как тут теперь можно что-то утверждать?!

Большое Вам человеческое спасибо!!!