Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 17аПогибшие и похороненные в Австрии => Тема начата: Olga2105 от 12 Мая 2010, 16:06:31



Название: Привалов Виктор Иванович погиб 08.09.1946 в г. Баден
Отправлено: Olga2105 от 12 Мая 2010, 16:06:31
Добрый день! Помогите пож-та разыскать могилу родного дяди Привалова Виктора Ивановича 1924 г.р. По данным ОДБ Мемориал он погиб 08.09.1946 и захоронен в г. Баден, Австрия.
По рассказам родных дядя погиб в результате несчастного случая, спасая женщину. Вместе с ней он и похоронен. Фамилии женщины не знаю.
Как вы полагаете, можно ли найти могилу? Или хотя бы запись о том, что он действительно был там похоронен? Моему отцу 71 год, в 90-х он пытался получить хоть какую информацию о брате через МИД и МинОбороны, но все без результата.
Заранее благодарна за любую помощь. Ольга Еремина (Привалова)


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 13 Мая 2010, 12:28:43
Всем добрый день!

Лариса, сфотографировать могилу я Вам не обещаю, так как в Вене бываю крайне редко... Насколько я знаю, у администратора нашего форума Будаева А.В. есть книга П.Сискля с фотографиями советских захоронений. Обратитесь к нему в личку, сожет быть, в этой книге есть фото и с Центрального кладбища. Хотя бы получим представление о том, как оно выглядит.

Ольга, я в ОБД я нашла одну женщину, могущей быть "той самой". Аикас Валентина Ивановна, умерла 8.09.1946 года, индивидуальная могила и написано, где она. Странно, что про Вашего дядю там ничего нет. А что значит "вместе в ней похоронен"? Вместе с ней в один день или в одной могиле?

На следующей неделе постараюсь позвонить на кладбище в Баден. Может, они там что знают... Сегодня в Австрии выходной, ну а в пятницу между выходными многие отпуск берут.

Если еще что знаете, пишите.

С уважением,

Татьяна


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 13 Мая 2010, 17:13:41
Лариса, большое вам спасибо за ответ!
Отец мне сказал, что он похоронен в одной могиле с погибшей с ним женщиной. И могила находится рядом с памятником на кладбище: то ли это какой полководец на коне, то ли император, он не знает.
Спасибо вам еще раз! Ольга.


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Larisa Mironova от 13 Мая 2010, 17:28:38
Ольга,ответила ва мне я,а Татьяна.Так что ее благодарите.


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 14 Мая 2010, 08:49:50
Ольга, у меня к Вам еще один вопрос. Откуда Ваш отец знает про памятник? Он ничего не путает? Императора на советском кладбище быть не должно в любом случае. Если только советского полководца, но мне об этом ничего пока неизвестно.

Я нашла в интернете диссертацию за прошлый год одной женщины - профессора  ун-та Вены, называется "Баден у Вены во время советской оккупации 1945-1955 с особым акцентом на первые годы и на год 1955".

http://othes.univie.ac.at/6209/

Ссылку привожу, чтобы было.

Советских солдат и офицеров хоронили, согласно этой диссертации, еще и в саду при военном лазарете, а в 1957 году их эксгумировали и перезахоронили на Friedhofstraße. Ваш отец может еще что-то вспомнить? Прочитала в этом тексте, что 12 сентября 1946 года на советском кладбище был поставлен обелиск, тот, что можно увидеть сейчас в ОБД МЕМОРИАЛ, то есть буквально через пару дней. Может быть, Вашему отцу что-то об этом рассказывали? Если, например, он знает, что обелиск поставили там, где похоронен его брат, то можно думать на могилу этой женщины. Например, что вторая фамилия со временем стерлась. Да и ее фамилия как-то не по-русски звучит... Если после несчастного случая Ваш дяд и та женщина умерли в лазарете, то их бы в саду похоронили, наверное?  Что это был за случай? И если их останки перенесли потом, то сейчас они могут покоиться в отдельных могилах.

Но вообще-то в ОБД упоминания о перезахоронении Аикас В.И. нет, почему-то я на нее все же думаю.

С уважением,
Татьяна


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 14 Мая 2010, 09:25:55
Татьяна, доброе утро! О памятнике отец узнал из рассказов родных. Он обещал поискать похоронку на брата. Была еще также фотография, где однополчане дяди стоят рядом с его могилой. Постараюсь ее найти в начале следующей недели, отсканировать и отправить вам в личную почту.
Интуитивно, я тоже склоняюсь к могиле  этой женщины.  Одна и таже дата смерти и то же место захорония, при условии, что военные действия уже не велись, это весомый аргумент.  В листе захоронений возможно есть еще страница с фамилией  дяди и тем же номером могилы.  А может, т.к. фамилия женщины начинается на А, внесли только ее...
Т.к. их сбило поезом на ж.д  переезде,когда они ехали в машине, до лазарета дело могло и не дойти...
СПАСИБО ВАМ!


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 14 Мая 2010, 16:22:12
Ольга, здравствуйте! Тогда я пока не буду звонить на кладбище. Подожду Ваших документов.

С уважением,

Татьяна


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 21 Мая 2010, 09:23:37
Татьяна, доброе утро!
Написала вам в личку, ответьте пож-та. Ольга.


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 21 Мая 2010, 14:10:28
Ольга, здравствуйте!

Я получила от Вас письмо и прочитала похоронку. Действительно, упоминание офицерского кладбища позволяет исключить кладбище у лазарета. Впрочем, я подозреваю, что у лазарета хоронили еще тогда, когда военные действия велись, а потом, во время, так сказать, оккупации, советское командование на правах начальников отмахнуло себе часть городского кладбища.

Звонила я сегодня на кладбище, точнее, в церковный приход. Уход за советским кладбищем входит в обязанности общины Бадена, но так как в приход постоянно обращаются с такими запросами, они себе список захороненных раздобыли. Список мне выслали. Он, кажется, полнее, чем в ОБД МЕМОРИАЛ и составлен по могилам. Здесь я его выставлять не буду, так как там 26 листов. Высылаю Вам по электронной почте, а здесь сканирую две страницы.

Список этот был составлен тоже не сразу, как я поняла. Привалова В.И. я не нашла, но описание ряда, где находится могила Аикас Валентины Ивановны, позволяет предположить, что он лежит рядом с ней как неизвестный. Там три записи leer, то есть "пусто". Но могилы не могут быть пустыми, поэтому самое простое объяснение - на момент составления списка фамилия была нечитаема. Возможно, это был овальный портрет с надписью на нем же, таких много на российских кладбищах. Если он потерялся, то никакой снимок могилы сделать из неизвестного известного не поможет.Но я  позвоню еще на следующей неделе в общину, спрошу, не знают ли они об этих "пустых" могилах побольше, чем приход.

С уважением,

Татьяна
Примечание: второй скан здесь потому, чтобы было видно, что информация о интересующей Вас могиле закончилась на предыдущей странице.

Да, и описание могилы Насоновой К. - это, конечно, вершина чьей -то глупости или невнимательности

(http://s56.radikal.ru/i154/1005/05/d24c2cfc929c.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s54.radikal.ru/i144/1005/1a/1e68a754222f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 21 Мая 2010, 15:50:14
Татьяна, спасибо! Я с вами абсолютно согласна по пустым захоронениям рядом с Валентиной Ивановной. Как вы думаете, велась ли регистрация мест захоронения в 1946 году в канцеляриях воинских частей? Я просто думаю, где я еще могу узнать о конкретном месте захоронения дяди, если в общине Бадена не будет никакой информации.
Спасибо вам! Пойду делиться с папой новостями!
Ольга.


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 27 Мая 2010, 14:17:20
Татьяна, спасибо! Я с вами абсолютно согласна по пустым захоронениям рядом с Валентиной Ивановной. Как вы думаете, велась ли регистрация мест захоронения в 1946 году в канцеляриях воинских частей? Я просто думаю, где я еще могу узнать о конкретном месте захоронения дяди, если в общине Бадена не будет никакой информации.
Спасибо вам! Пойду делиться с папой новостями!
Ольга.

Здравствуйте, Ольга! К сожалению, не могу сообщить Вам ничего утешительного. В церковном приходе Бадена мне сказали, что список захороненных на офицерском кладбище они получили из городского архива-музея. Естественно, я обратилась туда и разговаривала с директором архива, канд. наук (Doktor) г-ном Маурер. Список, как я и думала, был составлен уже много позднее самих захоронений, просто списаны все имена с памятников. По договору, подписанным между Австрией и СССР, австрийцы обязаны ухаживать и следить за неприкосновенностью советских могил. Директор тоже бы не против узнать, за кем они ухаживают, но, как он мне сказал, списки захоронений должны быть в России, так как русские увезли их с собой. Насколько ему известно, их еще не обнаружили.

По собственной инициативе он просмотрел для Вас номера из баденских газет того времени, но никакого упоминания о несчастном случае 8 сентября 1946 года не обнаружил. По его мнению, это естественно, так как, с одной стороны, газеты были под советским контролем, а с другой стороны, старались не волновать лишний раз население. Советские солдаты и офицеры лихачили за рулем, и баденцы очень боялись, что их всех передавят.

Мне очень жаль, больше я ничего не могу сообщить Вам. И спросить больше негде, так как если уж в архиве Бадена ничего нет, то в других австрийских архивах тоже ничего не будет. Придется Вам продолжить поиски в России...

С уважением,

Татьяна


Название: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 03 Июня 2010, 16:49:19
Татьяна, добрый день,
огромное вам спасибо за проделанную работу! Полученные от вас сведения неоценимы  и я конечно же продолжу поиски в России.
Ольга.


Название: Re: Привалов Виктора Иванович погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 07 Сентября 2010, 15:10:27
Татьяна, добрый день,
мне удалось найти фотографию Виктора Ивановича и Валентины Ивановны, которая была сделана незадолго до их гибели. Скажите пож-та, можно ли узнать в Баденской общине, сохранилась ли какая-либо фотография на могиле Валентины Ивановны?
И еще вопрос: мы хотели бы указать имя и фото Виктора Ивановича на соседней могиле рядом с Валентиной Ивановной. Существует ли законнцая процедура, регламентирующая такие случаи?
Заранее Вам благодарна,
Ольга.


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 08 Сентября 2010, 16:56:09
Здравствуйте, Ольга!

По поводу фотографии или, точнее, ее отсутствия на памятнике Валентины Ивановны я могу Вам сказать и так. Там нет фотографии, иначе бы о ней написали - смотрите отсканированную мной стр.18 и другие листы из списка (он у Вас есть). Если у кого есть фото, то так там и написано - например, ovales Foto.

То, что Вы нашли фотографию Виктора Ивановича и Валентины Ивановны - это, конечно, хорошо. Но разве она каким-то образом указывает на расположение могилы? В похоронке, которую Вы присылали мне, об Аикас В.И. не упоминается вообще. То, что "какую-то женщину" похоронили рядом с Вашим дядей, я знаю лишь с Ваших слов и, за отсутствием похороненных в этот день иных женщин я предполагаю, что это Валентина Ивановна. Кстати, кем она ему доводилась? Явно не законной супругой, иначе в похоронке ее бы упомянули. И почему вообще такое умолчание? Ваш дядя был женат?

Мне по-прежнему кажется, что в могиле рядом с Валентиной Ивановной Ваш дядя, так как семейные истории тоже из ничего не вырастают. Но это всего лишь предположения, и на их основе нельзя ходатайствовать о высечении имени. Я Вас очень понимаю, но нужно все-таки смотреть правде в глаза...

Или Вы нашли еще какие-то документы?

Буду ждать Вашего ответа.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 09 Сентября 2010, 11:47:13
Татьяна, добрый день,
спасибо за ответ, ваши аругменты понятны и разумны. Он не был женат, его официальной женой Валентина Ивановна так же не являлась. Но существующая фотография достаточно личная, по тем временам... Документов пока мы не нашли, но сделали запрос в центральный архив МО и в военно-мемориальный центр ВС. Также пытаемся найти родственников Валентины Ивановны через программу "Жди меня" на ТВ. Как только появятся какие-то новые сведения о них обоих, я вам обязательно сообщу.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что до момента высечения имени на могиле еще ой как далеко.  Если такая процедура существует, хотелось бы знать о ней заранее...
Все равно спасибо Вам.


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 09 Сентября 2010, 12:18:30
И Вам добрый день, Ольга!

Вы молодец, что не опускаете рук и продолжаете искать документы. Вопрос по теме поиска родственников Валентины Ивановны: Вы уверены, что фамилия ее правильно написана? Как-то она не по-русски звучит...

Что касается официальной процедуры, то она такова: нужно получить разрешение у Министерства внутренних дел Австрии и в посольстве РФ в Австрии - это я узнала на прошлой неделе. Но я не знаю никого, кто бы уже по этому делу обращался - насколько мне известно, люди до этого добивались лишь занесения родственников в списки вместо "неизвестных". Мы вот с Михаилом (см. тему Цибарев) получили разрешение в Правительстве Нижней Австрии, а вовсе не в министерстве. И в посольство не сообщали. Надеюсь, мне потом по шее не дадут...

Есть ли у Вас еще какие-то  - хотя бы - рассказы о пребывании Вашего дяди в Австрии? Я бы могла съездить ближе к зиме (до этого нет времени) в музей Бадена, может, дадут покопаться в бумажках, директор отзывчивый там. Но нужно все-таки знать, что мы ищем. Ваш дядя как в Австрию попал? И с кем?

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 14 Сентября 2011, 15:57:18
Добрый день, Татьяна.
Давно не объявлялась на форуме потому как долго не поступало писем из архива в Подольске и из ФСБ. Хотела бы посоветоваться с вами вот по какому поводу: из архива в Подольске нам ответили, что в/ч ПП 03964, где служил мой дядя, принадлежала отделению военной цензуры МГБ № 128. Поэтому рекомендавали обратиться в архив ФСБ. Из управления кадров ФСБ нам несколько раз ответили, что Привалов В.И. в списках не значится. Мой папа написал жалобу на недобросовесное рассмотрение писем на имя начальника ФСБ Бортникова, после этого он был на Лубянке, ему обещали помочь. Однако в конце агуста он скоропостижно скончался, а несколькими днями позже по почте пришла отписка.  Может у вас есть сведения или вы могли бы мне порекомендовать, где поискать сведения об отделении военной цензуры № 128 МГБ? Интересно, чем они занимались в 1946 году в Австрии?
Со своей стороны, я еще раз напишу Бортникову все, что я о них думаю... Сейчас мне очень тяжело осознавать, что  моему отцу, кадровому военному, посвятившему 50 лет своей жизни российскому флоты, так формально отвечали... Что никто не удосужился хоть что-то сделать... Но я постараюсь сделать все  от меня возможное... В память о папе...


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 14 Сентября 2011, 16:50:04
Здравствуйте, Ольга!

Примите мои соболезнования по поводу утраты Вашего папы. Я вас понимаю, тяжело терять близкого человека.
 
Конечно же, продолжайте поиск. Меня, правда, удивило, что об отписках в Ваш адрес Вы сообщаете как раз мне. Год назад я в своем посте Вам еще вопросы задавала и даже в музей ехать собиралась, а Вы мне даже не ответили. Если хотите, чтобы Вам отвечали, отвечайте сами, а то знаете, бывает и цепная реакция...Это не упрек, это я по своему опыту сужу.

Относительно отделения военной цензуры МГБ предполагаю, что документы можно поискать в РГВА. Смотрите сайт

http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/character.shtml

Я на нем вычитала интересную информацию.

"История войск особого назначения и учреждений специальных военных служб представлена в фондах управлений, учреждений, войсковых соединений и частей войск Всероссийской Чрезвычайной Комиссии, Наркомата внутренних дел (НКВД), Министерства внутренних дел (МВД), Министерства государственной безопасности (МГБ) за 1917–2000 гг. и пограничных войск с 1918 г., включая документы личного состава войск НКВД–МВД–МГБ".

Я сама в таких вопросах чайник-чайником, но в таких случаях звоню в архив и просто спрашиваю совета. Обычно люди, которые там работают, или сами разбираются в теме или указывают на человека, который разбирается. Может, попробуете позвонить?

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2011, 21:10:01
Сделаю уточнения: в РВГА - документы войск ВЧК-НКВД-МВД-МГБ, а фронтовая военная цензура - структура органов госбезопасности. Так что документы такого рода надо, скорей всего, искать в архивах ФСБ, которые в целом закрытые до сих пор...


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 15 Сентября 2011, 08:52:21
Татьяна, доброе утро, спасибо за соболезнование и ваши комментарии.
У меня нет никаких сведений о том, как дядя оказался в Австрии. Я знаю только то, что после войны он остался там по контракту, что ли. Т.е. ему предложили остаться, наверно, это как-то дополнительно оплачивалось, вот он и остался. Время то голодное было, а его мама воспитывала в Костроме 3-х несовершеннолетних детей... Ничего нового о его службе во время войны я не узнала, кроме того, о чем уже говорила ранее.
На ваши вопросы я не ответила потому что именно в сентябре 2010 года мы начали писать письма в архивы. Ехать на тот момент в музей Бадена, мне казалось, как-то рановато...
Извините, если обидела вас. Я очень ценю Вашу помощь... И оценивайте мой предопследний пост как отчет о проделанной работе за год. Именно из ответа архива в Подольске мы узнали, что дядя служил в части, подведомственной МГБ.  Ранее мы этого не знали... Я очень скептически отношусь к тому, что в Баденском музее можно найти что-то, что расскажет о работе МГБ в то время.Что вы думаете об этом?


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 15 Сентября 2011, 09:03:04
Сделаю уточнения: в РВГА - документы войск ВЧК-НКВД-МВД-МГБ, а фронтовая военная цензура - структура органов госбезопасности. Так что документы такого рода надо, скорей всего, искать в архивах ФСБ, которые в целом закрытые до сих пор...
Добрый день,  папа написал запрос в УК ФСБ, ему отвитили что данных о Привалове В.И у них нет. Папа написал письмо Бортникову жалобу на недобросовестное рассмотрение писем граждан. После этого ему позвонили, пригласили на беседу на Лубянку. Папа еще раз проговорил всю нашу историю, ему обещали помочь. Позже был опять звонок с Лубянки, но папа ездил на отдых и не смог поговорить. А потом он умер и позже пришло опять письмо, что Привалов В.И в списках не значится... Письмо слово в слово копирует предыдущее... Я думаю еще раз написать жалобу Бортникову от своего имени и поехать к ним поговорить, если пригласят.. Папа как-то обмолвился о том, что архивы ФСБ находятся в Томске. Я то уже планировала требовать доступ в архив. Вы не знаете, это действительно так?


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2011, 09:08:32
Центральный архив ФСБ России расположен в Москве на Лубянке, а за Уралом - чекистский архив с документами органов военной контрразведки...


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 15 Сентября 2011, 09:37:05
Центральный архив ФСБ России расположен в Москве на Лубянке, а за Уралом - чекистский архив с документами органов военной контрразведки...
Юрий Петрович, спасибо. Буду "нарываться" на встречу на Лубянке.


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2011, 14:28:17
Татьяна, доброе утро, спасибо за соболезнование и ваши комментарии.
У меня нет никаких сведений о том, как дядя оказался в Австрии. Я знаю только то, что после войны он остался там по контракту, что ли. Т.е. ему предложили остаться, наверно, это как-то дополнительно оплачивалось, вот он и остался. Время то голодное было, а его мама воспитывала в Костроме 3-х несовершеннолетних детей... Ничего нового о его службе во время войны я не узнала, кроме того, о чем уже говорила ранее.
На ваши вопросы я не ответила потому что именно в сентябре 2010 года мы начали писать письма в архивы. Ехать на тот момент в музей Бадена, мне казалось, как-то рановато...
Извините, если обидела вас. Я очень ценю Вашу помощь... И оценивайте мой предопследний пост как отчет о проделанной работе за год. Именно из ответа архива в Подольске мы узнали, что дядя служил в части, подведомственной МГБ.  Ранее мы этого не знали... Я очень скептически отношусь к тому, что в Баденском музее можно найти что-то, что расскажет о работе МГБ в то время.Что вы думаете об этом?

Здравствуйте, Ольга!

После Вашего рассказа я разделяю Ваш скептицизм по поводу нахождения в баденском музее документов отдела военной цензуры. Так как я и относительно российских архивов ничего не могу сказать, то думаю дальше, где бы спросить. Одна идея у меня появилась. Помните, когда-то я приводила диссертацию одной женщины о Бадене во время советской оккупации? Я ее еще раз просмотрела - документами советской стороны она явно не пользовалась, ее все рассказы пожилых австрийцев интересовали. Однако, во вступлении она упоминает о встрече с послом профессором Сергеевым, секретарем Молотова, и профессором Орловым, который, как и Ваш дядя, находился в Австрии после 1945 года. Как Вы относитесь к тому, чтобы написать этой женщине и спросить, не может ли она или сама помочь или контакт дать? Г-жа Машер-Пихлер и журналист, и ведущая, и певица. Если она к тому же еще и хороший человек, то на письмо она ответит. Ну а если нет, будем еще думать.

http://www.heidiangelika.at/biographie.htm

С уважением,

татьяна


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 16 Сентября 2011, 15:58:07
Татьяна, добрый день. В моем случае надо использовать все возможности, поэтому г-же Машер-Пихлер нужно написать. Я немного владею немецким, но моих знаний хватит только диссертацию oberflaechlich durchlesen. Но к сожалению, навыки письменного утеряны.  Вы не могли бы мне помочь с составлением запроса ей? Спасибо заранее и хороших выходных. Ольга.


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 18 Сентября 2011, 23:49:12
Здравствуйте, Ольга!

Конечно же, я помогу Вам с переводом. Как Вам видится вариант письма? Составьте на всякий случай, а я над своим вариантом подумаю, так как начинать надо с упоминания диссертации, а ее читала я.

С уважением,

Татьяна


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 19 Сентября 2011, 09:24:57
Здравствуйте, Ольга!

Конечно же, я помогу Вам с переводом. Как Вам видится вариант письма? Составьте на всякий случай, а я над своим вариантом подумаю, так как начинать надо с упоминания диссертации, а ее читала я.

С уважением,

Татьяна

Татьяна, доброе утро! Я постараюсь к 21-22 сентября написать на русском свой вариант письма г-же Машер-Пихлер, выложу его здесь. Пока же погружаюсь в диссертацию.
Спасибо Вам большое за помощь!


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 22 Сентября 2011, 19:27:40
Здравствуйте, Ольга!

Конечно же, я помогу Вам с переводом. Как Вам видится вариант письма? Составьте на всякий случай, а я над своим вариантом подумаю, так как начинать надо с упоминания диссертации, а ее читала я.

С уважением,

Татьяна

Татьяна, добрый вечер,
как и обещала, выкладываю свой проект письма г-же Машер-Пихлер. Начала переводить его на немецкий, тренировки ради, но приболел сын-первоклассник, все свободное время уходит на него.
Заранее приношу извинения, если вас заденет фраза "С помощью русскоязычной женщины, живущей сейчас в Австрии". Просто на немецком это звучит как-то изящнее: Mit der Hilfe einer russischen Frau die heuzutage  in Oesterreich lebt ....

Уважаемая г-жа  Машер-Пихлер,
 Меня зовут Ольга Еремина (урожд. Привалова). Я решила написать Вам после того как прочитала вашу диссертацию «Baden bei Wien zur sowjetischen Besatzungszeit 1945-1955».
Последние 2 года я пытаюсь найти могилу своего дяди Привалова Виктора, гвардии сержант срочной службы. Он служил в в/ч ПП03964, которая принадлежала к отделению военной цензуры МГБ № 129. У меня на руках есть единственный документ, уведомление о смерти (по-русски это называется похоронка), в которой сообщается, что он погиб 08.09.1946 г во время автомобильно-железнодорожной аварии и похоронен на офицерском кладбище г. Баден. Со слов моего отца, младшего брата Виктора, после войны его семью навещали однополчане Виктора. Они рассказали, что вместе с ним также погибла девушка-военнослужащая. Их похоронили 10 сентября 1946 г.
С помощью русскоязычной женщины, живущей сейчас в Австрии, были получены списки захороненных советских воинов на кладбище г. Баден. Мой дядя в этих списках не значится, однако в списках есть Валентина Айкас, дата смерти которой совпадает с датой смерти моего дяди. Ее могила находится в линии I. Соседняя с ней могила  упоминается как пустая. Может именно эта могила – могила моего дяди?
Нам также стало известно, что списки захороненных советских воинов на этом кладбище составлялись  в 70-80 гг, именно поэтому из 579 могил 186 могил обозначены как неизвестные.
Во время написания диссертации вы работали с большим количеством архивных документов того периода, среди которых были и  полицейские акты. Может быть вам также встречались  более ранние списки  захоронений советских солдат на кладбище в г. Баден? Может в воспоминаниях свидетелей тех событий есть упоминание о автомобильно-железнодорожной катастрофе 8 сентября 1946 г?

Я буду Вам очень признательна за любую информацию, которая может помочь мне определить могилу моего дяди на кладбище г. Баден.
В августе 2011 года умер мой отец, младший брат Виктора. Я знаю, что его самое большое желание было найти могилу своего старшего брата. Сейчас это мое самое большое желание. В память в моем папе и его семье. 


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Tanjuka от 23 Сентября 2011, 11:34:14
Здравствуйте, Ольга!

На "русскоязычную женщину, живущую в Австрии" я не обижаюсь, так же оно и есть. Но упоминать, что Вы получили список через меня, совсем не обязательно, это ненужная информация. Так что ее я при переводе уберу, как бы изящно она не звучала, хорошо?  :)
Перевод пришлю самое позднее в понедельник в личку.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Olga2105 от 18 Ноября 2011, 14:30:35
Добрый день, спешу поделиться новостями от г-жи Машер-Пихлер. К сожалению, она ничего не знает ни о моем дяде, ни о ДТП в сентябре 1946 г. Данные для своей диссертации она собирала в местном музее и во время бесед с жителями Бадена того периода.
Буду продолжать переписку с ФСБ,  хотя они еще те бюрократы, на 3 моих запроса прислали 3 одинаковые отписки.
Буду благодарна за любые идеи, где бы мне поискать более ранние списки захоронений на Баденском кладбище. Спасибо.


Название: Re: Привалов Виктора Ивановича погиб 08.09.1946 в г. Баден,
Отправлено: Alex@nder от 17 Мая 2013, 15:19:49
Baden Sowjetischer Soldatenfriedhof, 579 Tote der ehemaligen Sowjetarmee
http://www.osk.at/
Friedhofstr 1
2500 Baden
(http://f1.s.qip.ru/G1CCNr9F.jpg) (http://shot.qip.ru/00cCKq-1G1CCNr9F/)


Название: Re: Привалов Виктор Иванович погиб 08.09.1946 в г. Баден
Отправлено: начкар@ от 26 Мая 2014, 01:17:56
Вероятно, это его награды...

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0686044-0394%2B004-0393/00000400.jpg&id=17869768&id=17869768&id1=7a9347bf92180f9d83c4409e9a1de7a4


http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/453/033-0690306-1092%2B012-1090/00000537.jpg&id=46518922&id=46518922&id1=130c19d9f2aa4b648f83fffa98913e26